СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 32

Сообщений 751 страница 780 из 1000

751

Рыболов написал(а):

Ну если они будут поражены при первом же огневом воздействии противника из за слабой брони и особенности компоновки(в негативном смысле )то что тогда отлично что ли?

И что много поражены при первом огневом контакте? Кстати а много десантников из Макспро в том бою где был Алеша выбросилось из продуманной западной техники?

Рыболов написал(а):

эти Леопарды пользовали все кто только мог за эти десятилетия армии разных стран с разной культурой обслуживания техники и  особенностей несения службы,

А как же аусортинг и спецы компании?

Рыболов написал(а):

потом их кое как приводят в работоспособное состояние в относительно короткое время и посылают известно куда,

Относительно короткое время - это М3-М5,вот это короткое время, а не несколько месяцев.  Так что их минимум прогнали через ремпредприятия.

Ну и да у них реально ПП выше чем у советской техники.

Рыболов написал(а):

По уставу и покидать БМ можно только если внутри пожар и его нельзя потушить своими силами,но опять же было бы кому покидать,

Статью устава не подскажите? А если тонуть будет?

Рыболов написал(а):

И да их реально послали мало около 80-100 Леопардов 2 и их используют просто не каждый же выезд на позиции или штурм оканчивается подбитием их

И много с ними роликов на позициях? Если силы ВСУ оценивают в 500-600 танков то каждый 6 леопард.

В прицепе я понял, что для вас слова долговечность надежность ремонтносопособность это пустой звук, абсолютно не влияющий ни на что.

Отредактировано kayman4 (2023-11-08 19:28:49)

0

752

kayman4 написал(а):

Шестопер написал(а):
Именно. Заехал за укрытие — и спокойно расстреливай с 500 метров дикарей, имеющих только ПТРК второго поколения, стреляющие прямой наводкой.
Или с 5000 м. Или с 50000 м.

Ну да я смотрю много там укрытий нашли в полях то.

стал за холмиком-пригорком высотой метра 3, или за рощицей деревьев, или за домиком пускай и разрушенным, или спрятался в ямку иль специально вырытый окопчик - и усё, прямой наводкой из ПТУР не попадешь, ага

а вот имея мини-самолетик камикадзе, то есть дроникадзе, мы  минут 20 круги наматывать в любом направлении куда нам надобно, и при этом действительно надежно спрятавшись в укрытии! ;)

Кстати а что западные  Бредли и Мардеры 30+ тонн прям позволили прорвать оборону?

а они что, машины для разминирования что ли? - как уперлись в минные поля - так и стали их как в тире расстреливать

но по роликам я обратил внимание, что наезд на мину или попадание в Бредли из ПТУР не гарантирует полного уничтожения экипажа-десанта-машины - в большинстве случаев все равно оставались живые, которые выползали из подбитой БМП - а вот с нашими старыми БМП-1/2 всё обычно печальнее - все таки разница в массе в 3 раза играет свою роль  :rolleyes:

даже БМП-3 с более лучшей бронезащитой не гарантирует выживание личного состава - все таки сидеть прямо на 1,7кг*40снарядов=68кг ВВ сомнительное удовольствие!!

но если в обитаемом отсеке нет снарядов с ВВ и топлива - то и детонировать или загореться там нечему - в крайнем случае возможно поражение кумулят.струей нескольких человек кому не повезет оказаться на ее пути - но бронемашина не метнет башню, это факт - и значит шансы у людей выжить в разы выше чем у старых легких БМП!  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-08 19:49:27)

0

753

ДимитриUS написал(а):

стал за холмиком-пригорком высотой метра 3, или за рощицей деревьев, или за домиком пуском и разрушенным, или спрятался в ямку иль специально вырытый окопчик - и усё, прямой наводкой из ПТУР не попадешь, ага

а вот имея мини-самолетик камикадзе, то есть дроникадзе, мы мы минут 20 круги наматывать в любом направлении куда нам надобно, и при этом действительно надежно спрятавшись в укрытии!

А хохлы дураки все бронетехнику просят - не нужна она.

ДимитриUS написал(а):

а вот с нашими старыми БМП-1/2 всё обычно печальнее -

Ну да хохлы выкладывали видео под Авдеевкой где в 2 БМП прилетели ПТУРы. После из них был высажен десант и одна уехала своим ходом.

А во у Рыбаря было поражение на Ореховском направление ПТУРАМИ двух Бредли....

Отредактировано kayman4 (2023-11-08 19:44:50)

0

754

kayman4 написал(а):

А хохлы дураки все бронетехнику просят - не нужна она.

ну дык пешком несколько км под артогнем идти до наших окопов как то не сподручно оказывается ;)

потому не передергивайте и не уходите от прямого ответа - таки тяжелая БМП имеет больше шансов спасти экипаж-десант, да либо нет?!

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-08 19:36:35)

0

755

Jrik написал(а):

Вас как-то сурово клинит на дронах, Вы их кругом пихаете, но вы хоть раз пытались с цифрами Ваши идеи доказать?

Есть статистика по Ланцетам (наверное лучший дрон сейчас) за сентябрь от Российских блогеров (другой статистики просто не видел)
Итого:

▪️Уничтожено - 16
▪️Повреждено - 10
▪️Промахов - 11
▪️Неизвестный результат - 11
▪️Спорный результат - 3

Итого % успеха где-то 50%

При этом

1) У Ланцетов в 99% есть второй дрон наведения, который летит выше и показывает оператору картинку (с него как раз видео и выкладывают)
2) Оператор ланцета имеет большой опыт, так как запустил их уже десятки
3) Применяют в хорошую погоду.
4) Запускают из комфортного укрытия.
5) Статистика по выложенным видео, а скорее всего явные промахи и провалы никто не выкладывает вообще (поэтому сложно реальную посчитать)
и работают там целой командой, специалист наведения, сам оператор, корректировщик, человек для связи итд.

И теперь вопрос, какой % успеха будет
1) Если оператор запускал дрон два раза на тренажере и реального опыта у него нет (а так оно и будет у экипажа БМП)
2) Второго дрона наведения просто нет (запускается только сам ударный Ланцет)
3) Погода плохая (так как выбора времени у БМП нет)
4) И запускается это все под обстрелом, на нервах, когда по БМП стреляют.

10%? 5%?
И как быстро повторный выстрел будет?
Запустила БМП свой дрон по врагу в 3 км, а он опа - и промахнулся (так как вероятность попасть 5-10%)
Надо запускать новый, пока старый летит - новый пустить нельзя (оператор то один), новый эти 3км будет еще минут 5-6 лететь, то есть при промахе повтор будет через 5+ минут, и все это время по БМП будет прилетать с той стороны.

Дроны это хорошо, когда из запускают из тыла куда-то туда и при этом промах это плохо, но не смертельно.
А заменить пушку на дрона на БМП или танке - это очень странно.

Отредактировано Jrik (Сегодня 15:04:37)

Полностью ручное управление дроном — это примитив.
Давно уже есть алгоритмы автоматики, которые позволяют и в автоматическом режиме долететь из точки А в точку Б на автопилоте, и сопровождать маневрирующую цель, один раз выделенную оператором, и даже полностью самостоятельно распознать цель с высокой вероятностью.
Поднять и отвести в заданный район несколько дронов под управлением одного оператора или автоматически — давно освоенная роевая технология. А дальше дроны из состава роя могут или самостоятельно захватывать цели, или каждому дрону опетор по очереди помечает  свою цель, оставляя дальнейшее наведение на ответственность автомата сопровождения цели у дрона.
С современной электроникой такие возможности у дрона  стоят недорого.

Ну и считаете Вы здорово. Чтобы дрон летел 3 км 5 минут — нужна скорость 36 км/ч. Это у какого дрона такая максимальная скорость?
Турбореактивный или дрон с ПуВРД свободно разгонится до 700-800 км/ч. Причем это будет не специализированный сверхзвуковой спринтер (таких тоже можно сделать, но они будут уже заточены функционально), а многоцелевая машина, способная более медленно барражировать на 200-300 км/ч.

На 700 км/ч 3 км пролетаешь за 15 секунд.

Отредактировано Шестопер (2023-11-08 20:46:31)

0

756

kayman4 написал(а):

И что много поражены при первом огневом контакте? Кстати а много десантников из Макспро в том бою где был Алеша выбросилось из продуманной западной техники?

А как же аусортинг и спецы компании?

Относительно короткое время - это М3-М5,вот это короткое время, а не несколько месяцев.  Так что их минимум прогнали через ремпредприятия.

Ну и да у них реально ПП выше чем у советской техники.

Статью устава не подскажите? А если тонуть будет?

И много с ними роликов на позициях?

В прицепе я понял, что для вас слова долговечность надежность ремонтносопособностьы это пустой звук, абсолютно не влияющий ни на что.

Да много видео ,хватает  ,я про мрапы ничего не писал а писал про БМП,применение мрапов в таком качестве ошибка.По поводу обслуживания  и ремонта,все упирается в деньги если бюджеты не большие то приходится экономить в том числе и на ремонте,по поводу сроков  в Европе если речь идет о тяжелой бронетехнике ничего быстро не делают там все делают долго и мало,пример тех же поляков которые закупили корейские танки и САУ,потому что пришлось бы ждать в 2-3 больше времени,по поводу ремонта и модернизации Леопардов переделка по немецкому контракту от 2015 года 100 танков Леопард 2А4 в 2А7V завершилось только недавно,даже еслиб обойтись совсем уж урезанно то на установку новых агрегатов,СУО,вооружения в  украинские 2А4 ушли бы 1,5-2 года потому что их надо изготовить сначала из за дефицита старых запчастей так как их тоже вместе с танками раньше передавали другим странам соотвественно сейчас такого количества нет нужно ждать,теже полгода это стахановские темпы так сказать,плюс очереди  из уже существующих стран владельцев Леопардов 2 им тоже нужно их ремонтировать/модернизировать.Понимайте как хотите если так считаете  что гибель в более надежной технике лучше чем не гибель в менее надежной.

Отредактировано Рыболов (2023-11-08 20:11:08)

0

757

Рыболов написал(а):

По поводу обслуживания  и ремонта,все упирается в деньги если бюджеты не большие то приходится экономить в том числе и на ремонте,по поводу сроков  в Европе если речь идет о тяжелой бронетехнике ничего быстро не делают там все делают долго и

У меня нету опыта ремонта танков в Европе такого как у Вас но 1. Я про новые Леопарды говорил что у них ПП выше чем у советских танков 2. Видимо Украина богатая и денежная стрна и Т-64 Т-80 у не все с нуля и Чехи словаки поляки им Т-72 нульс присылали а не с хранения. Но прикольно как вы западный ВПК пытаемый защитить.  не техника плоха -эксплуатанты дебилы.

Рыболов написал(а):

Понимайте как хотите если так считаете  что гибель в более надежной технике лучше чем не гибель в менее надежной.

ВОн оно че.

Так что там с выбыванием при первом огневым контактом? Особенно когда в штурмующей группе идут танки и поэтому выбивают в первую очередь их?

0

758

ДимитриUS написал(а):

потому не передергивайте и не уходите от прямого ответа - таки тяжелая БМП имеет больше шансов спасти экипаж-десант, да либо нет?!

И будь у нас ТБМП ух как быстро бы дошли до Львова? Сразу перелом бы состоялся.

Я вам уже разжевывал все и неоднократно.

0

759

Рыболов написал(а):

Ну если они будут поражены при первом же огневом воздействии противника

Как не странно, кроме необходимости держать поражения БТТ может ещё вести огонь и 10 машин могут перестрелять 5 не дав им поразить себя.

Рыболов написал(а):

особенности компоновки(в негативном смысле )

Вы намекаете на особенности, которые позволяют усилить лобовое бронирование, улучшить углы наведения вооружения, не терять ход после любого пробития лобовой проекции, улучшить условия размещения десанта не делая при этом из машины вагон. Да они имеют очень негативный смысл.

0

760

kayman4 написал(а):

И будь у нас ТБМП ух как быстро бы дошли до Львова? Сразу перелом бы состоялся.

Я вам уже разжевывал все и неоднократно.

хватит прикидываться  - а ответьте на вопрос, и усЁ ;)

и таки никто не говорит что ТБМП - вундервафе - я ж не хохол чтобы верить в сказки

однако ТБМП позволит в 2-3 раза сократить потери мотострелков на ЛБС и при марше при действиях на бронемашинах, имхо - и этот аргумент перевешивает все сомнения!  :glasses:

0

761

kayman4 написал(а):

У меня нету опыта ремонта танков в Европе такого как у Вас но 1. Я про новые Леопарды говорил что у них ПП выше чем у советских танков 2. Видимо Украина богатая и денежная стрна и Т-64 Т-80 у не все с нуля и Чехи словаки поляки им Т-72 нульс присылали а не с хранения. Но прикольно как вы западный ВПК пытаемый защитить.  не техника плоха -эксплуатанты дебилы.

ВОн оно че.

Так что там с выбыванием при первом огневым контактом? Особенно когда в штурмующей группе идут танки и поэтому выбивают в первую очередь их?

Где блин защита западного ВПК? Если я пишу о том что они ДОЛГО и МАЛО делают,это элементарно перепроверяется в открытом доступе,это означает что бы они не  выпускали или модернизировали  этого будет не хватать.причем здесь дебилизм если опыта эксплуатации тех же  старых Леопардов и Брэдли  куда как меньше чем у советских  + языковой барьер(теже надписи и их вариации ТО и ИЭ)Когда будут поставлять новые(в плане года изготовления)танки и бмп тогда можно будет сравнить надежность с Т-90М тем же которого тоже по началу СВО много кто критиковал за ненадежность,лично слышал о том что Т-90А тоже ненадежен по сравнению с Т-72Б ну и,хреновый танк? Нет просто приходится с этим как то служить и воевать У каждой техники есть свои плюсы и минусы.

0

762

Шестопер написал(а):

Полностью ручное управление дроном — это примитив.
Давно уже есть алгоритмы автоматики, которые позволяют и в автоматическом режиме долететь из точки А в точку Б на автопилоте, и сопровождать маневрирующую цель, один раз выделенную оператором, и даже полностью самостоятельно распознать цель с высокой вероятностью.
Поднять и отвести в заданный район несколько дронов под управлением одного оператора или автоматически — давно освоенная роевая технология. А дальше дроны из состава роя могут или самостоятельно захватывать цели, или каждому дрону опетор по очереди помечает  свою цель, оставляя дальнейшее наведение на ответственность автомата сопровождения цели у дрона.

В мире звездных войн- да.
Пока один из лучших дронов Ланцет этого нормально не умеет и статистика 50% у него.
У вас есть другие цифры или данные? (ну кроме ваших фантазий  что круто было бы оно так)

Шестопер написал(а):

Ну и считаете Вы здорово. Чтобы дрон летел 3 км 5 минут — нужна скорость 36 км/ч. Это у какого дрона такая максимальная скорость?

У Ланцета и будет. С учетом времени на старт, взлет + на видео они редко с прямой атакуют, надо время на найти цель в камеру, сделать круг, потом в нее попасть (и это при целеуказание со второго дрона на всех видео)
Без второго дрона все будет еще дольше и сложнее.
Вы же хотите пускать дроны куда-то туда, а потом уже искать в камеру куда лететь.
Это не быстро.

Шестопер написал(а):

Турбореактивный или дрон с ПуВРД свободно разгонится до 700-800 км/ч. Причем это будет не специализированный сверхзвуковой спринтер (таких тоже можно сделать, но они будут уже заточены функционально), а многоцелевая машина, способная более медленно барражировать на 200-300 км/ч.

На 700 км/ч 3 км пролетаешь за 15 секунд.

И получим Spike NLOS
Но как-то особо он себя не проявил (хотя по вашей логике это должна быть супер вандервафля, крошить всех кругом должна)
Но как-то не особо

0

763

Jrik написал(а):

В мире звездных войн- да.
Пока один из лучших дронов Ланцет этого нормально не умеет и статистика 50% у него.
У вас есть другие цифры или данные? (ну кроме ваших фантазий  что круто было бы оно так)

Есть такая шаманская штука — интернет. Там можно загуглить шоу дронов.
Думаете, тысячи операторов вручную шуруют джойстиками, чтобы создать эту феерию? Дроны движутся крайне сложно и на малых дистанциях — автоматика обеспечивает высокую точность позиционирования. Вполне достаточную для попадания в объект размером с танк, если поставить такую задачу.

А что до Ланцета — на Изделии 53 как раз и реализован режим автоматического распознавания и поражения цели.

0

764

Jrik написал(а):

И получим Spike NLOS
Но как-то особо он себя не проявил (хотя по вашей логике это должна быть супер вандервафля, крошить всех кругом должна)
Но как-то не особо

У армян спросите, каковы ощущения от Спайка.

0

765

Jrik написал(а):

Вас как-то сурово клинит на дронах, Вы их кругом пихаете, но вы хоть раз пытались с цифрами Ваши идеи доказать?
Есть статистика по Ланцетам... Итого % успеха где-то 50%
...
И теперь вопрос, какой % успеха будет
10%? 5%?
И как быстро повторный выстрел будет?

Да все проще будет: дроны научатся сбивать дронов. Пресловутый Свитчблейд 300 уже учат подрабатывать зенитной "ракетой" против себе подобных. Весьма возможно что всех камикадзе, разведчиков и бам-бам-деровщиков гранатовозов научат подрабатывать зенитными средствами при случае (даже тех что безоружны научат ходить на таран или подражать британским истребителям ВМВ, переворачивавших Фау-1 в полете), а также появятся дроны с динамореактивными пулеметами и пушками и миниатюрными управляемыми ракетами, и наземные роботы с комплектами антидрон-ПВО из чего-то вроде "Минигана", автоматического гранатомёта с умными гранатами и ракетной установки с миниатюрными управляемыми ракетами. Такое же хозяйство поставят и на бронетехнику. После этого нынешний беспилотный беспредел закончится. А ваш собеседник начнет топить либо за эту самую ПВО, либо за возврат к пушкам и стрелковке.

0

766

Vigilante написал(а):

После этого нынешний беспилотный беспредел закончится.

Не закончится.
Дрон, способный перехватить другой дрон, должен быть оснащен ГСН.
Такой дрон, а также зенитный пулемет с обзорной системой, или ЗУР - стоят  дороже дрона только с простейшим автопилотом, который может использоваться как ложная цель, или для удара по неподвижному объекту.
Массированное применение таких ложных целей вперемешку с более сложными дронами с ГСН всегда будет иметь возможность перенасытить вражескую ПВО (и в ходе атаки на ПВО дроны с ГСН из состава атакующего роя снесут зенитные пушки, пулеметы, ЗРК и ПУ дронов).
На обозримую перспективу в этой теме меч имеет превосходство над щитом, и лучшей ПВО будет опережающий вынос вражеской ПВО и вражеских ударных систем. В целях борьбы за первый удар развернется гонка дальности дронов, и активное противоборство станет вестись на дистанциях до сотен км.

Отредактировано Шестопер (2023-11-09 07:29:14)

0

767

ДимитриUS написал(а):

таки тяжелая БМП имеет больше шансов спасти экипаж-десант, да либо нет?!

жизнь экипажа и десанта неважна. Все военные на этом форуме об этом говорят.

0

768

mr_tank написал(а):

жизнь экипажа и десанта неважна. Все военные на этом форуме об этом говорят.

похоже на то - иначе чем объяснить баранью упертость в плавучесть и "легкость" БМП?!

даже тут народ больше волнуют вопросы ремонтопригодности, эксплуатации, вооружения - чем выживаемость личного состава(((

0

769

ДимитриUS написал(а):

хватит прикидываться  - а ответьте на вопрос, и усЁ

и таки никто не говорит что ТБМП - вундервафе - я ж не хохол чтобы верить в сказки

однако ТБМП позволит в 2-3 раза сократить потери мотострелков на ЛБС и при марше при действиях на бронемашинах, имхо - и этот аргумент перевешивает все сомнения!

В два-три раза? Это кем посчитано? В какой ситуации. Методика расчета есть? А вот подбили ТБМП - десант и экипаж вышел и залег рядом с машиной и тут в КДЗ прилетает ПТУР это на сколько повысит выживаемость десанта?

Да теоретические броня лучше спасет (если не будет пробита) и даже может быть десант не потеряет боеспособность. Но опять надо сравнивать весь комплекс -подвижность маневренность надежность.

Зачастую БМП даже не замечают пока танки целы. А в штурмовых группах их может быть 1 к 1.

А общая выживаемость любой техники на поле боя  зависит даже не от толщины брони.

Опыт боевого использования БТВ в СВО показал, что масштабное применение БТВ в составе батальонных тактических групп в наступлении на эшелонированную оборону противника без должного инженерного обеспечения (проделывание проходов в минных полях), необходимого уровня подавления противника огнем авиации, артиллерии, минометов, реактивных систем залпового огня (РСЗО), тяжелых огнеметных систем (ТОС) и другими средствами поражения влечет значительные потери личного состава и техники.

То есть если  наступающие смогли решить эту задачу - потери будут минимальны, задача выполнена. Не смогли потери будут большими, задача может быть выполнена а может быть и нет. 

Ждем методику.

0

770

mr_tank жизни экипажа и десанта неважна только в Вашей голове. Там же важна жизнь только конкретного члена экипажа или десанта в вакууме и не важны жизни всех людей в подразделении/соединении. И там же примат защиты перед огневыми возможностями, что странно, учитывая то, что сейчас можно размотать даже танк даже сидя на совсем не защищённом джипе и единственная надёжная возможность повысить выживаемость это перестрелять врага. И качество не всегда далеко имеет превосходство над количеством.

Отредактировано Арсений80 (2023-11-09 09:23:24)

0

771

Рыболов написал(а):

лично слышал о том что Т-90А тоже ненадежен по сравнению с Т-72Б ну и,хреновый танк?

Не знаю что вы слышали но есть вполне объективные данные что в целом Т-72Б уступают в этом отношении Т-90А и оба они уступают Т-72А. Правда есть ньансы например на отрезке 4-7 тыс км Т-72Б обгоняет Т-90А.

Рыболов написал(а):

Где блин защита западного ВПК?

Для примера

По поводу Леопардов,у них большая  часть это Леопард 2А4 который ровесник Т-72Б,Т-80БВ, Т-64БВ по факту такой же старичек,эти Леопарды пользовали все кто только мог за эти десятилетия армии разных стран с разной культурой обслуживания техники и  особенностей несения службы,многие из них были в отстойниках ожидавших Кап.ремонт и модернизацию  с заменой много чего,которая стоит немалых денег,которых нет(бюджеты то разные) потом их кое как приводят в работоспособное состояние в относительно короткое время и посылают известно куда, где танкисты и ремонтники которую эту технику мало знают начинают эксплуатировать,разумеется она будет чаще выходить из строя.

Типа Леопарды старенькие и их не знают как эксплуатировать.

Ну да а Т-72 и Т-64 все с нуля и главное мобилизованные их эксплуатировали годами. Я сомневаюсь что им даже дали возможность обучиться на них. А вот на Леопарды и Челленджеры посылали лучших как говорят.

Ну и судя по проскакивающим сообщениями вполне возможно что поляки их ремонтируют не только у себя на родине.

Вы про устав не забыли? Как и утверждение что все наши БМП только до первого огневого контакта?

0

772

mr_tank написал(а):

жизнь экипажа и десанта неважна. Все военные на этом форуме об этом говорят.

Да нет только ты.

0

773

ДимитриUS написал(а):

выживаемость личного состава(((

Дима  -  это  тебе  рассказали  покойники   из  ТБМП  Намер  ??? :longtongue:
Только  мастодонты  по  200  тонн  каждая  секция   ,  спасут    гиганта  мысли  ,  отца  русской  демократии  .

0

774

ДимитриUS написал(а):

похоже на то - иначе чем объяснить баранью упертость в плавучесть и "легкость" БМП?!

Для тех кто в танке тут уже не раз писали, что лёгкость объясняется многими причинами в корне которых лежат в основном производственные и эксплуатационные. А необходимость иметь достаточно объемный для десанта корпус дала плавучесть бонусом

0

775

ДимитриUS написал(а):

но по роликам я обратил внимание, что наезд на мину или попадание в Бредли из ПТУР не гарантирует полного уничтожения экипажа-десанта-машины - в большинстве случаев все равно оставались живые, которые выползали из подбитой БМП - а вот с нашими старыми БМП-1/2 всё обычно печальнее - все таки разница в массе в 3 раза играет свою роль

Да, а я по роликаи видел, что наши бехи, в частности треха, выживала после наезда на мину, а видел где в Бредли мехводу ноги оторвало. Интересно на бредли подкрылок намного круче чем на БМП-2, да и учитывая, что основной корпус там 25мм люминя что ка бе не хуже наших 15-18 мм стали, хотя днище там конечно посерьезнее защищено.
Да и вообще рассекать по мнному полю на чем либо идея так себе.

ДимитриUS написал(а):

даже БМП-3 с более лучшей бронезащитой не гарантирует выживание личного состава - все таки сидеть прямо на 1,7кг*40снарядов=68кг ВВ сомнительное удовольствие!!

А мины взрываются видимо в основном именно под этим местом, не говоря о том, что это доп боезопас, которого может и не быть.

ДимитриUS написал(а):

но если в обитаемом отсеке нет снарядов с ВВ и топлива - то и детонировать или загореться там нечему

А вот это, на мой взгляд действительно правильный подход к живучести. Только вопрос, куда этот боезопас разместить. Пока это модули, которые поражаются ККП, и соответственно могут бахнуть на тонкой крыше, если там что то посерьезнее 30мм есть.

0

776

Арсений80 написал(а):

ДимитриUS написал(а):

    похоже на то - иначе чем объяснить баранью упертость в плавучесть и "легкость" БМП?!

Для тех кто в танке тут уже не раз писали, что лёгкость объясняется многими причинами в корне которых лежат в основном производственные и эксплуатационные. А необходимость иметь достаточно объемный для десанта корпус дала плавучесть бонусом

Соображения достаточности, сформировавшиеся в 1940-1950х гг. на фоне перспективы ядерной войны и разреженных боевых порядков.

0

777

А сейчас на фоне чего родилась программа с Patria 6x6?

0

778

Шестопер написал(а):

Дрон, способный перехватить другой дрон, должен быть оснащен ГСН.

Их и так будут массово оснащать ГСН с ИИ, по вашим заветам, а точнее по заветам старика Лема, который, впрочем, и сам мог где-то подсмотреть идеи. Причем эти самые ГСН с ИИ будут от массовости дешеветь, и может возникнуть ситуация, когда лимитирующим фактором на количество дронов будет не количество доступных голов, а какого-нибудь лития в батарейках или редкоземельных металлов в моторах.

Шестопер написал(а):

Зенитный пулемет с обзорной системой, или ЗУР - стоят  дороже дрона только с простейшим автопилотом, который может использоваться как ложная цель, или для удара по неподвижному объекту.

Сами ЗПУ или ЗРК против дронов, конечно, стоят денег, но они многоразовые. А боеприпасы могут быть дешевыми, даже с учетом их расхода на одну цель. Зенитная ракета даже может быть неуправляемой, по образу и подобию SPIKE от ЗРК SETTER, где ракетка диаметром около 48 мм разгоняла до 5 махов пакет СПЭЛ. Многоразовый дрон-перехватчик со встроенной динамореактивной стрелковкой может отстреливать этих самых с простейшим автопилотом пачками. И если они идут на неподвижные объекты, их там как раз и встретит ПВО. А против подвижных целей одним автопилотом не обойтись. Трюк же с ложными целями можно делать и против ударных дронов, особенно когда появятся в количествах проекторы, позволяющие создавать голограммы и имитировать прочие сигнатуры целей, а также прятать настоящие.

Шестопер написал(а):

Массированное применение таких ложных целей вперемешку с более сложными дронами с ГСН всегда будет иметь возможность перенасытить вражескую ПВО

Это неочевидно, и надо считать. Гипотетически на любую ПВО, даже такую, которая изначально спроектирована под то, чтобы отстреливать рои беспилотной нечисти и отдельные беспилотные подарки, может найтись слишком большое количество целей. На практике же не факт что у супостата хватит ресурсов и времени чтобы собрать такое.

Шестопер написал(а):

и в ходе атаки на ПВО дроны с ГСН из состава атакующего роя снесут зенитные пушки, пулеметы, ЗРК и ПУ дронов

Атакующий рой будет расстрелян на подлете дронами-перехватчиками, добит ЗПУ и ЗРК, а оставшиеся поведутся на ложные цели на земле и не заметят настоящие. Затем полетит ответка.

Шестопер написал(а):

Лучшей ПВО будет опережающий вынос вражеской ПВО и вражеских ударных систем. В целях борьбы за первый удар развернется гонка дальности дронов, и активное противоборство станет вестись на дистанциях до сотен км.

А чтобы первый удар цели не достиг, будут совершенствовать ПВО, маскировку, РЭБ и самих дронов, особенно истребителей.

Все нынешние восторги от беспилотной авиации - не более чем следствие недавно начатого массового применения этой нечисти, к которому оказались неготовы существующие военные машины. Типа, как какие-нибудь карфагеняне офигели от штурмовых римских трапов, солдаты РИ - от пуль Минье, а марсофлоты - от первых броненосцев. Но вскоре противоядие нашлось.

0

779

Vigilante написал(а):

Типа, как какие-нибудь карфагеняне офигели от штурмовых римских трапов, солдаты РИ - от пуль Минье, а марсофлоты - от первых броненосцев. Но вскоре противоядие нашлось.

Но при этом облик армий и их тактика изменились до неузнаваемости. Не осталось военного гладкоствола и боевых парусников. Пехота перестала использовать плотный строй. У броненосных флотов стала быстро развиваться артиллерия и расти дистанция морского боя.

Армии приспособятся к засилью дронов, но при этом еще сильнее насытятся дронами, ПВО и РЭБ, станут применять еще более рассредоточенные и глубокие боевые порядки, дистанции боя вырастут на порядок.

0

780

https://t.me/dva_majors/28758 Уже начинают

0