СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 32

Сообщений 721 страница 750 из 1000

721

powermax написал(а):

Как   ты  собираешься  ПО  КРУГУ     защитить  бронетехнику  ? 

Не надо недооценивать творческую силу паранойи.

Орудийной башни у танка нет.
Вкруговую (лоб, борта, крыша, корма) на танке и ТБМП разнесенные преграды с многослойной ДЗ, габаритом минимум метр.
Выход только через корму. В корме  две бронедвери с ДЗ, установлены одна за другой с разнесением.
Сверху толстой разнесенной крыши — телекамеры наблюдения, элементы КАЗ, вынесенный модуль вооружения с АП и пулеметом.

На ракетном звене танка — запуск ракет и дронов через неподвижно закрепленный в корпусе ствол, как пушка на Srtv-103. Боеприпас выбрасывается маленьким стартовым зарядом, в воздухе разворачивается на цель и включает маршевый двигатель.

хотя  и  тут  проблема  -  выпрыгнуть  из  под  земли  и  всадить  с  двух   метров  из  РПГ   ничего  не  мешает ) ...

Скоро этим будут заниматься роботы, которых не жалко потерять.
Это помимо БПЛА и прочей пакости.

Отредактировано Шестопер (2023-11-04 15:27:33)

0

722

powermax написал(а):

Опять  же  -  на  первое  место  выходит  Разведка  (  хотя  и  тут  проблема  -  выпрыгнуть  из  под  земли  и  всадить  с  двух   метров  из  РПГ   ничего  не  мешает ) ...

Кстати о всадить

0

723

powermax написал(а):

посмотри  бандеровские  каналы .

да любые дроны пытаются навести в заднюю часть. что их что наши. мто это идеал.

powermax написал(а):

на  первое  место  выходит  Разведка

ещё во времена рима, те кто этим пренебригал попадал в тевтонский лес

Шестопер написал(а):

Не надо недооценивать творческую силу паранойи.

:crazyfun:

Отредактировано злодеище (2023-11-04 16:00:48)

0

724

powermax написал(а):

Для  любителей   мастодонтов  -  евреи  обсасывают  у  себя  поражение    Намера   вместе  с  десантом  -  все   200  .

Это весь ваш анализ? Мощно))).
Подрыв в застройке то ли ПТУР, то ли фугас. Да и проблема все та же. Недостаточная защита верхней полусферы, большинство  бронетехники не отвечают  современным требованиям по защите сверху. А так да, вон кто-то и на МТЛБ,БМД на штурм идет и все устраивает. Дураков на Руси на 100 лет припасено.(с)

0

725

powermax написал(а):

Это  вам  рассказали  те  ,  кто  был  внутри  ???

Папа, где море?(с) Западная бронетехника горит хуже чем наша, это факт.

0

726

ИВАНОВ написал(а):

Папа, где море?(с) Западная бронетехника горит хуже чем наша, это факт.

  Для  того  ,  чтобы  вывести  бронетехнику  из  строя  -  не  обязательно  ,  чтобы  она  сгорела  (  это  факт ) .

0

727

ИВАНОВ написал(а):

powermax написал(а):

    Это  вам  рассказали  те  ,  кто  был  внутри  ???

Папа, где море?(с) Западная бронетехника горит хуже чем наша, это факт.

Вы бы с гидратом этанола притормозили, а то больно видеть Ваш делирий!

0

728

kayman4 написал(а):

и отрицательно относился к навешиванию всякой фигни - ибо она делает машину неповоротливой.

так и пехота в первую отрицательно относилась к ношению бронежилетов.

0

729

kayman4 написал(а):

и отрицательно относился к навешиванию всякой фигни - ибо она делает машину неповоротливой.

Это явно не всеобщее мнение - судя по количеству фото различных кустарных бревноутов.

0

730

Шестопер написал(а):

Это явно не всеобщее мнение - судя по количеству фото различных кустарных бревноутов.

Во многих случаях это карго культ. К сожалению. Возможно, время и ресурсы потраченное на данные мероприятия было бы лучше потратить на обучение, например. ПМСМ.

0

731

powermax написал(а):

Для  того  ,  чтобы  вывести  бронетехнику  из  строя  -  не  обязательно  ,  чтобы  она  сгорела  (  это  факт ) .

Ну выживаемость выше из за массового использования дополнительного бронирования(ДЗ и/или бронеэкраны)на тех же западных БМП(Брэдли,Мардер,Вориор,CV90)

0

732

Рыболов написал(а):

Ну выживаемость выше из за массового использования дополнительного бронирования(ДЗ и/или бронеэкраны)на тех же западных БМП(Брэдли,Мардер,Вориор,CV90)

При поражение или как?
Кажется Каиман размещал ремотопригодность М60 и Т-72, американец в 3 раза чаше уходил в ремонт.
Это относится к выживаемости или нет?
Про западную технику хохлы писали ,что в ремонт она идет чаще ,чем СССРовская.Да и в обще капризная.
Так что действительно не обязательно чтоб она горела.
Сейчас в 404-и западной больше чем советской,но перемог не видать.

0

733

Иван Кольцо написал(а):

При поражение или как?
Кажется Каиман размещал ремотопригодность М60 и Т-72, американец в 3 раза чаше уходил в ремонт.
Это относится к выживаемости или нет?
Про западную технику хохлы писали ,что в ремонт она идет чаще ,чем СССРовская.Да и в обще капризная.
Так что действительно не обязательно чтоб она горела.
Сейчас в 404-и западной больше чем советской,но перемог не видать.

Я про поражение  в бою имел ввиду,к выживаемости экипажа уход на ремонт не имеет никакого отношения,было бы что эвакуировать и тут у западных БМП опять же за счет доп.защиты с этим получше и хреново с западными танками из за его отсутвия/малого количества.По поводу капризности техники Все танки и БМП,что им дают это все бывшее в употреблении с разной степенью износа и неисправностей так как на западе так и не наладили массовой выпуск тех же новых танков и БМП,соответсвенно старая техника будет ломаться,даже тем же Леопардам 2А6 лет так 15,неговоря уже о более старых версиях.И да насчет сложностей там СУО на БМП тех что передали похуже чем у БМП-3  новых выпусков будет.

Отредактировано Рыболов (2023-11-07 23:42:00)

0

734

Иван Кольцо написал(а):

Это относится к выживаемости или нет?

до кого то не доходит, что важна не железяка а экипаж? Когда говорят о выживаемости не имеют ввиду железяку.
Впрочем, народу много, можем себе позволить. Тюрьмы освободятся, опять же сплошная экономия.

0

735

Рыболов написал(а):

к выживаемости экипажа уход на ремонт не имеет никакого отношения,

за то имеет отношение к боеспособности соединения, а соответственно к выживаемости его личного состава в целом.

mr_tank написал(а):

до кого то не доходит, что важна не железяка а экипаж? Когда говорят о выживаемости не имеют ввиду железяку.

Экипаж без железяки это что за боевая единица...? А остальному личному составу без железяк как...?

0

736

Иван Кольцо написал(а):

Так что действительно не обязательно чтоб она горела.

как раз для БМП, которая на поле боя под непосредственным огнем противника перевозит до 10-12 человек, в отличие от танка где не более 3-4 человек, - вот именно для БМП принципиально важно чтобы она при попадании ПТО, FPV-дрона или наезде на мину не взрывалась и не горела, и люди внутри бронемашины оставались живыми и боеспособными!

а это можно достигнуть 3мя путями:

1. убрать всё взрыво- и пожароопасное с бронемашины - и потому как нам не хочется иметь огневую мощь 100+30мм - но таскать до 40 снарядов с ВВ 1,7кг в каждом, да еще 8 ТУР,  внутри обитаемого отсека не позволительно и опасно, потому как прямо противоречит основной задаче БМП ===> доставлять-забирать мотострелков в нужную точку не вредимыми даже при попадании (причем неоднократном) ПТО!

2. нужно категорически для линейных БМП отказаться от плавучести и перейти сразу в категорию тяжелой бронетехники, в  класс ОБТ 40-50тн , партнером на поле боя которых и должна быть ТБМП + опять же долгожданная вожделенная унификация с ОБТ...

3. по итогам СВО надо сделать правильные выводы по комплексу вооружения БМП - налицо устойчивый тренд на увеличение роли ВТО и БЛА - и потому логичным будет оснащение ТБМП вместо ТУР таким же или большим количеством БЛА-дроникадзе формата Ланцет/Изделие 54 с пуском из ТПК (только с увеличенной по массе универсальной КУ-ОФ БЧ и уменьшенной дальностью-продолжительность полета, ибо далее 15-20км вражеские цели должны поражать не линейные БМП, а специализированная арта/РСЗО/авиация) ===> лично мне нравится вариант с необитаемой башней аля Спица с 30мм пушкой + АГ-30 (и пушка, и АГ требуются для уничтожения пехоты и легкой техники, а также для заградительного и навесного огня для подавления вражеской пехоты/пулеметчиков/снайперов  на дальностях до 1,5-2км) + ну а БЛА-дроникадзе надобно вынести за пределы обитаемого отсека и разместить в бронированных подъемных ПУ допустим в кормовых надгусеничных нишах , наподобие того , что имеются на том же БМО-Т...  :glasses:

пысы: более того - вангую что в ближайшие лет 10-20 танк вообще лишится экипажа и станет необитаемым и дистанционно или автономно управляемым (постоянно или временно, например при штурме укрепл.пунктов) - но задачу безопасного перемещения под защитой брони людей на поле боя  кроме тяжелой БМП или такого же по массе (но фактически безоружного) тяжелого БТР/MRAP НИКТО решить не сможет!!!   :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2023-11-08 13:03:04)

0

737

Рыболов написал(а):

Я про поражение  в бою имел ввиду,к выживаемости экипажа уход на ремонт не имеет никакого отношения,

Ну да если при выдвижении 1/3 сломатеся то это ничего страшного.

Рыболов написал(а):

было бы что эвакуировать и тут у западных БМП опять же за счет доп.защиты с этим получше и хреново с западными танками из за его отсутвия/малого количества.

По наставлением эвакуируется все в любом состоянии. Многие БМП которые показывали только внешне были ничего -а внутри выгоревшие.

Рыболов написал(а):

По поводу капризности техники Все танки и БМП,что им дают это все бывшее в употреблении с разной степенью износа и неисправностей так как на западе так и не наладили массовой выпуск тех же новых танков и БМП,соответсвенно старая техника будет ломаться,даже тем же Леопардам 2А6 лет так 15,неговоря уже о более старых версиях.

Так ВСУ шники явно сравнивают с стареньким 72, 64 , 80. А то как долго техника добиралась до Украины говорит что ремонт какой никакой она прошла.

Любят кстати обсуждать как мало типа Леопардов подбили - так их много и не светилось на поле боя. Где эти десятки которые у них якобы есть - где оставшиеся Челленджеры?

0

738

kayman4 написал(а):

По наставлением эвакуируется все в любом состоянии. Многие БМП которые показывали только внешне были ничего -а внутри выгоревшие

0

739

ДимитриUS написал(а):

- налицо устойчивый тренд на увеличение роли ВТО и БЛА - и потому логичным будет оснащение ТБМП вместо ТУР таким же или большим количеством БЛА-дроникадзе формата Ланцет/Изделие 54 с пуском из ТПК (только с увеличенной по массе универсальной КУ-ОФ БЧ и уменьшенной дальностью-продолжительность полета,

Да да запускать их например что бы поразить цель в 500 метрах. :)

Кстати а что западные  Бредли и Мардеры 30+ тонн прям позволили прорвать оборону?

0

740

kayman4 написал(а):

Да да запускать их например что бы поразить цель в 500 метрах.

Именно. Заехал за укрытие — и спокойно расстреливай с 500 метров дикарей, имеющих только ПТРК второго поколения, стреляющие прямой наводкой.
Или с 5000 м. Или с 50000 м.

Отредактировано Шестопер (2023-11-08 13:47:09)

0

741

Шестопер написал(а):

Именно. Заехал за укрытие — и спокойно расстреливай с 500 метров дикарей, имеющих только ПТРК второго поколения, стреляющие прямой наводкой.
Или с 5000 м. Или с 50000 м.

Ну да я смотрю много там укрытий нашли в полях то.

0

742

ИВАНОВ написал(а):

Папа, где море?(с) Западная бронетехника горит хуже чем наша, это факт.

0

743

Шестопер написал(а):

Именно. Заехал за укрытие — и спокойно расстреливай с 500 метров дикарей, имеющих только ПТРК второго поколения, стреляющие прямой наводкой.
Или с 5000 м. Или с 50000 м.

Вас как-то сурово клинит на дронах, Вы их кругом пихаете, но вы хоть раз пытались с цифрами Ваши идеи доказать?

Есть статистика по Ланцетам (наверное лучший дрон сейчас) за сентябрь от Российских блогеров (другой статистики просто не видел)
Итого:

▪️Уничтожено - 16
▪️Повреждено - 10
▪️Промахов - 11
▪️Неизвестный результат - 11
▪️Спорный результат - 3

Итого % успеха где-то 50%

При этом

1) У Ланцетов в 99% есть второй дрон наведения, который летит выше и показывает оператору картинку (с него как раз видео и выкладывают)
2) Оператор ланцета имеет большой опыт, так как запустил их уже десятки
3) Применяют в хорошую погоду.
4) Запускают из комфортного укрытия.
5) Статистика по выложенным видео, а скорее всего явные промахи и провалы никто не выкладывает вообще (поэтому сложно реальную посчитать)
и работают там целой командой, специалист наведения, сам оператор, корректировщик, человек для связи итд.

И теперь вопрос, какой % успеха будет
1) Если оператор запускал дрон два раза на тренажере и реального опыта у него нет (а так оно и будет у экипажа БМП)
2) Второго дрона наведения просто нет (запускается только сам ударный Ланцет)
3) Погода плохая (так как выбора времени у БМП нет)
4) И запускается это все под обстрелом, на нервах, когда по БМП стреляют.

10%? 5%?
И как быстро повторный выстрел будет?
Запустила БМП свой дрон по врагу в 3 км, а он опа - и промахнулся (так как вероятность попасть 5-10%)
Надо запускать новый, пока старый летит - новый пустить нельзя (оператор то один), новый эти 3км будет еще минут 5-6 лететь, то есть при промахе повтор будет через 5+ минут, и все это время по БМП будет прилетать с той стороны.

Дроны это хорошо, когда из запускают из тыла куда-то туда и при этом промах это плохо, но не смертельно.
А заменить пушку на дрона на БМП или танке - это очень странно.

Отредактировано Jrik (2023-11-08 15:04:37)

0

744

kayman4 написал(а):

Наши спустя полтора года начали годноту снимать.
t.me/garmaev_alexander/6349

Прекрасный ролик, подбитая западная БМП с экранами, а наша БМП весело шпарит голая, без ДЗ, и даже без бесполезных решеток, и конечно с десантом наверху. Палец верх!

0

745

Serj_ написал(а):

Сразу данная фотография вспомнилась. И видео такого же плана.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/485721.jpg

0

746

ИВАНОВ написал(а):

Прекрасный ролик, подбитая западная БМП с экранами, а наша БМП весело шпарит голая, без ДЗ, и даже без бесполезных решеток, и конечно с десантом наверху. Палец верх!

А при чем тут решетки и ваши вздохи про негорят?

0

747

Neurotransmitter написал(а):

Сразу данная фотография вспомнилась. И видео такого же плана.

А че не эта?
:http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4467/t924513.jpg

0

748

kayman4 написал(а):

А при чем тут решетки и ваши вздохи про негорят?

Историк, не горят-раздельно. Вздохи и всхлипы тут только ваши.

0

749

kayman4 написал(а):

Ну да если при выдвижении 1/3 сломатеся то это ничего страшного.

По наставлением эвакуируется все в любом состоянии. Многие БМП которые показывали только внешне были ничего -а внутри выгоревшие.

Так ВСУ шники явно сравнивают с стареньким 72, 64 , 80. А то как долго техника добиралась до Украины говорит что ремонт какой никакой она прошла.

Любят кстати обсуждать как мало типа Леопардов подбили - так их много и не светилось на поле боя. Где эти десятки которые у них якобы есть - где оставшиеся Челленджеры?

Ну если они будут поражены при первом же огневом воздействии противника из за слабой брони и особенности компоновки(в негативном смысле )то что тогда отлично что ли?как там Грачёв  говорил  «они погибли с улыбкой на устах» или зато не погибли уставшими.По уставу и покидать БМ можно только если внутри пожар и его нельзя потушить своими силами,но опять же было бы кому покидать,тут дело вот в чем я ж не говорю что западные БМП  неиуязивимые и т д . просто шансов в бою  у экипажа больше из доп бронирования и   чуть более продуманной компоновки вот и все,кто ж виноват то что у них на доп. Защиту на забивают на том же Брэдли  ДЗ с 88-года,а поставить ДЗ на БМП-3 уже 3 года обещают и где она?По поводу Леопардов,у них большая  часть это Леопард 2А4 который ровесник Т-72Б,Т-80БВ, Т-64БВ по факту такой же старичек,эти Леопарды пользовали все кто только мог за эти десятилетия армии разных стран с разной культурой обслуживания техники и  особенностей несения службы,многие из них были в отстойниках ожидавших Кап.ремонт и модернизацию  с заменой много чего,которая стоит немалых денег,которых нет(бюджеты то разные) потом их кое как приводят в работоспособное состояние в относительно короткое время и посылают известно куда, где танкисты и ремонтники которую эту технику мало знают начинают эксплуатировать,разумеется она будет чаще выходить из строя.И да их реально послали мало около 80-100 Леопардов 2,14+ Челленджеров, их используют просто не каждый же выезд на позиции или штурм оканчивается подбитием их,как и обязательной фотовидеофиксацией их пременнения

Отредактировано Рыболов (2023-11-08 18:28:30)

0

750

Рыболов написал(а):

По уставу и покидать БМ можно только если внутри пожар и его нельзя потушить своими силами,но опять же было бы кому покидать,тут дело вот в чем я ж не говорю что западные БМП  неиуязивимые и т д . просто шансов в бою  у экипажа больше из доп бронирования и   чуть более продуманной компоновки вот и все,кто ж виноват то что у них на доп. Защиту на забивают на том же Брэдли  ДЗ с 88-года,а поставить ДЗ на БМП-3 уже 3 года обещают и где она?По поводу Леопардов,у них большая  часть это Леопард 2А4 который ровесник Т-72Б,Т-80БВ, Т-64БВ по факту такой же старичек,эти Леопарды пользовали все кто только мог за эти десятилетия армии разных стран с разной культурой обслуживания техники и  особенностей несения службы,многие из них были в отстойниках ожидавших Кап.ремонт и модернизацию  с заменой много чего,которая стоит немалых денег,которых нет(бюджеты то разные) потом их кое как приводят в работоспособное состояние в относительно короткое время и посылают известно куда, где танкисты и ремонтники которую эту технику мало знают начинают эксплуатировать,разумеется она будет чаще выходить из строя.И да их реально послали мало около 80-100 Леопардов 2,14+ Челленджеров, их используют просто не каждый же выезд на позиции или штурм оканчивается подбитием их,как и обязательной фотовидеофиксацией их пременнения

Рыболов вы уж определились бы как не будь.Пишите про то что на БМП буржуй ставят экраны и ДЗ,то есть они хорошие мы плохие,по вашему.
Так почему же древний 2А4 не удосужились усилить ДЗ, они или голые идут или редко хохлы Контакт -1 ставят.
А ведь комплексы защиты из ДЗ и модульной для танков на западе есть.
Что не поставили, если так заботятся о солдатах?

0