Видео явно ускорено, но скорострельность там все равно дай дороги. Два выстрела 2А70 вначале. Потом пулемет. Возможно работать надо было прямо сейчас, подавляя возможные угрозы для себя и танка. А перезараядка уводит блок с линии огня. Что интересно, вышли семь бойцов, все с кормы. С мест пулеметчиков никто не выходил. Интересно, все в ДО поместились или над мотором ехали? Мест там пять, но потеснившись еще двоих можно не надолго усадить (утромбовать).

Да. Вот интересно было на это внатуре посмотреть, особенно зимой. Наверное как в электричке между двумя толстячками сидеть)

а это тогда какой ?

УР15

Отредактировано Wiedzmin (2023-11-03 00:06:26)

Есть видос ?

Есть идеи по выносу вот этого из обитаемого объема?

Вопрос непростой.
Если речь про боекомплект второй очереди — то однозначно укладывать его в бронеящики вне забронированного объема.
Но боекомплект первой очереди должен быть на бойцах с момента спешивания.
Есть варианты, у каждого свои плюсы и минусы:
1) Забить на вероятность взрыва РПГ внутри машины.
2) В забронированном объеме размещать боекомплект РПГ в бронеящике, и доставать перед спешиванием.
3) Рюкзаки с РПГ разместить в бронеящике снаружи возле кормы машины, и нацеплять их сразу после спешивания.

Пехота гибнет не только от детонации боеприпасов в ТБТР. И не только внутри бронетехники гибнет.

Самый радикальный способ сократить пехотные потери — вообще отказаться от пехоты в традиционном виде.
Сократить ее численно и выпускать в бой во втором эшелоне, после зачистки местности дронами. Включая прочесывание низко и медленно летящими квадриками.

А людей во втором эшелоне плотно прикрывать ПВО и РЭБ, бронетехнику оснащать КАЗ и многослойной ДЗ.

Еще можно сократить вместимость ТБТР до 6 человек — 2 человека экипаж и 4 десант.
Если пехота будет действовать после воздушного наступления первой волны дронов, и с огневой поддержкой их второй волны — задача пехоты не играть в Верден, а  навести дроны на те уцелевшие узлы сопротивления, которые не были ранее вскрыты с воздуха. Для этого плотных человеческих волн не нужно.
А потери при каждом пробитии сократятся при уменьшении вместимости ТБТР, и защиту уменьшенной обитаемой капсулы можно выполнить усиленной.

Нужно еще обратить внимание, как недавно дрон со сбросом разбомбил группу израильской пехоты, вальяжно отдыхавшей на свежем воздухе в ближнем тылу. Они думали, что они в безопасности.

Сейчас нет безопасных зон. Маскировка, рассредоточение, строительство укрытий (и для людей, и для бронемашин), прикрытие ПВО и групповой РЭБ — сейчас это должно выполняться и в десятках км от ЛБС.

Поскольку уже происходит достаточно массовое обоюдное применение дронов с двух сторон (например, сейчас под Авдеевкой), а в близком будущем оно станет еще более массовым — ожидается бурный рост типа дрона-истребителя для борьбы с вражескими дронами. Две группировки будут за много километров насылать друг на друга рои дронов, стараясь вражеские дроны максимально перехватывать, и издали нащупывать и уничтожать дроновые пусковые, пункты управления, тыловые коммуникации, системы ПВО и прочие наземные военные объекты. И кто сможет максимально выбить у противника дроны либо в воздухе, либо на земле наземную часть дроновых комплексов — тот завоюет превосходство в воздухе и развяжет воздушный террор против войск противника. И только максимально ослабив их ударами с воздуха, двинет вперед свои наземные войска, включая пехоту.

А сценарий, когда дроны и ПВО обеих сторон друг друга обоюдно симметрично выбьют, и в ближнем бою схватится мотопехота, не ослабленная серьезно бомбежками — представляется настолько же маловероятными, как обоюдный бой тыловых водятлов, связистов и ремонтников  с ломами, после взаимоного симметричного выбивания пехоты в бою с пехотой. В теории такое возможно, на практике одна из сторон всегда получает перевес, который в дальнейшем старается увеличить.

Отредактировано Шестопер (2023-11-03 15:27:44)

70% выполняемых  задач дронами не связаны непосредственно с нанесением урону врагу самими дронами. А дата есть про близкое будущие, а то вы уже пугаете второй год.

  Кстати  -  там  же  пишут  ,  что  в  "  фанерных  "  Советских  БМП   выживаемость  Выше ...
4  человека  на  машину  -  разоришься   на  топливе  (  не  говоря  о  цене  ТБМП )  . 
Вот  и  ответ  почему   наши  ездят  на  броне  -  фатализм  ,  кому-то  повезёт  ,  кому-то  нет  ...  В  ТБМП   не  повезёт  всем  ...

Да, внутри тяжелобронированного БТР допустим взлетели на воздух "Птур/рпг", что тогда говорить о идиотизме с ОФ в БМП-3/БМД-4 ? Или том же Спруте. парадокс...

Отредактировано Neurotransmitter (2023-11-04 08:53:57)

Это они погорячились - у них в первый раз в ТБТР все погибли, вот и истерика.

Вот тут только в одном видео только один противотанкист Шербаков несколько легких машин ПТУРами буквально разорвал на куски.

Но уровень защиты Намеров и тактика их применения уже явно не соответствует времени. Нужно наращивать индивидуальную и групповую защиту бронетехники, усиливать разведывательные и ударные возможности механизированных соединений за счет длинной руки ВТО, уменьшать масштабы присутствия пехоты на переднем крае, рассредотачивать пехоту по бОльшему количеству бронемашин (это еще и гибкость применения пехоты повысит, а огневой мощи даже четверке пехотинцев хватит с избытком при поддержке дронами).

Кстати, я не удивлюсь, если именно евреи по урокам этой войны в Газе реализуют "распределенные танки" (комплекс из двух  машин - с мощной капсулой экипажа и с ракетно-дроновым боекомплектом), создадут ТБТР уменьшенной вместимости и усиленной защищенности. Они стараются оперативно использовать все возможности усилить свою армию.

А вот перспективы нового семейства техники Кармель теперь могут оказаться под вопросом - у него легкое шасси и ограниченная защищенность. Его новые наработки по электронике будут использованы, но возможно на тяжелом шасси новой модели Меркавы вместо того легкого Кармеля, который изначально задумывался.

Отредактировано Шестопер (2023-11-04 09:25:47)

Это просто Вы правильных машин не видели.
Даже оставляя за скобками КАЗ - новый тип бортового экрана на Т-15, мелькнувший несколько лет назад на фото (с дополнительным слоем ДЗ), вполне может оказаться защищающим от тандема калибра 150 мм - технические предпосылки у него для этого есть.

Отредактировано Шестопер (2023-11-04 09:59:05)

Кстати уже обсуждали, что пехота может не обвешиваться РПГ и птурами, если рядом летят опекающие дроны. Так пехоте ходить и физически легче, и безопаснее в случае попаданий по ней. Либо можно выкладку не облегчать, а высвободившиеся килограммы  потратить на усиление СИБ.

И помимо  летящих рядом с пехотой дронов, запущенных с бронетехники - есть вариант посадить на ТБТР в отдельную бронеконуру пару робособак, которые вылезут одновременно с десантом и пойдут с ним рядом, таща на себе хоть РПГ, хоть Свитчблейды. Это быстрее и удобнее, чем при спешивании аврально хватать из внешнего сундука и нацеплять на себя рюкзак с РПГ. И безопаснее, чем везти РПГ внутри машины рядом с собой.

Ну и главный плюс - дроны и собаки могут идти как рядом с людьми, так и другие робогруппы и рои могут людей значительно опережать, расчищая дорогу.

Отредактировано Шестопер (2023-11-04 12:40:05)

И не только, сам разговаривал с человеком который при выборе воен.училища в 90-х на фоне 1-й чеченской наотрез отказался учится на офицера-танкиста(хотя возможности легкого поступления и учебы были) т.к. ему кто то сказал что мол танки в бою на 30 минут расчитаны а потом пипец и танки горят,в итоге пошел в учится на другое направление и потом после выпуска попал на  начало 2-ой чеченской ,так что это +- с тех времен идет о «хреновости» танков,хотя конечно обслуживать БМП-2 и МТ-ЛБ легче чем тот же Т-72 или Т-80 из за веса агрегатов и деталей той же ходовой части например