БТР И БМП - 32
Сообщений 451 страница 480 из 1000
Поделиться4522023-09-06 13:53:04
konstine написал(а):
Жонглирование это придумывание новых обозначений, в угоду маркетинга и пиара, у создателей все проще.
Так же как в авиации: Су-27К > Су-33, Су-27ИБ/Ш > Су-34.ну вот и тут, типа бтр82, но не бтр82
А новый корпус с новой компоновкой - это уже не новый БТР?
Поделиться4542023-09-06 15:04:35
А новый корпус с новой компоновкой - это уже не новый БТР?
А это уже konstine надо спрашивать, я так-то про это и пишу.
Например под КПП МЗКТ:
Например да, может и другие варианты бы нашлись.
Поделиться4552023-09-06 15:52:41
Штепсель написал(а):
При этом все равно пришлось открывать окр на новый бтр(82). Не думаю, что для газа было бы большой проблемой адаптировать 90-к под что-то более традиционнное.
Например под КПП МЗКТ:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 275999.jpg
Гидротрансмиссию еще Грачев хотел. Но нет
Поделиться4562023-09-06 17:08:15
а что такого в БТР-22 чего нельзя сделать на БТР-82?
Ну пока не очень понятно, но возможно корпус у него будет более технологичен и более устойчив к подрыву. На скольок я увидел, там бортовые листы в основном прямые с не выраженными колесными арками и надколесными нишами. Возможно их будут делать зацело гибкой, что вопервых сократит количество резки и сварки, с другой снизит вероятность разрывов и проломов корпуса по швам и в зоне подкрылков от фугасного воздействия. Во всяком случае сварки на нем будет сильно меньше ввиду общего упрощения формы корпуса. Так же вероятно там новое днище, так же менее подверженное воздействию взрывной волны, и возможно более технологичное.
Резюмируя, можно предположить, что будет некоторое усиление защиты от кинетики в базе, не сильно большее, чем у 82А, приличное усилиние противоминки все это при общем упрощении конструкции корпуса,ну.... и всеми любимый задний проход с устранением возможности дефиринциации защиты (на 80ке можно было экономить массу на защите кормовой части, что у заднеприводных приводит к ослаблению защиты десанта).
Поделиться4572023-09-06 19:13:31
А оснастка новая для производства корпуса из воздуха самозародится?
И сколько строит сделать сварочный стапель? Даже улыбнуло.
Поделиться4582023-09-07 00:01:46
Независимая от башни вторичная система вооружения на корме башни БМП Puma. (turret-independent secondary weapon system - TSWA).
Поделиться4592023-09-07 03:29:13
А новый корпус с новой компоновкой - это уже не новый БТР?
БМП "Драгун"/"Манул" перестали быть БМП-3? Ситуация по сути аналогичная.
Поделиться4602023-09-07 04:54:06
Не о чем спор,МиГ-29 моделях сохранял старое название,а Сухой баловался с Су-30,Су-33,Су-34,Су-35,Су-37,Су-39.
Поделиться4612023-09-07 04:58:36
Ну су 39 от 25 таки слегка отличается. Как и 33 от 27 и 34 и пр. То что внешний обводы те же это не значит что они одинаковы
Поделиться4622023-09-07 07:42:07
Не о чем спор,МиГ-29 моделях сохранял старое название,а Сухой баловался с Су-30,Су-33,Су-34,Су-35,Су-37,Су-39.
все же 27/33/34 - машины разные. Да и 30 с управляющей передней поверхостью(МХХ) - тоже отдельная. Тут забавно, что 30 классической конфигурации и 30МХХ обозначаются одинаково. Но у нас ведь нет четкого принципа именования. Те же переднемоторы на базе БМП-3 ни разу не БМП-3.
Поделиться4632023-09-07 09:01:54
БМП "Драгун"/"Манул" перестали быть БМП-3? Ситуация по сути аналогичная.
Манул - определённо перестал. Новый корпус с новой компоновкой агрегатов
Поделиться4642023-09-07 09:25:50
И сколько строит сделать сварочный стапель? Даже улыбнуло.
Да уж всяко не дешевле чем старый. Плюс стоимость его еще на всю продукцию не самортизировалась к началу производства, в отличие от.
Манул - определённо перестал. Новый корпус с новой компоновкой агрегатов
Ага, щаз, новый корпус там. Родной троечный с некоторыми доработками, если присмотреться, то видно, что часть внутрянки осталась на своих местах.
Отредактировано Штепсель (2023-09-07 09:31:20)
Поделиться4662023-09-07 09:40:21
Ага, щаз, новый корпус там. Родной троечный с некоторыми доработками, если присмотреться, то видно, что часть внутрянки осталась на своих местах.
Небольшие доработки? Кормы? борта? ВЛД? и так по мелочи, перетряхнуть всю внутрянку.
Отредактировано konstine (2023-09-07 09:41:45)
Поделиться4672023-09-07 09:59:30
Ага, щаз, новый корпус там. Родной троечный с некоторыми доработками, если присмотреться
ну тогда и Т-72 немного доработанный Т-64.
Поделиться4682023-09-07 10:03:46
Небольшие доработки? Кормы? борта? ВЛД? и так по мелочи, перетряхнуть всю внутрянку.
Корпус, судя по всему, родной троечный. Внутри переставили перегородку, вместо бака воткнули движок, в носу не стали нарезать ниши для пулеметов, вместо одной крышки поперек носового листа стало 2 вдоль, люки экипажа переехали назад на крышу корпуса, башня съехала назад, створки верхние заменили на сплошную крышу с люком, в корме расширили выход по высоте. Ну и еще на морде наварили пару коробов и прорезали отверстие для воздухозаборника. Вообщем, похоже все делается из использующихся в производстве троек листов брони на стандартном стапеле для нее же.
ну тогда и Т-72 немного доработанный Т-64.
Корпус т72 собирают из тех же листов, что и т64?
Отредактировано Штепсель (2023-09-07 10:04:53)
Поделиться4692023-09-07 10:16:23
Корпус, судя по всему, родной троечный. Внутри переставили перегородку, вместо бака воткнули движок, в носу не стали нарезать ниши для пулеметов, вместо одной крышки поперек носового листа стало 2 вдоль, люки экипажа переехали назад на крышу корпуса, башня съехала назад, створки верхние заменили на сплошную крышу с люком, в корме расширили выход по высоте. Ну и еще на морде наварили пару коробов и прорезали отверстие для воздухозаборника. Вообщем, похоже все делается из использующихся в производстве троек листов брони на стандартном стапеле для нее же.
Удивительно сколько открытий... Объем работ такой немалый, а колоссальный, "родной" корпус... угу.
Поделиться4702023-09-07 10:19:57
Удивительно сколько открытий... Объем работ такой немалый, а колоссальный, "родной" корпус... угу.
В основе - родной, и к нему доваривают необходимое. Словом, % унификации там явно не мал.
Поделиться4712023-09-07 10:28:42
В основе - родной, и к нему доваривают необходимое. Словом, % унификации там явно не мал.
Никто же не спорит. Но вопрос то в другом был изначально, что по факту это новая машина на узлах и агрегатах БМП-3, но никто же не называет ее БМП-4
/5 (гипотетически). Так же и с БТР-82А > БТР-82У.
Поделиться4722023-09-07 10:37:15
Никто же не спорит. Но вопрос то в другом был изначально, что по факту это новая машина на узлах и агрегатах БМП-3, но никто же не называет ее БМП-4/5 (гипотетически).
Ну по факту от тройки там очень много, а вот насчет нового бтр подобного впечатления по поводу корпуса лично у меня нет.
Так же и с БТР-82А > БТР-82У.
Если честно, вообще не вижу причины этим заморачиваться, как назовут так и назовут, мы этим названием и будем пользоваться.
Отредактировано Штепсель (2023-09-07 10:49:59)
Поделиться4732023-09-07 10:39:03
Штепсель написал(а):
При этом все равно пришлось открывать окр на новый бтр(82). Не думаю, что для газа было бы большой проблемой адаптировать 90-к под что-то более традиционнное.
Например под КПП МЗКТ:
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/ … 275999.jpg
Странно почему не в серии.
Поделиться4742023-09-07 10:42:42
Штепсель написал(а):
А оснастка новая для производства корпуса из воздуха самозародится?
И сколько строит сделать сварочный стапель? Даже улыбнуло.
Если речь про сварочный стапель для Драгун/Манул то я считаю что скорее всего будет доработка стапеля от БМП-3, а не разработка нового. Тоже самое БТР-80/82А под новый БТР-22. Доработать оснастку под изделие близкое к серийному всегда дешевле чем изготовить новую оснастку под полностью новое изделие.
Поделиться4752023-09-07 10:46:20
humanitarius написал(а):
Манул - определённо перестал. Новый корпус с новой компоновкой агрегатов
Ту-22 и Ту-22М. Всего-то букву добавили, да
Поделиться4762023-09-07 11:25:52
Ту-22 и Ту-22М. Всего-то букву добавили, да
Выше на плакате что написано разработчиком?
Как называет ВПК свой "новый БТР"?
Какие вопросы?
Поделиться4772023-09-07 13:18:45
все же 27/33/34 - машины разные. Да и 30 с управляющей передней поверхостью(МХХ) - тоже отдельная
Ну МиГ-29К как бы тоже не МиГ-29-91-12,а название осталось.
А если брать МиГ-21 и МиГ-23 то там отличий в сериях куда больше чем у Су-27,но название не меняли.
Поделиться4782023-09-07 14:30:13
Ну МиГ-29К как бы тоже не МиГ-29-91-12,а название осталось.
у сухих даже, аэродинамика существенно менялась. Чего не скажешь за 21 и 23.
Поделиться4792023-09-07 15:15:44
у сухих даже, аэродинамика существенно менялась. Чего не скажешь за 21 и 23.
И что там поменялось у Су-30М в сравнение с Су-27УБ?
Фича сухих раде понтов менять названия,Су-17,Су-20,Су-22,семейсво 27-го,Су-25 и Су-39.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-09-07 15:16:38)
Поделиться4802023-09-07 15:53:26
mr_tank написал(а):
у сухих даже, аэродинамика существенно менялась. Чего не скажешь за 21 и 23.
И что там поменялось у Су-30М в сравнение с Су-27УБ?
Фича сухих раде понтов менять названия,Су-17,Су-20,Су-22,семейсво 27-го,Су-25 и Су-39.
Су-20 и -22 - экспортные названия "для обмана буржуев".
У Су-30 есть переднее горизонтальное оперение, это другая настройка системы управления как минимум. У Су-35 - вообще новый планер
Применительно к БТР новый корпус и компоновка - достаточное основание для смены индекса. Так же как замена силовой установки и трансмиссии для БТР-70/-80.
Да, в Буржуиниях ограничиваются сменой букв в индексе, но у них там свои проблемы с военным бюджетом.