СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БТР И БМП - 32

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

kayman4 написал(а):

Вау открытия века. Для справочки советская мсд -это около 3000 пехотинцев ну плюс члены экипажей (сейчас точно не помню) в первой линии при обороне будет всего 16-24 взвода. Можете подсчитать сколько это % от  численности дивизии - То есть менее 15 16_ Выдвижения наступающих из глубины порядков это же открытие века.

В стремлении натянуть сову на глобус Вы опять взялись за наперстки.

В приведенной цитате явно проценты высчитываются от численности только пехотных (мотострелковых) подразделений.
Потому что там 50% — это штурмовые группы, которые перед штурмом сидят в тылу. Это именно отведенная в тыл пехота.
Или думаете, что хохлы укомплектовывают штурмовые группы рассчетами артиллерии и водителями грузовиков?

Выдвижение наступающих из глубины — прием действительно не новый. Но по закону перехода количества в качество похожие процессы, но проявляющиеся в разных масштабах, существенно меняют ситуацию. В статье сказано, что хохлы применяют такое построение на большей части фронта, а не только на узких участках прорывов.

Вообще все, что сейчас в плане тактики показывают хохлы, ни в коем случае нельзя считать железным всеобщим стандартом на 20 лет вперед. По стандартам американской армии (даже по их нынешним стандартам — а тем более по будущим), хохлы очень плохо и скудно оснащены и оружием в целом, и особенно ВТО.
Передовые армии и через несколько лет будут во многом действовать иначе. Только это «иначе» будет еще дальше от тактических схем Второй мировой, а не ближе к ним.

Как можно снова повысить тактическую значимость мотострелковых подразделений?
Если они перестанут быть чистыми мотострелками в классическом смысле, заточенными под бой в пределах прямой видимости. Из загоризонтных средств на батальон раньше полагалась только минометная батарея, в остальном полагались на приданную арту.
Самые мелкие мотострелковые подразделения должны получить огневые средства с большой максимальной дальностью стрельбы, но годные и в ближнем бою.
Большинство таких средств должно перевозиться на бронетехнике пехоты — на руках много не унесешь.

0

392

kayman4 написал(а):

PS убрать у одной стороны пехоту и повториться Изюм-2. Снова мобильные группы (опять же пехоты) стремительно продут в тыл и не авиация не артиллерия не сможет их сдержать. Отсюда вывод -пехота не сторонние наблюдатели. Они важный элемент порядка которые цементируют эту самую оборону. И внезапно это не сегодня и не вчера родилось как и нанесения ударов на всю глубину боевых порядков противника.

Юра  просто  на  своей  волне  -  только  сегодня  показали  бой  в  лесу  ,  где  наши  сошлись  в  РУКОПАШНУЮ  с  нахрюками .

0

393

kayman4 написал(а):

PS убрать у одной стороны пехоту и повториться Изюм-2. Снова мобильные группы (опять же пехоты) стремительно продут в тыл и не авиация не артиллерия не сможет их сдержать. Отсюда вывод -пехота не сторонние наблюдатели. Они важный элемент порядка которые цементируют эту самую оборону. И внезапно это не сегодня и не вчера родилось как и нанесения ударов на всю глубину боевых порядков противника.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 12:44:48)

А я где-то предложил полностью ликвидировать пехоту?
Но учтите, что того образца армия, которая в прошлом году «передислоцировалась» от Изюма, имела не только недостаток пехоты, но и недостаток технических средств разведки (особенно по уровню.будущих стандартов).
И именно поэтому мелкие группы противника смогли просочиться через наши боевые порядки.

Но если бы вражеские мобильные группы могли бы применять и наводить ВТО в бОльших масштабах, чем это было возможно для хохлов в прошлом году — то такие группы стали бы гораздо опаснее.

Отредактировано Шестопер (2023-09-02 13:39:47)

0

394

powermax написал(а):

Юра  просто  на  своей  волне  -  только  сегодня  показали  бой  в  лесу  ,  где  наши  сошлись  в  РУКОПАШНУЮ  с  нахрюками .

И большинство раненных в госпиталях с колото-резаными ранами? Как в Ливонскую войну? Или все же с осколочными?

Этот эпизод — наше упущение, раз хохлы дожили до рукопашного боя.

Отредактировано Шестопер (2023-09-02 13:43:56)

0

395

Шестопер написал(а):

Порядка 90% осколочных, 10% пулевых - это еще не официальные цифры, но так в один голос говорят все, побывавшие в госпиталях или работающие в них

С пулевыми часто в госпиталь не доезжают. С не изъятыми осколками люди до 80 лет доживают.

Отредактировано Serj_ (2023-09-02 14:05:53)

0

396

Шестопер написал(а):

В приведенной цитате явно проценты высчитываются от численности только пехотных (мотострелковых) подразделений.

10 бат - 90 взводов из них 16 в первой линии. Вот вам 15%. Причем перед первой линий идет еще боевое охранение.

Шестопер написал(а):

Но по закону перехода количества в качество похожие процессы, но проявляющиеся в разных масштабах, существенно меняют ситуацию. В статье сказано, что хохлы применяют такое построение на большей части фронта, а не только на узких участках прорывов.

в СА там маштабы были явно больше. :)

Ну про остальное вашу мантру ВТО-за горизонт отнесем к области религии. Опыт показал что ВТО не всесильно, особенно когда противник активно применяет пассивные и активные средства противодействия. Даже помниться был шаг отчаяния когда на передовые окопы вываливали Хайморсы и Экскалибуры,что бы добиться быстрого результата.

Ну и да ВСУ сожрала большую часть запасов ВТО США.

Во всем нужен баланс.

Отредактировано kayman4 (2023-09-02 14:10:34)

0

397

powermax написал(а):

только  сегодня  показали  бой  в  лесу  ,  где  наши  сошлись  в  РУКОПАШНУЮ  с  нахрюками .

можно ссылку?

Serj_ написал(а):

С пулевыми часто в госпиталь не доезжают. С не изъятыми осколками люди до 80 лет доживают.

шта? не доезжают те кому вовремя помощь не оказана. а так и без руки без ног доезжают. все наверное помнят хохла что с коробки прямо на мину сиганул? так вот его живым до госпиталя довезли. сор за офф

Отредактировано злодеище (2023-09-02 14:11:14)

0

398

kayman4 написал(а):

10 бат - 90 взводов из них 16 в первой линии. Вот вам 15%.

И штурмовые группы из связистов и ремонтников (и кто там еще есть в тылу, чтобы в сумме набежало половина штата соединения). Чудно, больше вопросов не имею.

Даже помниться был шаг отчаяния когда на передовые окопы вываливали Хайморсы и Экскалибуры,что бы добиться быстрого результата.

Скоро такие «шаги отчаяния» станут стандартом.
Но будут более плотно выносить ВТО и позиции артиллерии, и склады, и прочие тыловые цели.

Ну и да ВСУ сожрала большую часть запасов ВТО США.

Во всем нужен баланс.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 14:10:34)

Какие мощности снарядных производств существовали в мире в 1913ом?
А какие были развернуты в 1916?
Война показала, что прежние оценки потребностей снарядов оказались слегка занижены.

Скоро серьезные страны развернут мощности производства в тысячи единиц ВТО в сутки, и миллионы в год.

0

399

Шестопер написал(а):

И штурмовые группы из связистов и ремонтников (и кто там еще есть в тылу, чтобы в сумме набежало половина штата соединения). Чудно, больше вопросов не имею.

Чукча не читатель, чукча писатель - я специально упомянул только мотострелковые взвода.

Шестопер написал(а):

Скоро такие «шаги отчаяния» станут стандартом.

Дада очередное скоро от Шестопера.

Шестопер написал(а):

Война показала, что прежние оценки потребностей снарядов оказались слегка занижены.

Да вы что? На направлении главного удара в СА положено было до 120  орудий и минометов на 1 км. Ксли взять 10км участок прорыва и от 4 до 7 БК в сутки- грубо говоря от 24 до 63 тыс снарядов в сутки. Из них 1200 до 3000  ВТО (в отдельных случаях 3600-9000).

Я думаю такой расход сейчас никому не снился даже

Отредактировано kayman4 (2023-09-02 15:40:25)

0

400

злодеище написал(а):

можно ссылку?

шта? не доезжают те кому вовремя помощь не оказана. а так и без руки без ног доезжают. все наверное помнят хохла что с коробки прямо на мину сиганул? так вот его живым до госпиталя довезли. сор за офф

Отредактировано злодеище (Сегодня 14:11:14)

Да это не такой уж оффтоп в контексте «загоризонтных сражений» и « прямых столкновений». Как бы далеко не летали Искандеры и Химарасы контролирует территорию пехота. И самые кровопролитные бои - бои со стрелковым оружием при непосредственной поддержке бронетехники (прямой, полупрямой наводкой по наблюдаемым целям).
ПС
При отрыве конечности достаточно жгута, обезбол и школьного курса ОБЖ. При попадании высокоскоростной пули в суставы, позвоночник, шею, голову - дожить до госпиталя не так просто
--

https://avatars.mds.yandex.net/i?id=6b24c5bcb5c3925ea31f2f4eeb5d9a65_l-9727996-images-thumbs&n=33&w=1040&h=357&q=60

Современные СИБЗ дают неплохой процент защиты от осколков, во всяком случае существенно снижает степень тяжести последствий.

Отредактировано Serj_ (2023-09-02 15:48:56)

0

401

kayman4 написал(а):

Чукча не читатель, чукча писатель - я специально упомянул только мотострелковые взвода.

Эффективное использование наперстка требует более высокой ловкости рук.
Первая линия в статье — глубиной 5 км.
В дивизии, построенной по уставам времен Холодной войны в положении непосредственного соприкосновения с противником, на глубине до 5 км должно стоять 4 усиленных батальона.
То есть 36 мотострелковых взводов из 90, это 40%, а не 15%.

0

402

злодеище написал(а):

можно ссылку?

Видео  от  Za  Nas 
Штурмовики  Западной  группировки  прорвали  оборону  ВСУ  у  лесополос  между  Ольшаны  и  Синьковка
На  кадрах :
1.Солдат  ВСУ  бросил  гранату  себе  под  ноги ;
2.Российский  боец   дерзко  забежал  с  правого  фланга   в  украинский  тыл  ,  где  вступил  в  рукопашную  схватку  с  боевиком  ВСУ .

0

403

Шестопер написал(а):

В дивизии, построенной по уставам времен Холодной войны в положении непосредственного соприкосновения с противником, на глубине до 5 км должно стоять 4 усиленных батальона.

Внезапно батальоны как и роты так же разворачиваются эшелонно.

Ну и при наступление из глубины построение исходный район расположены на 20 -40 км от своего переднего края. Так в чем ноухао?

0

404

kayman4 написал(а):

Ну и при наступление из глубины построение исходный район расположены на 20 -40 км от своего переднего края. Так в чем ноухао?

Наступление с выдвижением из глубины по прежним понятиям начинается вне соприкосновения соединения с противником.

И когда мы ранее обсуждали глубину боевой задачи батальона и бригады (чтобы увязать их с дальнобойностью штатных огневых средств), Вы очень напирали на глубину наступления из положения соприкосновения с противником.
А тут и про 40 км вспомнили.
Так что, чтобы принять участие в огневой подготовке еще до выхода на рубеж развертывания, пехотным подразделениям нужны-таки огневые средства с дальнобойностью более 40 км, а?

0

405

kayman4 написал(а):

Внезапно батальоны как и роты так же разворачиваются эшелонно.

Но по прежним стандартам глубина построения роты совсем не 5 км.

0

406

Serj_ написал(а):

При попадании высокоскоростной пули в суставы, позвоночник, шею, голову - дожить до госпиталя не так просто

так и вижу, когда сабля в башку/торс попала, жгут накладывают...

powermax написал(а):

Видео  от  Za  Nas

это в телеге? а то я уже третийй раз про это читаю/слушаю. а видеть бы... недавно ещё от бывших там услышал, что в лесу частенько бои происходят на дистанции 10-30м.

0

407

Шестопер написал(а):

И когда мы ранее обсуждали глубину боевой задачи батальона и бригады (чтобы увязать их с дальнобойностью штатных огневых средств), Вы очень напирали на глубину наступления из положения соприкосновения с противником.
А тут и про 40 км вспомнили.
Так что, чтобы принять участие в огневой подготовке еще до выхода на рубеж развертывания, пехотным подразделениям нужны-таки огневые средства с дальнобойностью более 40 км, а?

Вы опять переводите на свой бред про межконтинетальные ракеты в каждом отделении? Кто сказал что они должны начинать стрелять с 40 км? Ну кроме великого и непогрешимого Шестопера?

0

408

kayman4 написал(а):

Кто сказал что они должны начинать стрелять с 40 км?

Мемуары адмирала Кузнецова "Накануне":

Это было задолго до войны.

Понятие "первый залп" имело в ту пору узкое, чисто артиллерийское значение, но в дальнейшем его подхватили подводники и катерники.

Вскоре после этого мне пришлось наблюдать в Испании, сколько бед приносили бомбы, внезапно сброшенные самолетами мятежников на республиканские корабли. И тогда я впервые в боевой обстановке убедился в значении и преимуществе "первых залпов".

Как-то у меня состоялся разговор с генерал-майором П. И. Мусьяковым — в тридцатых годах он был редактором газеты "Красный черноморец". Мы вспоминали предвоенные годы и начало войны на Черном море. Павел Ильич напомнил мне, что выражение "первый залп" впервые официально получило путевку в жизнь на учениях Балтийского флота летом 1939 года. Причем речь тогда шла уже не об артиллерии одного корабля, а о повышении готовности всего флота в условиях напряженной политической обстановки в Европе. Главный морской штаб уже занимался разработкой положения об оперативных готовностях. Борьба за "первый залп" с тех пор не сходила с повестки дня всех флотов.

В сентябре 1939 года в Западной Европе вспыхнула война. Потенциальным, наиболее вероятным противником в те дни стала агрессивная фашистская Германия. Под "первым залпом" мы стали подразумевать готовность к бою не только отдельных кораблей или частей, не только их тактическое преимущество на случай какого-либо небольшого военного конфликта, но оперативную Готовность всех флотов. Поэтому в ноябре 1939 года мною Была подписана первая директива Главного морского штаба об оперативных готовностях флотов и соединений.

Это про значение опережающего поражения противника.

0

409

Serj_ написал(а):

Да это не такой уж оффтоп в контексте «загоризонтных сражений» и « прямых столкновений».

Не стоит забывать, что зачастую, осколочные поражения происходят в глубине боевых порядков и можно быстро оказать помощь. А от пулевые, при близком столкновении когда ситуация исключает эвакуацию. Да и сами штурмовики контролируют чтоба позади остались 200 противники.

0

410

Планируемая продажа Болгарии американских бронетранспортёров Stryker https://bmpd.livejournal.com/4745282.html

Агентство министерства обороны США по военному сотрудничеству (Defense Security Cooperation Agency – DSCA) 1 сентября 2023 года направило Конгрессу США уведомление о планируемой возможной продаже Болгарии по линии американской программы межправительственных зарубежных военных продаж Foreign Military Sales (FMS) 183 колёсных бронетранспортёров Stryker (8х8) в различных вариантах. Данная продажа одобрена Государственным департаментом США. Общая стоимость предполагаемой поставки оценена в 1,5 млрд долл., включая штатное вооружение и оборудование и пакеты обучения и технической поддержки.

0

411

Шестопер написал(а):

Мемуары адмирала Кузнецова "Накануне":

Причем тут флот? И да тогда согласно Ваши видениям - где каждому матросу по 305 мм орудию? Или каждому тральщику и ПЛ хотябы по 305 мм орудию.

Можно конкретику по Вашим фантазиям без любимых слов "СКОРО" "БУДЕТ" "КОГДА" "МИЛЛИОНЫ ВТО"

Отредактировано kayman4 (2023-09-03 07:09:22)

0

412

mr_tank написал(а):

Не стоит забывать, что зачастую, осколочные поражения происходят в глубине боевых порядков

да ладно. танки они не воюют жа на нуле

0

413

kayman4 написал(а):

Причем тут флот?

Я страшное скажу: на тему важности первого выстрела даже Голливуд придумал целый киножанр вестерна с ковбойскими дуэлями.  :D
А в эллинистических армиях произошла гонка вооружений с длиной сарисс - чтобы ткнуть противника раньше, чем он тебя.

0

414

Шестопер написал(а):

Я страшное скажу: на тему важности первого выстрела даже Голливуд придумал целый киножанр вестерна с ковбойскими дуэлями. 
А в эллинистических армиях произошла гонка вооружений с длиной сарисс - чтобы ткнуть противника раньше, чем он тебя.

Вас тогда в Древнюю Грецию надо Вы бы им объяснили что фалангу надо убрать и всех вооружить гигантскими баталистами.

0

415

Шестопер написал(а):

Я страшное скажу:

ага. первый выстрел он такой первый. что бывает и последним. пояснять?

0

416


Арзамас что-то не хотят показывать, поэтому показывают Армавир.

0

417

злодеище написал(а):

старый на эу или новый тпв? старый уже врят ли получится, а с тпв матрицами проблема

Тпв там изначально стоит, надо оборудование для ллку добавлять.

kayman4 написал(а):

Шестопер написал(а):

    (хохлам хватает держать в первой линии около 15% численности подразделений).

Вау открытия века. Для справочки советская мсд -это около 3000 пехотинцев ну плюс члены экипажей (сейчас точно не помню) в первой линии при обороне будет всего 16-24 взвода. Можете подсчитать сколько это % от  численности дивизии - То есть менее 15 16_ Выдвижения наступающих из глубины порядков это же открытие века.

Емнип, это все так-то в уставе прописано. Правда не такими словами)

cromeshnic написал(а):

Арзамас что-то не хотят показывать, поэтому показывают Армавир.

, судя по пристрелке, у пушки есть разные темпы стрельбы.

Отредактировано Штепсель (2023-09-03 14:58:12)

0

418

Шестопер написал(а):

Я страшное скажу: на тему важности первого выстрела даже Голливуд придумал целый киножанр вестерна с ковбойскими дуэлями.  
А в эллинистических армиях произошла гонка вооружений с длиной сарисс - чтобы ткнуть противника раньше, чем он тебя.

Топвар  выложил  видео  когда  вчера  наш  Т-72   ворвался  на  позиции  свиней  и  херачил  их  пока  не  не  кончился  боезапас  ,  быстренько  слинял  ,  пополнил  и  опять  на  поддержку  нашей  пехоты .
  Таковы  Реалии  "  загоризонтной  "  работы ! :longtongue:

0

419

Штепсель написал(а):

Емнип, это все так-то в уставе прописано. Правда не такими словами)

Да там много что прописано. Я помню как челюсть у меня отвисла когда согласно журнаглисту  "впервые в мире" поменяли ствол на пионе в полевых условиях. Я больше чем уверен что коментарии офицеров армии США тоже журнаглисты тоже подкоректировали для эпичности

0

420

kayman4 написал(а):

Да там много что прописано. Я помню как челюсть у меня отвисла когда согласно журнаглисту  "впервые в мире" поменяли ствол на пионе в полевых условиях. Я больше чем уверен что коментарии офицеров армии США тоже журнаглисты тоже подкоректировали для эпичности

Да легко, на самом деле.
У журналистов просто работа такая, подавать все в восторженных тонах.

0