СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 32
Договориться с кбп по поводу корнета могут не только лишь все.
Интересно , а как это понимать - вражины из кпб специально не дают войскам нужные Корнеты ? Где в таком случае НКВД ???
Интересно , а как это понимать - вражины из кпб специально не дают войскам нужные Корнеты ?
А где там про войска?
Где в таком случае НКВД ???
В истории.
Некрасиво перевирать чужое сообщение.
МО не может оплатить массовое производство Корнетов. Так?
МО не может оплатить массовое производство Корнетов. Так?
Мы там не про мо говорили, а конкретно про производителей техники и боевого модуля в частности. Откуда взялось МО?
Откуда взялось МО?
А кто заказывет производство ПТУР?
А кто заказывет производство ПТУР?
А ты хочешь сказать, что их не производят?
И во-вторых, еще раз, разговор был про производителей и их взаимоотношения, откуда взялось МО?
А ты хочешь сказать, что их не производят?
И во-вторых, еще раз, разговор был про производителей и их взаимоотношения, откуда взялось МО?
Тогда что значит «договориться по поводу Корнета»?
Если поставить Корнет на модуль — его стоимость уедет за пределы, которые армия готова оплачивать?
Если в производство пойдет модуль без Корнета — от этого производство Корнетов не вырастет.
Отредактировано Шестопер (2023-09-01 11:26:07)
Тогда что значит «договориться по поводу Корнета»?
Это значит разработчики бм должны обратится к тулякам за подходящими пу, т.к. больше им взяться не откуда, в отличие от пу страых птуров. А учитывая уже не раз упоминаемое здесь желание туляков ставить свои птур только на свои бм, то шансы можно прикинуть на глаз.
Если поставить Корнет на модуль — его стоимость уедет за пределы, которые армия готова оплачивать?
МО на него болт ложило, это инициативная разработка.
Если в производство пойдет модуль без Корнета — от этого производство Корнетов не вырастет.
Больше, чем сейчас, без расширения производства корнетов не произведут.
Больше, чем сейчас, без расширения производства корнетов не произведут.
Нечего их расширять, морально устаревших, они развитие тактики тормозят.
Лучше бы сделали модули с новыми Ланцетами, Изделие 53.
А еще лучше — родили бы турбовинтовой или турбореактивный дрон с диапазоном скоростей от 50 до 150-200 м/с.
Он очень нужен, у ЛМУР с РДТТ дальность по новым временам скромная, и для барражирования с доразведкой она не годится.
Новый Ланцет хорош, но в роли многоцелевого средства на замену ПТУР в некоторых ситуациях слишком медленный — 2 километра пролетает не быстрее 25 секунд.
Если на тебя выкатился на прямую наводку танк, лишние 15 секунд до поражения цели могут стать смертельными.
Отредактировано Шестопер (2023-09-01 12:27:08)
Осталось только узнать почему Бредли, росомахи и св-90 даже без плавучести все равно говно картонное
на самом деле будьте честны и не передергивайте - имхо, судя по видосам, утяжеленные БМП буржуинские гораздо сложнее аннигилировать чем наши легкие БМП + хохлов при подрывах-попаданиях там таки гибнет поменьше...
Почему ПТУР не Корнет не понятно!
а зачем вы весь текст то копируете при вопросе?! - выделите только нужный вам фрагмент, и усё 
А еще лучше — родили бы турбовинтовой или турбореактивный дрон с диапазоном скоростей от 50 до 150-200 м/с.
Он очень нужен, у ЛМУР с РДТТ дальность по новым временам скромная, и для барражирования с доразведкой она не годится.
Новый Ланцет хорош, но в роли многоцелевого средства на замену ПТУР в некоторых ситуациях слишком медленный — 2 километра пролетает не быстрее 25 секунд.
Если на тебя выкатился на прямую наводку танк, лишние 15 секунд до поражения цели могут стать смертельными.
у вас проблемы с логикой, уважаемый 
---> каким макаром , внезапно, танк выкатиться на прямую наводку на 2км - ежели мы имеем дроникадзе а-ля Ланцет/NLOS с дальностью 30км+ ?!? 
= это 1е...
2е, нахера нам дорогущий дроникадзе да еще со скоростью 250м/с , да еще турбореактивный 
- ведь вы сами говорите что ЛМУР для барражирования не годится?! - нам для линейных БМП нужна не скорость, а время барражирования-допоиска целей !!!
и кстати насчет минимально необходимой дальности действия дроникадзе как замены ПТУР на БМП - буржуины и Ко нынче в руине активно обкатывают новые тактические приемы, в том числе с отводом бОльшей части сил при атаках на удаленные позиции, до 15км, чтобы уберечь личный состав от ударов арты-авиации по опорным пунктам и ЛБС (бронетехники то у хохлов немного осталось, потому пешими воюют) ---> и вот тут то нам и пригодится Ланцет и его 30+км дальности полета!!! 
===>
✍️‼️ Снова к тактике противника. Что характерно для действий ВСУ на линии боевого соприкосновения - как эшелонируются силы контрнаступа
1️⃣ Непосредственно на передовых позициях на ЛБС и опорных пунктах (на удалении до 1-5 км, в ближайшем тылу) размещается до 15% личного состава от списочной численности подразделений. Как правило, это не штурмовые группы. Эти подразделения обеспечивают вывод штурмовиков на передок, ведут наблюдение и аэро-визуальную разведку.
2️⃣ На удалении 5-10 км от ЛБС, на опорных пунктах и в укрытиях (в основном в лесополосах) размещается до 35% живой силы подразделений. Они составляют основу формирования групп закрепления, эвакуации, тактического резерва штурмовиков.
3️⃣ В тыловых районах на удалении до 15 км от линии фронта размещаются оставшиеся 50% личного состава подразделений. Используют для размещения стационарные объекты и здания с подвальными помещениями. Именно на их базе и формируются штурмовые отряды. Несмотря на использование эшелонированной системы распределения войск на ЛБС, противник не смог минимизировать потери среди личного состава и техники на передке за счет концентрированного огня нашей артиллерии и минных полей. Однако обеспечил стабильный приток на ЛБС резерва наступательной группировки, рассчитывая на изматывающий эффект. Это характерно для всей линии фронта. Особо проявляется на участках наиболее острых боев: Запорожский и Южно-Донецкий участки фронта, Бахмутское (Артемовское) направление. Единственный участок, где эта система не была реализована, - Купянский.
https://t.me/boris_rozhin/96379
Отредактировано ДимитриUS (2023-09-01 13:11:55)
Нечего их расширять, морально устаревших, они развитие тактики тормозят.
Либо на его базе выстроят новый носимый птур уже с гсн.
Лучше бы сделали модули с новыми Ланцетами, Изделие 53.
Жаль у него пневматический запуск.
А еще лучше — родили бы турбовинтовой или турбореактивный дрон с диапазоном скоростей от 50 до 150-200 м/с.
Ты забросил идею дронов с пуврд? Имхо, зря.
Он очень нужен, у ЛМУР с РДТТ дальность по новым временам скромная, и для барражирования с доразведкой она не годится.
Лмур все-таки не барражирующий боеприпас.
Новый Ланцет хорош, но в роли многоцелевого средства на замену ПТУР в некоторых ситуациях слишком медленный — 2 километра пролетает не быстрее 25 секунд.
При текущих применяемых технологиях это логично, ибо можно не заметить цель на большой скорости полета.
Если на тебя выкатился на прямую наводку танк, лишние 15 секунд до поражения цели могут стать смертельными.
Что-то мне подсказывает, что в этой ситуации в принципе поздно пить боржоми.
А где там про войска?
Простите , не знал , что Корнеты делали для охотников на медведёв и лосей , да - причем тут МО ? 
на самом деле будьте честны и не передергивайте - имхо, судя по видосам, утяжеленные БМП буржуинские гораздо сложнее аннигилировать чем наши легкие БМП + хохлов при подрывах-попаданиях там таки гибнет поменьше...
Ага ! Дима лично бегал по полям и считал где сколько уничтожено ! 
Простите , не знал , что Корнеты делали для охотников на медведёв и лосей , да - причем тут МО ?
О, дислексия никак не отпускает?)
Ну да, а еще для охотников на всяких кошачьих, росомах, барсуков, куниц и американских генералов. Живи теперь с этим.
Отредактировано Штепсель (2023-09-01 16:27:55)
и кстати насчет минимально необходимой дальности действия дроникадзе как замены ПТУР на БМП - буржуины и Ко нынче в руине активно обкатывают новые тактические приемы, в том числе с отводом бОльшей части сил при атаках на удаленные позиции, до 15км, чтобы уберечь личный состав от ударов арты-авиации по опорным пунктам и ЛБС (бронетехники то у хохлов немного осталось, потому пешими воюют) ---> и вот тут то нам и пригодится Ланцет и его 30+км дальности полета!!! ===>
✍️‼️ Снова к тактике противника. Что характерно для действий ВСУ на линии боевого соприкосновения - как эшелонируются силы контрнаступа
1️⃣ Непосредственно на передовых позициях на ЛБС и опорных пунктах (на удалении до 1-5 км, в ближайшем тылу) размещается до 15% личного состава от списочной численности подразделений. Как правило, это не штурмовые группы. Эти подразделения обеспечивают вывод штурмовиков на передок, ведут наблюдение и аэро-визуальную разведку.
2️⃣ На удалении 5-10 км от ЛБС, на опорных пунктах и в укрытиях (в основном в лесополосах) размещается до 35% живой силы подразделений. Они составляют основу формирования групп закрепления, эвакуации, тактического резерва штурмовиков.
3️⃣ В тыловых районах на удалении до 15 км от линии фронта размещаются оставшиеся 50% личного состава подразделений. Используют для размещения стационарные объекты и здания с подвальными помещениями. Именно на их базе и формируются штурмовые отряды. Несмотря на использование эшелонированной системы распределения войск на ЛБС, противник не смог минимизировать потери среди личного состава и техники на передке за счет концентрированного огня нашей артиллерии и минных полей. Однако обеспечил стабильный приток на ЛБС резерва наступательной группировки, рассчитывая на изматывающий эффект. Это характерно для всей линии фронта. Особо проявляется на участках наиболее острых боев: Запорожский и Южно-Донецкий участки фронта, Бахмутское (Артемовское) направление. Единственный участок, где эта система не была реализована, - Купянский.
https://t.me/boris_rozhin/96379
Информация крайне интересная. Утащу ее в тему про Альтернативные ОШС - такие важные новости нужно обстоятельно обсудить.
Противник активно внедряет разреженные в глубину боевые порядки.
Хотя сейчас насыщение войск дальнобойным ВТО еще далеко не достигло максимума. А когда достигнет - то мелкие рассредоточенные боевые группы смогут еще эффективнее поддерживать друг друга огнем с большой дистанции.
В очередной раз передаю пламенный привет сторонникам данных тезисов:
1) Танк это оружие контактного боя на прямой наводке.
2) Батальонной и бригадной артиллерии не нужна высокая дальнобойность, потому что небольшая глубина их боевых задач прописана в уставах времен молодости моих родителей.
3) Неуправляемые снаряды артиллерии эффективно накрывают скопления войск (вот только крупных скоплений больше не будет).
Отредактировано Шестопер (2023-09-01 16:57:56)
В очередной раз передаю пламенный привет сторонникам данных тезисов:
1) Танк это оружие контактного боя на прямой наводке.
2) Батальонной и бригадной артиллерии не нужна высокая дальнобойность, потому что небольшая глубина их боевых задач прописана в уставах времен молодости моих родителей.
3) Неуправляемые снаряды артиллерии эффективно накрывают скопления войск (вот только крупных скоплений больше не будет).
1. Расскажите это экипажу танка Алёша ( будут маскироваться , выскакивать из укрытия и мочить , потом опять в укрытие )
2. Ага - выбросить все миномёты , РПГ и ПТУРы с ПЗРК !
3. 60 тысяч под Работино охрененно мелкое скопление ...
"Баллиста" это ребрендинг БТР-БМ (в этом году у экспонировавшегося образца не было странных "пластин", видимо изображавших РЛС, которые были в прошлом году).
Самая нужная модернизация для 80ки, потому что позволяет эвакуироваться из БО ОУ не только через люки. Модуль БТР-82А сожрал все место внутри и не позволял десантникам в ДО перемещаться с правого борта на левый, поскольку спинка упиралась в ограждение модуля и можно было только лазить через верх. Наводчик мог выходить только при определенных углах поворота, а при некоторых мог вообще остаться заблокированным. КМ и водитель могла выходить только через люки. ДЕсятое место за командиром вообще недорозумение.
В варианте с баллистой можно более менее свободно перемещаться во всем обитаемом объеме и нормально 10 человек усадить. И еще немного места останется возить АГС например или боекомплект ПТУРов и станок к ним.
+боезапас уехал из обитаемого объема и наконец то появились ПТУРы, что может приблизить баты на БТР к батам на БМП по противотанковым возможностям.
полтора года боевых действий и опыт форсирования водных преград на водоплавающей технике не убедил военных в бессмысленности плавучести?
Я так понимаю тут плавучесть бонусом идет. Так как еще повышая защиту придется выползти по массе за пределы возможностей выбранной ходовой, двигателя, подвески и проходимости а соответственно цены производства и эксплуатации. А текущий уровень защиты, который нормально потянет телега не противоречит плавучести.
вот то что нужно на БМО-Т ставить ежели будем ее в тяжелую БМП перепиливать
Меня эта идея смущает одним. Возможно такой модуль перекроет возможность выходить через люки в крыше, что таки на БМО-Т важно в аварийной ситуации. В виду того, что применение ТБМП на базе БМО-Т (каковая идея мне кажется наиболее перспективной в текущий момент) самостоятельно толку не даст. А применять ее нужно с танками, как минимум, а в идеале с БМПТ и еще поддерживать огнем БМП-3 из второго эшелона, на нее можно поставить что то полегче, возможно даже на основе 2х арбалетов с АГС и НСВ, еще и многоканальным будет.
полностью солидарен, зла не хватает!
Не злитесь. Не стоит ждать от колесной машины слишком многого, при этом оставай в разумных пределах по проходимости и прочим характеристикам.
лучше бы штатно добавили экраны бортовые с НДЗ + на ВЛД тоже ДЗ приделали ----> толку было в 1000 раз больше
Совершенно согласен, однако ДЗ которую способна нести ЛБТ скорее всего плавать ей не помешает, во всяком случае БМП-3 не мешала. С другой стороны перегруз машины может скзаться очень плачевно и привести к потерям БТ связанных с застреваниями на марше или поломками ходовой, что при отступлении, как минимум, будет приводить к потерям машин. С другой стороны ниже верхней кромки арок ДЗ не закроешь, а туда не редко прилетает. Да и сама ДЗ для ЛБТ неплохо работает только против легкой ручной кумы.
у корнета проблемы с производством прицелов
у корнета проблемы с производством прицелов
будет встроен в прицел боевого модуля.
будет встроен в прицел боевого модуля.
Может проблемы как раз с компанентом, который нужно встроить. Да и иметь возможность использовать с выносной ПУ не помешала бы.
Может проблемы как раз с компанентом, который нужно встроить.
Там же не матрица, а всякое лазерное. Уж с этим проблем быть не должно.
Да и иметь возможность использовать с выносной ПУ не помешала бы.
Для этого в бтр надо положить пу.
будет встроен в прицел боевого модуля.
старый на эу или новый тпв? старый уже врят ли получится, а с тпв матрицами проблема
1. Расскажите это экипажу танка Алёша ( будут маскироваться , выскакивать из укрытия и мочить , потом опять в укрытие )
А какому экипажу еще рассказать?
Кто еще столь же результативно провел бой? И сколько раз?
Упс — за полтора года больше никто?
В том числе и у «алешиного» экипажа за время СВО такой результат получился только однажды.
Может не будем строить глобальную стратегию на одном удачном случае?
2. Ага - выбросить все миномёты , РПГ и ПТУРы с ПЗРК !
Со временем выбросят, кроме ПЗРК.
Но не моментально — такое масштабное перевооружение по щелчку пальцев не делается.
3. 60 тысяч под Работино охрененно мелкое скопление ...
Большинство из этих 60 тысяч сидят дальше 10 км от линии фронта. И не так просто их найти для нашей нынешней разведки. Из глубины эти резервы сейчас и подходят потоком.
тогда почему не корнет? И вообще почему недостаток ПТ средств?
Кстати, что-то Метисов не видно. Их вообще делают или не актуальные совсем?
Упс — за полтора года больше никто?
Нуда никто мне товариш например расказывал как взвод раскатал танковую роту у давыдова брода записав на свой счет 6 танков причем 4 пришлось на комвзвода. так что не все попадает на видео.
там же на херсоне можно вспомнить видео на котором танк 5 танковой подерживая 76 вдд раскатал врадескую колону
Нуда никто мне товариш например расказывал как взвод раскатал
Да и на виде достаточно с обоих сторон примером прямых действий. Опорники таки в конечном итоге занимает пехота и прилетает она туда не на дронах. Не спорьте с этим человеком он видит только то что ему хочется и во взглядах неприклонен)))
Опорники таки в конечном итоге занимает пехота и прилетает она туда не на дронах.
В конечном итоге опорники запашет мирный тракторист под пшеницу. Только вот штурмовать опорники на тракторе я бы не советовал.
Статистику ранений помните? Порядка 90% осколочных, 10% пулевых - это еще не официальные цифры, но так в один голос говорят все, побывавшие в госпиталях или работающие в них.
Это значит, что под интенсивным огнем артиллерии (а теперь, когда ударных дронов стало больше - еще и под ударами дронов) пехота часто отходит с позиций, не дожидаясь плотного ближнего боя с наступающей пехотой противника.
Вот американские офицеры пишут про нас:
https://vk.com/wall-76492342_134260?ysc … y866205538
Русские, которые намного более чувствительны к потерям в живой силе, стараются не допускать ближних («контактных») боёв и, при выходе украинцев к своим окопам, отходят, предоставляя артиллерии уничтожать противника. Это, обычно, достигает успеха – украинцы гибнут или отходят.
А вот про украинцев:
Непосредственно на передовых позициях на ЛБС и опорных пунктах (на удалении до 1-5 км, в ближайшем тылу) размещается до 15% личного состава от списочной численности подразделений. Как правило, это не штурмовые группы. Эти подразделения обеспечивают вывод штурмовиков на передок, ведут наблюдение и аэро-визуальную разведку.
Пехота закрепляет и контролирует территорию, но в большей степени выполняет функции наблюдения, чем непосредственного боя с противником. Если нет возможности подавить вражеские дальнобойные огневые средства противника - при этом обычно пехота не может ни занять, ни удержать территорию. Именно поэтому буксует украинское наступление.
Хохлам было бы гораздо полезней повысить эффективность подавления нашей арты, чем, к примеру, удвоить численность своих наступающих пехотных штурмовых групп.
Поскольку при контроле территории пехота наводит на обнаруженного противника арту - много пехоты для контроля не надо (хохлам хватает держать в первой линии около 15% численности подразделений). Причем в контроле территории пехоту могут дополнять и частично заменять дроны и наземные необитаемые наблюдательные пункты с телекамерами, а также датчики типа сигнальных мин.
Все это снижает тактическую значимость пехоты по сравнению с прошлыми десятилетиями, и потребную численность пехоты при наличии развитых средств разведки и дальнего огневого поражения. Но пехота еще остается необходимым тактическим элементом.
Отредактировано Шестопер (2023-09-02 12:17:34)
(хохлам хватает держать в первой линии около 15% численности подразделений).
Вау открытия века. Для справочки советская мсд -это около 3000 пехотинцев ну плюс члены экипажей (сейчас точно не помню) в первой линии при обороне будет всего 16-24 взвода. Можете подсчитать сколько это % от численности дивизии - То есть менее 15 16_ Выдвижения наступающих из глубины порядков это же открытие века.
Поэтому Ваш вывод - "Все это снижает тактическую значимость пехоты по сравнению с прошлыми десятилетиями, и потребную численность пехоты при наличии развитых средств разведки и дальнего огневого поражения. Но пехота еще остается необходимым тактическим элементом." не правилен. Все как обычно, с поправкой на средства борьбы и время реакции.
PS убрать у одной стороны пехоту и повториться Изюм-2. Снова мобильные группы (опять же пехоты) стремительно продут в тыл и не авиация не артиллерия не сможет их сдержать. Отсюда вывод -пехота не сторонние наблюдатели. Они важный элемент порядка которые цементируют эту самую оборону. И внезапно это не сегодня и не вчера родилось как и нанесения ударов на всю глубину боевых порядков противника.
Отредактировано kayman4 (2023-09-02 12:44:48)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БТР И БМП - 32
|
|