СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия V/SS Украина-НАТО 393


Россия V/SS Украина-НАТО 393

Сообщений 31 страница 60 из 1000

1

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ:
Отныне будут удалять посты с унизительными эпитетами, обвинениями и оскорблениями в адрес военного и политического руководства Российской Федерации, Народных республик,Народной милиции и ВС РФ.. 
Идет война и подрыв веры и доверия к власти сейчас работает на врага! Особенно ретивые - будут баниться сразу и без предупреждения. На войне, как на войне! Спасибо за понимание!
P,S. Большая просьба! Не превращайте форум в чат. Размещайте только содержательные сообщения. От всего остального,склок,выражения эмоций, тем более смайликов пож-та-воздержитесь!
ТАКЖЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ ТЕ КТО СТАНЕТ ПУБЛИЧНО ОБСУЖДАТЬ МОДЕРИРОВАНИЕ, РАБОТАЕМ, КАК МОЖЕМ. НЕ ВАМ НАС СУДИТЬ!!!!  НЕ ИЗОБРАЖАЙТЕ ИЗ СЕБЯ ТУРБОПАТРИОТОВ, МЫ РОДИНУ ЛЮБИМ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО, ИСКРЕННЕ ХОТИМ ПОБЕДЫ И ЧТОБЫ ПОТЕРИ БЫЛИ ТОЛЬКО У БАНДЕРОВСКОЙ НЕЧИСТИ.
  Меньше соплей и слюней, больше информации. Ссылки обязательно сопровождайте описанием что там.
ВАЖНО!!! О ПОТЕРЯХ В ЛИЧНОМ СОСТАВЕ НАШЕЙ АРМИИ, ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МО РФ. ЗАПРЕЩАЕМ ДАВАТЬ ФОТО И ВИДЕО НАШИХ ПОГИБШИХ и ПЛЕННЫХ.
ПРИЗЫВАЕМ АКТИВНО РАЗОБЛАЧАТЬ ФЕЙКИ УКРОГЕБЕЛЬСА. 
И если будут проблемы с форумом, то в качестве резерва есть группа
ДРУЗЬЯ! ПОДДЕРЖИТЕ. ДАЙТЕ У СЕБЯ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ #МыВсеРоссийскаяАрмия  ПОДДЕРЖИМ НАШИХ РЕБЯТ СРАЖАЮЩИХСЯ С НАЦИЗМОМ!

*********
Юристы объяснили, какую информацию об армии считать фейковой
Члены Ассоциации юристов России сделали крайне важные разъяснения: как не оказаться распространителем фейковой информации и, соответственно, не попасть под статью. Самое главное: надо тщательно проверять источники информации, лучше брать официальные сообщения. И не стоит давать оценки тому, в чем вы не разбираетесь. Или высказываться по поводу того, чего знать не можете.
Ссылка
ВСЯКИЙ, КТО ОТЗОВЕТСЯ О ФОРУМЕ В НЕГАТИВНОМ КЛЮЧЕ, ПОЛУЧИТ АВТОМАТОМ БАН, БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
За вопросы: "из окопа пишите", "а почему не не на передовой" и пр, что надоело за 8 лет, будем банить!
ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМИ. ОН СУЩЕСТВУЕТ НА БЕСПЛАТНОЙ ПЛОЩАДКЕ И ФУНКЦИОНИРУЕТ НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ, МЫ НЕ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА МНЕНИЯ И СООБЩЕНИЯ УЧАСТНИКОВ. КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ СЛОВА САМОСТОЯТЕЛЬНО.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ! ЕСЛИ КТО-ТО ЕЩЕ СОШЛЕТСЯ ИЛИ ПРИТАЩИТ СЮДА СО СТАВШЕГО УКРАИНСКОЙ ПОМОЙКОЙ САЙТА Орикс, ТО ПОЛУЧИТ БАН АВТОМАТОМ. ПРОУКРАИНСКИХ ВОЛОНТЕРОВ, СОТРУДНИЧАЮЩИХ С НИМ УЖЕ МНОГО РАЗ ЛОВИЛИ НА ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ, КОГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЪЕКТ СНЯТЫЙ С РАЗНЫХ РАКУРСОВ ВЫДАЕТСЯ ЗА РАЗНЫЕ ТАНКИ, САУ, БМП И ПР.

Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 04.11.2022 № 547 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"
(Зарегистрирован 17.11.2022 № 70986)

http://publication.pravo.gov.ru/Documen … 2211170017

ВСЕХ ПОКЛОННИКОВ МЯТЕЖНИКОВ ЗДЕСЬ БАНЯТ!
Об обстоятельствах мятежа ЧВК "Вагнер" смотрим

0

31

Eвгeний написал(а):

Во-вторых, речь всё же шла про боеприпасы ствольной артиллерии.

Если уже в 2022 году работы шли в 3 смены, а в этом наростили РЕЗКО В КРАТНОМ размере, как вы думаете это смогли провернуть?

0

32

kayman4 написал(а):

❗Торги – это часть конкурсных процедур по выходу предприятия из банкротства. И в рамках закона нужно обязательно миновать этот этап, чтобы начать с чистого листа и трудиться на благо Родины.

По итогу этих торгов предприятие кому-то уйдёт. Зачем это нужно, если оно сейчас отлично справляется, по вашим словам?

kayman4 написал(а):

Если уже в 2022 году работы шли в 3 смены, а в этом наростили РЕЗКО В КРАТНОМ размере, как вы думаете это смогли провернуть?

Шойгу в начале апреля заявил так:

За счет расширения производственных мощностей и повышения производительности труда количество выпускаемой ими продукции для обеспечения войск выросло кратно. Речь идет как об обычных, так и о высокоточных типах средств поражения. Всё это позволяет выполнять поставленные Верховным главнокомандующим задачи в соответствии с планом проведения специальной военной операции.

Т.е. за счёт расширения производства.
Но если бы год назад начали строить новое предприятие по производству артиллерийских боеприпасов, то сейчас или в ближайшее время можно было говорить о настоящем приросте производства боеприпасов.

Отредактировано Eвгeний (2023-07-26 07:49:41)

0

33

Eвгeний написал(а):

По итогу этих торгов предприятие кому-то уйдёт. Зачем это нужно, если оно сейчас отлично справляется, по вашим словам?

Списать долги - например выкуп их государством.

Eвгeний написал(а):

Т.е. за счёт расширения производства.

Ну во первых термин расширения производства предусматривает в том числе новые заводы, во вторых ресурсы не бесконечны -я имею ввиду в первую очередь оборудование люди. И должна выбираться наиболее оптимальная стратегия наращивания объемов производства, в третьих скажем ВТМЗ был введен в строй на кануне СВО, ну в четвертых мы же не знаем всю движуху.

0

34

kayman4 написал(а):

Списать долги - например выкуп их государством.

Если бы выкупало государство, то аукцион был не нужен. Предприятие хотят продать. Более того, государство всегда представляют некоторые люди и структуры. Т.о. нужно не продавать Мотовилихинские заводы, а передать конкретной корпорации/концерну. Недавно же был начат процесс консолидации артиллерийских заводов по системе «пушка – выстрел». Почему бы не передать Мотовилихинские заводы концерну «Техмаш», не смотря на то, что не все их акции принадлежали государственной корпорации «Ростех».

kayman4 написал(а):

скажем ВТМЗ был введен в строй на кануне СВО

Основание завода было положено 18 августа 1737 года.

kayman4 написал(а):

должна выбираться наиболее оптимальная стратегия наращивания объемов производства

Кто спорит, но нельзя игнорировать настолько насущные потребности, как артиллерия. Медведев хвалился тысячами танков, но более актуальны миллионы боеприпасов и тысячи артиллерийских систем.

kayman4 написал(а):

в четвертых мы же не знаем всю движуху.

Предполагаю, что если бы начали строить новый завод по производству артиллерийских снарядов, то мы бы об этом узнали.

0

35

0

36

Как я и прогнозировала, буквально сразу Россию стали призывать вернуться к сделке ради спасения голодающих детей. Причем, делают это не только неуважаемые западные партнеры, но и вполне уважаемые и дорогие. Эрдоган в августе планирует обсудить с Путиным варианты возобновления сделки. В конце прошлой недели Китай аккуратно призвал все стороны найти возможность возобновить работу зернового коридора. Вчера же к Путину обратился генсек ООН Гутерриш с призывом вернуться в зерновую сделку во имя голодающих всего мира

А Россия не сможет полностью заменить украинское зерно своим?

0

37

Eвгeний написал(а):

А Россия не сможет полностью заменить украинское зерно своим?

а почему нет? особенно с учетом что отправлять то собранное зерно нечем, море закрыто, а жд руины заняты перевозками оружия-топлива-боеприпасов-техники и подвергаются периодическим атакам - статья от 2022г:

Сегодня одна из самых обсуждаемых тем в мировой экономике это продовольственный кризис связанный с экспортом украинского зерна. Данную тему настолько распиарили, что многие украинцы в серьёз верят в то, что якобы только они являются лидерами по экспорту пшеницы и, следовательно, кормят весь ею весь мир. А вот «злая Россия напала на бедную Украины» и ворует у неё зерно, велите ли своей пшеницы у русских нет, вот и взялись за украинскую пшеницу.
Все эти грузовые машины с зерном как видите без буквы "Z", они украинские и везут пшеницы через Румынию в Европу (изображение взято из открытых источников)
Однако если мы рассмотрим рейтинг по экспорту зерна за прошлый 2021 год, то мы увидим, что Украина не входит даже в 5-ку крупнейших мировых экспортеров пшеницы, она занимает лишь 6-е место, уступая Австралии и странам ЕС. Но кто же на первом месте по экспорту пшеницы? Жители Украины сильно бы удивились, но на протяжении вот уже пяти лет, лидером по экспорту пшеницы является Россия, за 2021 россияне экспортировали более 27 млн. тонн пшеницы, в то время как украинцы менее 15 млн. тонн.

https://dzen.ru/a/YpCLIDLLTxfkz4A5

Отредактировано ДимитриUS (2023-07-26 11:38:28)

0

38

Олег 1981 написал(а):

Работа подлинных героев этой войны, армейской авиации , Ка-52.

Решения о развертывании производства Ка-52М в Кумертау до сих пор нет, как и увеличение производственных мощностей вторых, третьих поставщиков. Это Решение нужно было готовить и подписывать еще в первой половине 2022г.

Отредактировано Tabib (2023-07-26 11:14:41)

0

39

Eвгeний написал(а):

Если бы выкупало государство, то аукцион был не нужен.

аукцион закрытый. Ссылку я в прицепе дал так что все вопросы не ко мне а заводу.

Eвгeний написал(а):

Основание завода было положено 18 августа 1737 года.

26 января 2022, 12:13
На Урале открыли новое производство артиллерийских снарядов

Eвгeний написал(а):

Кто спорит, но нельзя игнорировать настолько насущные потребности, как артиллерия. Медведев хвалился тысячами танков, но более актуальны миллионы боеприпасов и тысячи артиллерийских систем.

Короче что бы перестать воду лить из пустое в порожнее - один тлько вопрос. Выпуск боеприпасов по сравнению с2021 -2022 годами нарастили?

Ответ -Да/Нет?

Предполагаю, что если бы начали строить новый завод по производству артиллерийских снарядов, то мы бы об этом узнали.

Предполагаю что если сейчас начали развертывать производство на месте старого завода который давно похерили вряд ли вы об этом узнали раньше его ввода в строй. Сейчас за много чсешут рпу и делают выводы что режим секретности в СССР просто так не давали.

Кстати еще несколько лет назад кричал что с производством боеприпасов на РФ все  -122 вообще не делают -ан нет делают.

Отредактировано kayman4 (2023-07-26 11:21:41)

0

40

kayman4 написал(а):

Выпуск боеприпасов по сравнению с2021 -2022 годами нарастили?

Да.

kayman4 написал(а):

Короче что бы перестать воду лить из пустое в порожнее

Действительно, нет смысла дальше переливать из пустого в порожнее, вроде всё обсудили.

0

41

ДимитриUS написал(а):

а почему нет? особенно с учетом что отправлять то собранное зерно нечем, море закрыто, а жд заняты перевозками оружия-топлива-боеприпасов-техники - статья от 2022г:

Сегодня одна из самых обсуждаемых тем в мировой экономике это продовольственный кризис связанный с экспортом украинского зерна. Данную тему настолько распиарили, что многие украинцы в серьёз верят в то, что якобы только они являются лидерами по экспорту пшеницы и, следовательно, кормят весь ею весь мир. А вот «злая Россия напала на бедную Украины» и ворует у неё зерно, велите ли своей пшеницы у русских нет, вот и взялись за украинскую пшеницу.
Все эти грузовые машины с зерном как видите без буквы "Z", они украинские и везут пшеницы через Румынию в Европу (изображение взято из открытых источников)
Однако если мы рассмотрим рейтинг по экспорту зерна за прошлый 2021 год, то мы увидим, что Украина не входит даже в 5-ку крупнейших мировых экспортеров пшеницы, она занимает лишь 6-е место, уступая Австралии и странам ЕС. Но кто же на первом месте по экспорту пшеницы? Жители Украины сильно бы удивились, но на протяжении вот уже пяти лет, лидером по экспорту пшеницы является Россия, за 2021 россияне экспортировали более 27 млн. тонн пшеницы, в то время как украинцы менее 15 млн. тонн.

Зерно вывозят и сейчас, вот только сейчас схема сильно поменялась, до СВО работала такая практика - зерно(а у нас основная часть зерна фуражное) грузилось в порту на сухогруз, через несколько дней этот сухогруз разгружался и по документам это зерно было ввезено как импортное высокого качества. Сейчас судя по всему данная схема не работает или практически не работает.

0

42

Tabib написал(а):

Решения о развертывании производства Ка-52М в Кумертау до сих пор нет, как и увеличение производственных мощностей вторых, третьих поставщиков. Это Решение нужно было готгвить и подписывать еще в первой половине 2022г.

остается удивляться, как же тогда в 2 раза нарастили объем производства:

Контракт на первую партию из 30 Ка-52М для ВКС России был подписан 24 августа 2021 года в ходе форума «Армия-2021»; из них 15 вертолетов должны были быть поставлены в 2022 году и 15 в 2023 году. Скорее всего, этот контракт уже выполнен. Во время очередного форума «Армия-2022» Министерство обороны России разместило очередной заказ на неизвестное количество Ка-52М. В июле 2023 года Министр обороны России Сергей Шойгу заявил, что поставки Ка-52 в 2023 года «удвоились» по сравнению с 2022 годом, то есть составили примерно 30 вертолетов, если это правда.
После примерно 18 месяцев боевых действий Россия потеряла на Украине почти 40 боевых вертолетов Ка-52 из примерно 140, имевшихся у нее в начале войны (по всем типам ударных вертолетов Россия потеряла около 70 из более чем 400 в начале войны). Помимо Ка-52, в России производятся два других типа боевых вертолетов — Ми-28Н/НМ и Ми -35М, оба они производятся на заводе «Роствертол» в Ростове-на-Дону. Вместе с информацией об удвоении производства Ка-52 Шойгу сообщил, что производство Ми-28 увеличено в три раза в 2023 году по сравнению с 2022 годом (то есть примерно до 50 штук в год).

https://bmpd.livejournal.com/4728424.html

0

43

"Социальная реклама"  для фрицев
https://t.me/Humor_and_Politics/88915
:P

Отредактировано ДимитриUS (2023-07-26 12:08:13)

0

44

По поводу вооружений Северной Кореи

Смертоносные и дальнобойные: КНДР обладает одними из лучших в мире РСЗО

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/4/t33541.jpg

Оборонная промышленность Северной Кореи может производить современные дальнобойные высокоточные ракеты, реактивные системы залпового огня и самоходные артиллерийские установки.
Читать здесь

0

45

ДимитриUS написал(а):

остается удивляться, как же тогда в 2 раза нарастили объем производства:

Ну наверно потому и затягивают решение с внедрением его Кумертау что силы брошены на расширения производства на Прогрессе (Арсеньев) город прям оживает - столько предприятий заработали. Но ИМХО для каждого авизавода уже нарезали перспективы.

Отредактировано kayman4 (2023-07-26 12:36:56)

0

46

Tabib написал(а):

Решения о развертывании производства Ка-52М в Кумертау до сих пор нет, как и увеличение производственных мощностей вторых, третьих поставщиков. Это Решение нужно было готовить и подписывать еще в первой половине 2022г.

А зачем он в Кумертау?
Прогресс(Аресеньев)с 1970-1991 год выпустил больше 1800 Ми-24,это в среднем почти 90 в год.
Сейчас выше пишут что делают около 30 в год.
Развертывайте и дальше Арсеньев, резервов еще хватает,а в Кумертау займитесь восстановление серии Ка-27,Ка-29,Ка-31(раз не можем Миногу ), да того же Ка-226.
У нас с малой авиацией полный швах , раньше в каждом крупном селе был грунтовая площадка способная принимать легкие вертолеты и самолеты.

0

47

0

48

Поврежденная и брошенная техника ВСУ в районе Орехова

Удар по боевикам ВСУ вблизи границы РФ

Работа по позициям и уничтожение техники ВСУ в районе Артемовска

Удар ПТУРом по танку ВСУ на Запорожском направлении

Удар Ланцетом по танку ВСУ в районе Артемовска

Сбросы по автомобилям ВСУ от 3-ей МСР 429-го полка в Малых Щербаках Запорожской области

FPV дроны «Владлен Татарский» залетели ещё в один блиндаж укронацистов

Удары по оборонительным позициям ВСУ на Южно-Донецком направлении

Архив. Гонения MaxxPRO ВСУ в Павловке. Осень 2022

Уничтоженные в зоне проведения СВО БТР-80 и внедорожник ВСУ

Уничтожение группы ВСУ на Северском направлении

Огневое поражение скопления техники ВСУ в Константиновке

Подорвавшийся на противотанковой мине в лесах под Кременной бронеавтомобиль International MAXXpro

Уничтожение двух гаубиц М777 ВСУ на Артемовском направлении

Архив. Уничтожение техники ВСУ артударом в районе Ямполя. Весна 2022

Кадры объективного контроля с БПЛА украинского наката на наши позиции со стороны Раздоловки

Уничтоженные бронеавтомобили ВСУ International MAXXpro американского производства

БПЛА-камикадзе «Ланцет» уничтожает узел связи ВСУ на Херсонском направлении

Удар Ланцетом по гаубице M777 ВСУ в районе Кременной

Поражение группы боевиков ВСУ в районе Купянска

Уничтожение ПВД ВСУ в н.п. Николаевка Харьковской области

Удар из ПТРК "Корнет" по боевикам ВСУ на Запорожском направлении

Удар FPV дроном по САУ ВСУ

FPV пилоты ВС РФ сожгли очередную партию натовской техники

Артиллерия ВС РФ наносит удары по военной технике и живой силе противника на Соледаро-Бахмутском направлении

Уничтожение САУ ВСУ на Запорожском направлении

0

49

Colonelcassad

Ого. Государственная Дума запретила регистрации на российских сайтах с помощью зарубежных почтовых сервисов. Причина понятная - к отечественным почтовым сервисам у наших органов есть полный доступ, а к зарубежным нет (или частично нет).

У ЦРУ и АНБ такая же история - полный доступ к западным почтовым сервисам, и отсутствующий (частичный) к российским.

Так что выбор почты, с точки зрения приватности, это вопрос в том числе о том, кому вы потенциально готовы показать свою переписку. Анонимность почтовой переписки сейчас это из области мифов про свободный интернет.

В целом, решение Госдумы очевидно направлено на усиление контроля государства над внутренними информационными процессами, что в условиях войны является целиком логичным мероприятием, странно только, что дозрели в 2023-м, а не в 2022-м году, но это скорее вопрос из области продолжения использования WhatsApp, в том числе и сотрудниками силовых структур. Все очень медленно идет.

0

50

0

51

0

52

0

53

Tabib написал(а):

Решения о развертывании производства Ка-52М в Кумертау до сих пор нет

так для его увеличения надо всю начинку увеличенно производить причём сильно больше чем машин. а этого нет. с теми же моторами дифсыт

0

54

злодеище написал(а):

так для его увеличения надо всю начинку увеличенно производить причём сильно больше чем машин. а этого нет. с теми же моторами дифсыт

Значительную частъ комплектующих можно заказывать в Китае. Возможно даже подходящие по характеристикам моторы найдутся в Поднебесной

0

55

2 Огурец Пупырчатый и ДимитриUS
Камрады, вы в своих длиннопостах из принципа спойлеры не используете или просто для того, чтобы над форумчанами поиздеваться?

0

56

Prinz Eugen написал(а):

2 Огурец Пупырчатый и ДимитриUS
Камрады, вы в своих длиннопостах из принципа спойлеры не используете или просто для того, чтобы над форумчанами поиздеваться?

Справедливости ради, у Огурца посты содержательные, по теме и интересные

0

57

hrenius написал(а):

Prinz Eugen написал(а):
Справедливости ради, у Огурца посты содержательные, по теме и интересные

Да я ж не против, но листать - пальцы устают. :)

0

58

🪖 Мантуров: Российский ОПК сейчас выпускает в месяц средств поражения больше чем за прошлый год.

Вице-премьер, глава Минпромторга (https://t.me/minpromtorg_ru) России Денис Мантуров, отметил (https://t.me/bbbreaking/161319), что предприятия отечественного ОПК выходят на уровень, когда месячные поставки средств поражения превышают суммарный заказ прошлого года.

Ростех с начала 2023 года произвел в 20 раз больше снарядов РСЗО, чем в прошлом году. Существенно увеличен выпуск боеприпасов в калибрах 122 мм, 220 мм, 300 мм. Производство отдельных наименований боеприпасов выросло в 50 раз.

По некоторым позициям Ростех выполняет гособоронзаказ с опережением не только по срокам, но и по количеству. Речь в первую очередь идет о бронетехнике и артиллерийских системах. Объем поставок и капитального ремонта танков Т-72 и Т-90 вырос в 3,6 раза.

Выпуск боевой авиации, а именно самолетов Су-30, Су-34 и Су-35, увеличен вдвое. Комплекс «Кинжал» выпускается серийно и демонстрирует высокую эффективность и абсолютную неуловимость в зоне СВО. «Калашников» (https://t.me/kalashnikovnews) увеличивает производство разведывательных беспилотников и барражирующих боеприпасов, в частности «Ланцетов».

Госкорпорация готова и дальше наращивать объемы.
https://t.me/rostecru/6042

0

59

pav943 написал(а):

Выпуск боевой авиации, а именно самолетов Су-30, Су-34 и Су-35, увеличен вдвое. Комплекс «Кинжал» выпускается серийно и демонстрирует высокую эффективность и абсолютную неуловимость в зоне СВО. «Калашников» (https://t.me/kalashnikovnews) увеличивает производство разведывательных беспилотников и барражирующих боеприпасов, в частности «Ланцетов».

Госкорпорация готова и дальше наращивать объемы.

Ланцет вещь нужная и очень полезная. Если бы они в корпорации еще и массовую сборку фпв-камикадзе наладили - цены бы им не было. Все же на каждый мелкий блиндаж по Ланцету не напасешься

0

60

hrenius написал(а):

Справедливости ради, у Огурца посты содержательные, по теме и интересные

Не знаю чего там интересного, половина баяны, по названиям  непонятно ни источник, ни дата, не место, и представляю как это на смартфоне неудобно смотреть.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия V/SS Украина-НАТО 393