СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Обтоятельства мятежа ЧВК "Вагнера"


Обтоятельства мятежа ЧВК "Вагнера"

Сообщений 91 страница 120 из 581

1

Пишем только здесь. ЗА ОПРАВДАНИЕ ЭТОГО ДЕЙСТВА БАН. ЗА ПУСТОЙ ТРЕП - БАН.  Снес предыдущую тему, потому, что она создавалась не для пустопорожней болтовни. Факты о мятеже, а не слюни и сопли. Это же не женский форум.   

0

91

Охо-хо... Когда на пару дней отключаешься от интернета, а потом узнаёшь, что был мятеж и пытаешься догнать форум, который выдаёт тысячу сообщений за день...)

Что хочется сказать по Пригожину (некоторые выводы из фактов)
Что мы имеем в сухом остатке? Пригожин выехал из России и даже, вроде бы, ушёл от санкций: https://ura.news/news/1052660772 .
У меня возникло впечатление, что это и было целью Пригожина: слинять из России, сохранив бизнес.
Очевидно, отношения между Минобороны и Пригожиным испортились. Не исключено, что в этих отношениях имелась коррупционная составляющая. Так или иначе, "бизнес" Пригожина был поставлен под угрозу.
В этих обстоятельствах, Пригожин решает уйти из России.
Пригожин появляется в публичном поле, нарабатывая политический капитал.
Разворачивается травля в адрес Министерства обороны – иначе невозможно поднять людей в поход на Москву.
Делаются реверансы в адрес Трампа (в интервью Пегову), Зеленского, Украины (якобы ВСУ не стреляли по мирным жителям).
Предпринимается рейд на Москву. Вероятность того, что ЧВК могла бы захватить объекты в Москве, весьма мала. Армия не воюет без тылов (и мы это видели в исполнении российской армии в начале СВО). Тылового снабжения у рейдового корпуса ЧВК не было, тяжёлого вооружения было мало, их могли, допустим, остановить на Оке и разбить артиллерией и Ланцетами. Да и вообще очень сомнительно, что бойцы Вагнера стали бы биться, когда узнали, что они участвуют в мятеже против Путина. То есть вероятность успеха рейда очень мала, и Пригожин не мог этого не понимать. Фактически, Пригожин брал Путина дерзостью. В варианте, если бы Путин прогнулся, Пригожин получил бы дивиденды. А если Путин не станет есть галстук, он по-любому перед открытием огня попробует вести переговоры, 100%, Путин не пойдёт сразу на кровь. И в этом случае Пригожин выторговывает бегство за границу. Как оно и вышло.
Я не исключаю, что руководство страны знало о планах Пригожина и заранее приготовилось работать, через посредника, таким образом, каким это было сделано, с минимальным пролитием крови.
И Пригожин добился, чего хотел – свалил из России. Он сохранил часть ЧВК. ЧВК хорошо себя показала в боях на Украине, почему бы Пригожину не предложить свои услуги другим заказчикам – в той же Африке, например?.. или подвизаться в качестве "оппозиционера" типа Ходорковского?..
Безусловно, то, что сделал Пригожин – это удар в спину воюющей армии, предательство.

Мне кажется, Пригожин не будет долго находиться в Беларуси.
ЧВК является "отрядом" "класса" силовиков. (Представители класса силовиков добывают деньги за счёт силы или угрозы применения силы, это один из древних классов в человеческом обществе, выделившийся ещё из первобытной общины). Другими "отрядами" силовиков являются, например, полиция, спецслужбы, армия, мафия. Отрядам силовиков, по своей природе, свойственно бороться друг с другом за контроль над населением. (Пример: войны наркокартелей в Мексике). Лукашенко опирается на своих белорусских силовиков (как и Путин на своих), зачем ему неподконтрольные силовики? Вряд ли Пригожин задержится в Беларуси надолго.

Отредактировано aquarius (2023-06-28 15:35:24)

0

92

Олег Царёв написал(а):

В любой непонятной ситуации проводи парад. Если невозможно провести парад, проводи награждение.

Я внимательно 15 раз пересмотрел отрывок и не заметил что бы там кого то наградили. Главком поблагодарил армию и другие силовые ведомства за поддержку и действия по ликвидации метяжа. ВСЕ. И это не парад а торжественный марш который внезапно даже в частях проводиться по окончанию каких либо официальных церемоний. Например когда провожают личный состав на дембель. ВОт зачем врать то

Олег Царёв написал(а):

Деньги на войну действительно уходят немаленькие. При этом государство до последнего времени финансировало одинаково и ЧВК, и МО РФ. Но никто никогда не слышал, чтобы у бойцов ЧВК чего-то не было. А военнослужащим армии вся страна собирает по копеечке и передает волонтерами.

Видимо царев прослушал - ЧВК финансируется за счет МО РФ - то есть ей в ущерб. Поэтому в условиях войны стало тяжело ее содержать да еще оплачивать амбиции Пригожина из своего кармана.

0

93

aquarius написал(а):

У меня возникло впечатление, что это и было целью Пригожина: слинять из России, сохранив бизнес.
Очевидно, отношения между Минобороны и Пригожиным испортились. Не исключено, что в этих отношениях имелась коррупционная составляющая. Так или иначе, "бизнес" Пригожина был поставлен под угрозу.

Ну сейчас посмотрим -Президент в конце намекнул что мы разберемся по случая воровства. Так что бизнес  как минимум Пригожин не сохранил.Я уже не говорю что кранник из МО РФ ему могут вовсе закрыть.

0

94

kayman4 написал(а):

по случая воровства

Так а кто это покрывал?

0

95

aquarius написал(а):

И Пригожин добился, чего хотел – свалил из России. Он сохранил часть ЧВК. ЧВК хорошо себя показала в боях на Украине, почему бы Пригожину не предложить свои услуги другим заказчикам – в той же Африке, например?.. или подвизаться в качестве "оппозиционера" типа Ходорковского?..

неа , пригожин решил зайти с последнего козыря и проиграл всё!

щас у него заберут потихоньку всю технику-вооружение, адекватных бойцов переманят в МО, кто не захочет поедет в Африку

но самое главное не будет больше у пригожина таких вкусных и жирных госзаказов на сотни млрд.руб в год как ранее - максимум на что он может рассчитывать, если даже сохранит контроль над частью боевиков вагнера, пара сотен человек наверное - это мелкие охранные контракты, типа сопроводить танкер, охранять морскую нефтедобыв.вышку и такого типа ----> ибо ни один заказчик теперь не позволит в будущем такому человеку с неустойчивой психикой, склонному к предательству и нарушению контракта, получить контроль над крупными войсковыми соединениями!!!

да и наемники тоже будут теперь с опаской к нему идти работать - ибо хрен знаешь, что у работодателя в башке, вдруг он снова новую революцию затеет, а они ведь на это не подписывались  :rolleyes:

Отредактировано ДимитриUS (2023-06-28 09:33:07)

0

96

Да, я продолжу банить. Что делать, если не все понимают русский язык и откровенно наглеют. Меня активность форума не волнует.

0

97

kayman4 написал(а):

PS Я не говорю что МО РФ прям белая и пушистая, но и полностью не надо макать в дерьмо. Будьте объективней. А то примеров как за так и против можно рассказать сотни.

В том и дело. Это как в годы Великой Отечественной масса предателей, перейдя на сторону оккупантов оправдывались тем что их как-то обидела Советская власть. Был реальный мятеж. Пригожин, чтобы его осуществить длительное время поливал грязью армию, а в последнее дни перед свой вылазкой, он начал откровенно врать. Причем делая реверансы в сторону хохлов.

0

98

Александр Полищук:

Вот странное дело. За событиями "шаббатного путча" всё как-то совершенно "забыли", что перед ним, аккурат 23 июня, наговорил публично скромный олигарх-миллиардер Пригожин:

— Украина не бомбила Донецк 8 лет, а только позиции россиян. ВСУ не собирались нападать на Россию с блоками НАТО, Минобороны России обманывает общественность и президента;

— На 24 февраля ничего сверхординарного не было. Минобороны пытается обмануть общественность, пытается обмануть президента и рассказать историю о том, что со стороны Украины была безумная агрессия, и они собирались вместе со всем блоком НАТО на нас напасть;

— Зеленский, когда стал президентом, был готов к договорённостям. Всё, что нужно было сделать - слезть с Олимпа, пойти и договориться с ним;

— СВО была нужна, чтобы Шойгу получил "звезду героя". СВО была нужна олигархическому клану, управляющему Россией. СВО была нужна, чтобы поставить президентом Украины Медведчука;

— Донбасс разворовывался с 2014 года людьми из администрации Путина, ФСБ и олигархами;

— У Шойгу яиц не хватило. В первые дни СВО Шойгу погубил 1000 российских солдат под Гостомелем, он вывел из строя самую боеспособную часть армии;

— Снаряды не дают в войска, потому что руководство Минобороны РФ считает, что жизнь солдата гораздо более дешевая вещь, чем снаряды. Они считают, что снаряды им потребуются, чтобы защищать Москву, и поэтому все подмосковные склады ломятся от этих снарядов. А в войсках серьезный снарядный голод;

— 60 Леопардов никто не уничтожал. Это полная чушь.

И это уже не вспоминая о тут же опровергнутой бойцами с мест лжи, что мы оставили кучу населенных пунктов и фронт прорван. И о том, что Пригожин мгновенно стал любимым аффтаром всех укропомоек.

Ссылка

0

99

Кошкин Сибиряк.
В сети сейчас наблюдаются два параллельных тренда: одни орут: «А мы всегда знали все о Пригожине», напрочь игнорируя свои же посты о «единственном боеспособном подразделении» и криками «Дайте снарядов», а другие активно занимаются отмыванием самого бизнесмена, заявляя, что он слабохарактерный и попал под влияние командиров. Роднит оба лагеря одно – по любому виноваты Шойгу и Герасимов. Во всем.

Обе «группировки» (назовем пока так эти стороны инфобаталий) приводят какие-то параллели, высказывания самого Пригожина и уходят в глубину веков, сравнивая кто с пугачевщиной, а кто с Сусаниным (не спрашивайте почему – видимо из-за того, что поляки рядом с Белоруссией). И практически все, за исключением опять же небольших каналов и редких здравомыслящих ЛОМов, забывают об очень важных заявлениях Пригожина, которые он сделал в самом начале мятежа.

Красиво и методично замыливаются и вымарываются слова бизнесмена о причинах начала СВО и о 8 годах обстрелов Донбасса со стороны Украины. А мы напомним. По мнению Пригожина 8 лет Украина не обстреливала Донбасс, а только были небольшие перестрелки между военными подразделениями с обеих сторон. Да и ни Украина, ни НАТО не планировали нападение на Россию, а СВО начали только потому, что Шойгу захотел себе маршальский жезл и медаль.

Вы не прочтете о этих словах ни у Пегова с Подолякой (внезапно, как оказалось, победивших в Телеграмм всех оппонентов), не услышите у Карнаухова или Евстафьева. Вам не расскажет о этих словах Голованов, и не прокричит Маргарита Симоньян. Они закрыли глаза и делают вид, что не было такого.

Ну а мы напомним. Регулярно. И не только об этом.

0

100

Антон Белоусов написал(а):

Красиво и методично замыливаются и вымарываются слова бизнесмена о причинах начала СВО и о 8 годах обстрелов Донбасса со стороны Украины. А мы напомним. По мнению Пригожина 8 лет Украина не обстреливала Донбасс, а только были небольшие перестрелки между военными подразделениями с обеих сторон. Да и ни Украина, ни НАТО не планировали нападение на Россию, а СВО начали только потому, что Шойгу захотел себе маршальский жезл и медаль.

Это же реверанс в сторону хохлов и запада. Чтобы потом с ними замириться. Просто так такого не говорят.

0

101

Кузьмич написал(а):

Что это тупость всеобщая такая у нас?

Вот для для этого и была создана эта тема. А тут оскорбления посыпались, что дескать пропагандонство.

0

102

0

103

__Memento_mori__ написал(а):

Ну у нас в этом смысле офицеры откровенно "терпели", даже нам сержантам проще просто собирали для всех левых движух со сроканов

И кто подал в прокуратуру?

0

104

kayman4 написал(а):

И кто подал в прокуратуру?

Так говорю анонимки.

А если ты про сроканов? Им то с чего? Они сами были рады без шуток.

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-06-28 19:55:36)

0

105

При планировании данной операции, Пригожин с командирами ЧВК «Вагнер» убеждал Генштаб о стратегической целесообразности захвата опорного пункта ИГИЛ на заводе Conoco в интересах получения контроля за нефтяными полями главного месторождения Сирии Аль-Омар, что позволило бы уничтожить ИГИЛ и не допустить продвижения курдских формирований, находящихся под контролем американцев. Замысел действительно выглядел безукоризненно, к тому же активно лоббировался со стороны главнокомандующего ВКС Суровикина. Но уже 7 февраля в Геншатбе стало известно, что данный замысел является авантюрой ЧВК «Вагнер», нацеленной на получения доступа к нефтяному месторождению в интересах бизнеса команды Геннадия Тимченко, в которую к тому моменту уже входили и Пригожин, и Суровикин. Герасимова привело в ярость то, что олигархи пытаются поставить Вооруженные силы в роль служанки при их бизнесе. Попытки Суровикина переубедить Герасимова не увенчались успехом и единственное, что было разрешено главкому ВСК – выделить два борта для вывоза в Россию убитых членов ЧВК «Вагнер».

Тем не менее, по сегодняшний день за свои заслуги в ходе сирийской кампании Вооруженных сил России Сергей Суровикин получает дивиденды от бизнес-проектов в Сирии акционерного общества «Стройтрансгаз», контролируемого Геннадием Тимченко. Обеспечивает функционирование такой схемы пассивного дохода друг семьи Суровикиных, член совета директоров «Стройтрансгаз» - Михаил Хряпов.   

Канал ВЧК-ОГПУ

Также пишут, что Суровикин якобы в СИЗО

0

106

__Memento_mori__ написал(а):

Так говорю анонимки.

А если ты про сроканов? Им то с чего? Они сами были рады без шуток.

Отредактировано __Memento_mori__ (Сегодня 19:55:36)

У нас пришли и послали лесом. Это не отменят что все делалось за счет воровства но не за счет людей.

НО давайте поговорим о военных городках. О ЖКХ

Отредактировано kayman4 (2023-06-28 21:18:26)

0

107

0

108

Непоседа13 написал(а):

Сергей Васильевич Колмогоров. Оценка обстановки на 27 июня 2023 года.

О да как хорошо делиться мыслями когда все уже закончилось. Где Вы были умные все 24 числа.

Отредактировано kayman4 (2023-06-28 20:51:52)

0

109

krasny_komissar написал(а):

Канал ВЧК-ОГПУ

Также пишут, что Суровикин якобы в СИЗО

Мутный канал. Не верю.

0

110

kayman4 написал(а):

НО давайте поговорим о военных городках.

Я служил в родном Тамбове, был бы сельский может остался бы в армии, а так мат. заинтересованность нулевая, а в плане службы у нас был "мартышкин труд".
Не могу говорить о чем не знаю.
Для меня показатель моя в\ч (бывшая, но знакомых вагон),  к\ч на месте с замами, Ласточкин на месте...

0

111

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Мутный канал. Не верю.

Судя по откровением Пригожина хлебало ему не заткнули и все не закончилось. Сейчас пошла волна рассказов какой Вагнер охранительный. Кое кому нужно не быть таким снисходительным к своему окружению. Именно поэтому Пригожин снова поверил в себя.

Новая армия должна будь укомплектована по последнему слову техники с нуля. И натренерована вести БД в соответствии с номыми технологиями. А иначе это просто будет еще один набор частей.

0

112

__Memento_mori__ написал(а):

Я служил в родном Тамбове, был бы сельский может остался бы в армии, а так мат. заинтересованность нулевая, а в плане службы у нас был "мартышкин труд".

Я все понимаю так же было но потом  я потом работал с округом и центром и это позволили мне шире взглянуть на проблемы. Зачастую мы все заложники системы.

Но касательно вашего случая могу сразу сказать командир подразделения и сам колектив у вас дерьмо. У нас например в такой ситуации командир открывал сейф и доставал бабло и нам пофигу было где он его достал. Да по мелочам бывало сбрасывались но редко.

Но опять скажу - тут от части к части. Самые царьки в обособлены гарнизонах. Поверьте деньги это еще фигня.

Отредактировано kayman4 (2023-06-28 21:45:24)

0

113

kayman4 написал(а):

Судя по откровением Пригожина хлебало ему не заткнули и все не закончилось.

Урка просто так не успокоиться конечно. Давайте не отвлекаться от темы.

0

114

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Урка просто так не успокоиться конечно. Давайте не отвлекаться от темы.

Согласен  - Вы просто не представляете как я жду крушения его империи. И в бытовом и служебном плане. ПРосто такое превращения воздуха в деньги я нигде больше не видел. Я этого ждал лет 10. И надо сказать тут я давно высказывал свое мнение об этом. Следствие закончиться -можно много интересных вещей рассказать. Например есть танки на передовой  на них написано "система" -  это полностью технически исправные танки ибо они "отремонтированы"  конторкой ПРигожина.

Реальный случай  -Военпред отказался подписать  акт о ремонте танков - все представительство (4 офицера) уволили через неделю.

Тут проверочка принесла актики на пол лядра и говорит это ваша подпись? Сразу хочется сказать как в Пригожинском контракте, а где мои 4 %

Отредактировано kayman4 (2023-06-28 22:04:38)

0

115

kayman4 написал(а):

Зачастую мы все заложники системы.

Так о том речь что система во многом - порочна.

kayman4 написал(а):

казать командир подразделения и сам колектив у вас дерьмо.

Ну конкретно у меня на уровне роты все было ОК, если бы это было не так я бы не стал дослуживать до конца контракта. В целом да дерьмо, и это понимали все.

kayman4 написал(а):

Да по мелочам бывало сбрасывались но редко.

А у нас наоборот, забавно было когда комбат намекал мне что с части сирийских денег моих, стоит сделать армстронг потолки в коридоре в уч. корпусе, вот только я уже тогда написал рапорт о не продлении контракта за 4 мес. до окончания.

kayman4 написал(а):

Но опять скажу - тут от части к части.

Бесспорно.

kayman4 написал(а):

Но опять скажу - тут от части к части. Самые царьки в обособлены гарнизонах

Знаю, верю, оно то и бесит.

Ввиду специфики части (она учебная), меня больше бесило катастрофическое забивание болта на БП.
У меня БП было больше на срочке за год (в др. части (ВВС-связь)), чем за весь срок контракта в СВ рэб, что говорить о курсантах-срочниках.....

kayman4 написал(а):

Согласен  - Вы просто не представляете как я жду крушения его империи. И в бытовом и служебном плане. ПРосто такое превращения воздуха в деньги я нигде больше не видел.

А министра обороны в чьем хозяйстве это происходило, в плену держали связанным?

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-06-28 22:05:51)

0

116

kayman4 написал(а):

Согласен  - Вы просто не представляете как я жду крушения его империи. И в бытовом и служебном плане. ПРосто такое превращения воздуха в деньги я нигде больше не видел. Я этого ждал лет 10.

И дождетесь.
С вероятностью 99% эту курицу, несущую золотые яйца, передадут в кормление более лояльному кадру.
Какому-нибудь племяннику Кужугетыча или куму Золотова.

0

117

__Memento_mori__ написал(а):

Ввиду специфики части (она учебная), меня больше бесило катастрофическое забивание болта на БП.У меня БП было больше на срочке за год (в др. части (ВВС-связь)), чем за весь срок контракта в СВ рэб, что говорить о курсантах-срочниках.....

Не нравится увольняйтесь -так сказал МО РФ Сердюков когда ему задали вопрос что из сокращения человек тупо не сможет выполнять все обязанности. Нет службы за это время которую на меня не взвалили БТ АТ РАВ инж РХБЗ и как изюменка на торт инж по охране труда (про надзоры типа по драгмет, гостехнадзор энегронадор я мочу). Я единственный человек у которого в части 3 кабинета, а нет 4 еще инженер по охране труда. Иногда шарики за ролики заезжают особенно когда ты сам себе указания отписываешь, а еще наказываешь.  А потом тебе присылают молодого лейтенанта ты ему 4год объяснишь что да как потому как его этому не учили, а после его забирают.

0

118

kayman4 написал(а):

Не нравится увольняйтесь

Вот я и прислушался.

kayman4 написал(а):

сокращения человек

О я про это в курсе, а документации сколько которая нужна только для того что бы существовать, кстати мои офицеры считают что всякой билеберды бумажной при кужегетыче стало только больше. Эх жаль я пролюбил фотку нашего взводного писаря, там ему кол-во бумаг которые ведутся во взводе в районе солнечного сплетения дошли от пола.  :D

Кстати у нас в роте писарей, было в общей сложности 14 человек, и они иногда херачили по ночам. 

-------------------------------------------------------------------

Отредактировано __Memento_mori__ (2023-06-28 22:52:32)

0

119

И про вашу службу я знаю. Большая часть метериальки было гавно. Части заходили под Киев ах где РЭБ. Да тяжело РЭБ занимать когда у тебя в станции в блоках вместо плат песок.  Ой БАЛП круты - нуда круты когда тебя прикрывает батарея из разграбленных Торов.

И главное все в курсе вот документы решения суда. А восстановить -ну пока нельзя Пока не выплатят. Ребята вы серьезно?  250 миллионов должен выплатить человек с доходом в 20-30 тыс?(если найдут) Только не говорите что это это МО такое тупое -там минимуму еще два института это МИНЮСТ и МИНФИН.

PS  а зачем это видео?

Отредактировано kayman4 (2023-06-28 22:42:13)

0

120

Виталий Иванович (PQ) написал(а):

Урка просто так не успокоиться конечно.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Обтоятельства мятежа ЧВК "Вагнера"