Пишем только здесь. ЗА ОПРАВДАНИЕ ЭТОГО ДЕЙСТВА БАН. ЗА ПУСТОЙ ТРЕП - БАН. Снес предыдущую тему, потому, что она создавалась не для пустопорожней болтовни. Факты о мятеже, а не слюни и сопли. Это же не женский форум.
Обтоятельства мятежа ЧВК "Вагнера"
Сообщений 421 страница 450 из 573
Поделиться4212023-07-25 01:57:32
Мифология мятежа: события 24 июня в оптике «постправды»
Политолог Рудаков объяснил, как информационно готовился мятеж «Вагнера»
Реклама
Вторым сюжетом, призванным создать эффект «постправды», стала вброшенная вечером 23 июня история про обстрел лагерей ЧВК «Вагнер» со стороны российских военных. Этот фейковый сюжет стал своеобразной «точкой входа в мятеж» и был призван оправдать его начало, обосновать первичный мотив, вызвать чувство ярости, возмущения, гнева. Примечательно, что уже через несколько часов ни сам Пригожин, ни его сторонники об истории не упоминали, она оказались практически забыта до 25 июня, когда снова настал момент для поиска оправданий. Но в ночь с 23 на 24 июня ее быстро сняли с повестки дня, чтобы дать место более важному, базовому сюжету, который играл ключевое значение в информационном сопровождении мятежа.
Утром 24 июня в цепочке эмоций восприятия «постправды» паника и гнев должны были уступить место эмоциям гордости и сопричастности. Поэтому именно миф о «массовой народной поддержке» находился в эпицентре пропагандистского цунами. Настал момент для новой риторики, согласно которой цель мятежников объявлялась куда более масштабной и заключалась в «походе на Москву» и «восстановлении справедливости», а сам мятеж пользуется безоговорочной народной поддержкой. Расчет делался на хорошо известные законы психологии масс, на стремлении личности быть «вместе со всеми», вместе с большинством. Однако через несколько часов сюжет стал лопаться, как мыльный пузырь.
После жесткого обращения Владимира Путина стало понято, что на стороне главы государства выступила вся страна. Сказал свое слово Патриарх, муфтии, главы регионов, городов, политических партий. Позицию Путина поддержали военкоры, лидеры волонтеров, общественные активисты, наконец выступили военные, участвующие в СВО. Как минимум, не поддержала мятеж и значительная часть бойцов ЧВК «Вагнер». И, самое главное, против мятежа выступили широкие слои населения России, миллионы людей, жестко выступивших против попыток развязать гражданскую войну.
Спустя несколько часов после захода в Ростов-на-Дону Пригожин и его соратники поняли, что ростовская «улица» явно не на их стороне, а идея «марша на Москву» вместо энтузиазма вызывает совсем другие чувства. Инициаторы мятежа почувствовали вакуум, ощутили риск изоляции , были вынуждены адекватно оценить свои шансы. Эйфории и куража в стане руководителей мятежа заметно поубавилось, им стало понятно – надо срочно искать выход из сложившейся ситуации.
После того, как кризис был разрешен, в массовое сознание был вброшен последний мифологический сюжет. Его содержание сводилось к апологии сверхвозможностей «частной армиии», которой, якобы, «удалось дойти до Москвы», пройдя по всей России огромные расстояния, а это «очень круто». Реальность, однако, была совсем ино - отряды ЧВК остановились в Липецкой области более чем в 400 километрах от столицы, понимая, что шансов нет, и мятеж будет неизбежно подавлен. С психологической точки зрения, сюжет носит компенсаторную функцию. Это, что называется, «хорошая мина при плохой игре». Но точки в этом вопросе расставить все равно надо.
На счету бойцов ЧВК «Вагнер» множество реальных подвигов в Сирии и на Донбассе. Рейд по тылам собственной армии, да еще в ситуации, когда ведутся переговоры и отдан приказ «не стрелять» - это, извините, совсем другая ситуация. Удар в спину, удар по своим – это история не про доблесть, а про предательство.
Поэтому и предложение оценить скоростью передвижения частной армии по российским автомагистралям не встретила всенародной поддержки. Картинка «постправды», где иллюзорная картинка заменяет реальность, у PR-штаба мятежников не сложилась, устойчивой мифологии не возникло, пазл распался. История, которая началась блефом, таким же блефом в итоге закончилась.
Поделиться4222023-07-25 18:54:09
Вагнеровцы на своём канале прояснили историю численности ЧВК находившуюся на СВО и численность на сегодня.
WAGNER GROUP ®
Сообщил МАРКС, начальник штаба ЧВК Вагнер:- Всего за украинскую командировку прошло 78 тысяч бойцов ЧВК Вагнер . Из них 49 тысяч это заключенные из лагерей. На момент взятия Бахмута (20 мая) убитыми было 22 тысячи бойцов, ранеными 40 тысяч.
(Сейчас) Живыми и здоровыми 25 тысяч плюс раненые находящиеся на излечении (вероятно 16 тыс., мои прим.), Из них убыло и убывает в Беларусь до 10 тысяч. Ушли в отпуск 15 тысяч.Отредактировано николя (Сегодня 18:12:29)
Вопрос куда делись те которые по словам Пригожина весной с чистой совестью на дембель ушли? А там цфира была большая.
Ну и кто ушел с Седым в МО РФ
Отредактировано kayman4 (2023-07-25 19:08:29)
Поделиться4232023-07-25 20:04:37
Вопрос куда делись те которые по словам Пригожина весной с чистой совестью на дембель ушли?
Думаю большенство на югах. Сирия -Африка. А про мятеж все СМИ резко замолчали. Почему то. А суд когда над "мятежными" ????? Или я чего то пропустил?
Поделиться4242023-07-25 20:10:01
Думаю большенство на югах. Сирия -Африка. А про мятеж все СМИ резко замолчали. Почему то. А суд когда над "мятежными" ????? Или я чего то пропустил?
32 тыс. заключенных, воевавших в Донбассе в составе ЧВК «Вагнер», вернулись домой, сообщил Пригожин. Ранее он указывал, что всего были завербованы 50 тыс. «зэков», из них около 20% погибли
Не Африка а Домой и как эти 32 тыс укладываються в то что сообщил Маркс. И это еще без учета кто перешел в МО РФ. Это называется немножечко заврались.
Отредактировано kayman4 (2023-07-25 20:12:42)
Поделиться4252023-07-25 20:11:07
А суд когда над "мятежными" ?????
Ну вот мы и не рассуждаем, почему суда нет над ними. Возможно власти не хотят накалять обстановку, что возможно и правильно, а возможно у еврейского повара могущественные покровители.
Поделиться4262023-07-25 20:13:53
возможно у еврейского повара могущественные покровители.
Подельники, а не покровители
Поделиться4272023-07-25 20:22:40
Я законопослушный. Нет суда значит не .... ? Неужто награды, (мундир его видел)купленные А?
За это тоже закон применять нужно. Подождём немного всё прояснится. Я так думаю.
Поделиться4282023-07-25 20:57:32
Интересный вы человек. И за Стрелкова переживаете и за Пригожина. И даже за награды.
Поделиться4292023-07-26 04:52:47
Вопрос куда делись те которые по словам Пригожина весной с чистой совестью на дембель ушли? А там цфира была большая.
Если имеешь в виду из зеков, то из трех которых знаю что прошли через чвк и вернулись ,то один бухает,один женился и на работу устроился ,один обратно вернулся в чвк.
Это конечно не статистика , а так, но думаю примерно тоже по всей массе зэка .
Поделиться4302023-07-26 04:54:53
Не Африка а Домой и как эти 32 тыс укладываються в то что сообщил Маркс. И это еще без учета кто перешел в МО РФ. Это называется немножечко заврались.
Тут президент прилюдно отцу двоих сыновей (6 и 27 лет) приписал 3-х летнего. Врун и обманщик?
Отредактировано konstine (2023-07-26 04:55:13)
Поделиться4312023-07-26 06:14:23
И за Стрелкова переживаете и за Пригожина. И даже за награды.
Давно живу, всякое видел, вот и переживаю. Но не за то, что написал, а за страну. Которая сейчас Россия зовётся.
Поделиться4322023-07-26 06:50:45
Тут президент прилюдно отцу двоих сыновей (6 и 27 лет) приписал 3-х летнего. Врун и обманщик?
Отредактировано konstine (Сегодня 04:55:13)
Не корректный пример. Да можно ошибиться сколько у того или иного твоих подчиненных детей, но ошибиться в количестве войск для начальника который с эти цифрами постоянно работает. И явно не десятки тысяч.
Поделиться4332023-07-26 07:07:19
Не корректный пример. Да можно ошибиться сколько у того или иного твоих подчиненных детей, но ошибиться в количестве войск для начальника который с эти цифрами постоянно работает. И явно не десятки тысяч.
Конечно... можно соврать, можно спутать, можно оговориться, но в данном контексте у вас все (ожидаемо) бескомпромиссно
Поделиться4342023-07-26 07:32:18
Конечно... можно соврать, можно спутать, можно оговориться, но в данном контексте у вас все (ожидаемо) бескомпромиссно
А х да я еще забыл Пригожин спутал, что Донасс 8 лет не обстреливали , воевало там исключительно ЧВК и ВС РФ а ополченцы дома сидели и по 20 тыс получали, десантники да и все ВС РФ сразу же бегут при первых выстрелах, нацистов в ВСУ нет -это просто так называемые добровольческие национальные батальоны, и главное боеприпасы МО РФ им не дает.
И вообще сейчас на фронте твориться позор.
Хорошо что Вы пояснили что дядя Женя просто оговорился ну с кем не бывает.
Если что озвучивая цифру в 32 тыс. он несколько раз оговорился. МОжно допустить что оговорился 2-3 тыс, но не на 30 ть же?
Спросите у любого военного он сможет оговориться что у него не 5 танков в подразделении, а 500?
Отредактировано kayman4 (2023-07-26 07:38:11)
Поделиться4352023-07-26 08:33:25
А х да я еще забыл Пригожин спутал, что Донасс 8 лет не обстреливали , воевало там исключительно ЧВК и ВС РФ а ополченцы дома сидели и по 20 тыс получали, десантники да и все ВС РФ сразу же бегут при первых выстрелах, нацистов в ВСУ нет -это просто так называемые добровольческие национальные батальоны, и главное боеприпасы МО РФ им не дает.
И вообще сейчас на фронте твориться позор.
Снова "дядя Женя"?
Можно подписать международный договор зная изначально что он не будет исполняться и в дальнейшем приобретать алый оттенок... и ты делаешь вид что все хорошо, аки страус. И рукопожадничать, называя уважаемыми партнерами. Хрен редьки не слаще, да?
Я просто напомню, что война идет на нашей территории, не на территории врага, обстреливаются наши тыловые города, мы в обороне.
Вы понимаете какие сейчас конечные наши цели?
Гипотетически, через полгода подпишут "мирный" договор. Что вы скажите?
Спросите у любого военного он сможет оговориться что у него не 5 танков в подразделении, а 500?
Есть такие профильные военные которые модификацию танка путают, не говоря уже о ТТХ. Дальше что?
..." - А 160 миллионов у нас проживает, это же не просто хотелки какие-то руководства страны, это интересы народа, которые мы защищаем."
"... в России за Уралом живет только 12 млн человек." (по официальным данным, в Сибирском и на Дальнем Востоке проживает около 27 млн человек)
неосведомленность, ложь, оговорка? - а что выберете вы?
Отредактировано konstine (2023-07-26 08:45:02)
Поделиться4362023-07-26 08:44:50
Снова "дядя Женя"?
Это сарказм
Есть такие профильные военные которые модификацию танка путают, не говоря уже о ТТХ. Дальше что?
Я думаю летчикам пофиг на марки танков, а танкисту на марки самолетов -у каждого свое направления. Но свое хозяйство они знаю, особенно за которое отвечают.
И суть сейчас куда потерялись те самые 32 тыс дембельнувшихся озвученных Пригожиным из расклада Маркса.
Вы же переводите разговор на Путина и что угодно лишь бы мясника обелить.
Отредактировано kayman4 (2023-07-26 08:46:02)
Поделиться4372023-07-26 08:49:32
Я думаю летчикам пофиг на марки танков, а танкисту на марки самолетов -у каждого свое направления. Но свое хозяйство они знаю, особенно за которое отвечают.
Вы невнимательно прочитали? Я написал профильных военных. Не хорошо додумывать.
Вы же переводите разговор на Путина и что угодно лишь бы мясника обелить
А что-то не так? Наглядный пример от самого главного человека в стране. У вас принцип такой - здесь играем, здесь не играем?
Зачем мясника притянули... Темники?
Государство четко охарактеризовало что для нее «Да, он сукин сын, но он наш сукин сын»
Успокойтесь уже... это не актуально. Особенно после пассажа Лукашенко на встрече с Путиным.
Отредактировано konstine (2023-07-26 08:56:47)
Поделиться4382023-07-26 11:28:27
Вы невнимательно прочитали? Я написал профильных военных. Не хорошо додумывать.
Как то мы задали вопрос про модификации танков Т-72 - представителем Уралвагонзавода. Они не смогли нам ответить. Так, что мнение ГАБТУ может быть отлично от мнение интернет пользователей. А финансистам вовсе плевать. Стоит в наряде Т-72М он встанет на учет как Т-72М и все равно что он Т-72Б1 например. И наоборот. БОлее того он даже с завода может прийти как Т-72Б1, а на вид ну Т-72А.
Но суть не в этом а в утверждения мясника. Вы все как то отмазываете его.
Отредактировано kayman4 (2023-07-26 11:29:10)
Поделиться4392023-07-26 13:34:07
По присутствию за рубежом https://armstrade.org/includes/periodic … tail.shtml
В ЦАР заинтересованы в увеличении присутствия в стране российских военных инструкторов, их число неизменно – 1890 человек, недавно была ротация.
Только в одной африканской стране почти 2 тыс.
Поделиться4402023-07-26 20:42:27
Успокойтесь уже... это не актуально. Особенно после пассажа Лукашенко на встрече с Путиным.
Лукашенко может говорить, что угодно. Учитывая, что пишут в своих музыкантских группах тамошние обитатели...
Поделиться4432023-07-28 12:17:37
Как прокомментируете вброс Ходаковского об оставлении Херсона как личной инициативе Суровикина?
Заговорщик Суровикин получается "в отпуске", Стрелков в СИЗО, Пригожин делает бизнес, развивает ЧВК и участвует международных делах, Шойгу и Герасимов отражают наступление ВСУ, а президент покоряет чёрный континент. Идилия прям
Отредактировано krasny_komissar (2023-07-28 12:49:02)
Поделиться4442023-07-28 12:46:37
Мексика, Куба. Еще услышим.
Поделиться4452023-07-29 14:58:20
Ну да ну да! Африка на 1месте. Главное зерно. И удобрения. Даром.
Поделиться4462023-07-31 08:35:21
Беседовал Аббас Джума
Поделиться4472023-08-01 09:01:44
официально заявлена позиция силовиков:
МОСКВА, 1 авг – РИА Новости. Частные военные компании (ЧВК) являются инструментом олигархов для перехвата власти у избранных народом институтов, узаконивание ЧВК в России – это прямой путь к сепаратизму, заявил советник министра обороны Андрей Ильницкий.
В своей статье, опубликованной в журнале "Арсенал Отечества", он отметил, что частные военные компании сегодня – это не просто "частные армии", а форпосты так называемого глубинного государства (deep state), которое реализует стратегию разрушения в мире национальных государств. И одна из задач этой транснациональной корпорации – отобрать у национального государства функции обеспечения безопасности, приватизировав насилие.
"ЧВК — это элемент системы перехватывания олигархией власти у избранных и контролируемых народом легитимных политических институтов национальных государств", - отметил советник министра обороны.
По его словам, сегодня ЧВК – "это вооруженные структуры со своей мощной и весьма разветвленной системой информационного обеспечения, включающей не только принадлежащие олигархии ТГ-сетки, СМИ, информационные агентства и стрим-ТВ, но и пулы прокупленных ими "независимых" журналистов и медиафункционеров, работающих, в том числе, в государственных СМИ".
Автор также назвал ЧВК частными структурами олигархии, для которой национальные государства и Россия в том числе — лишь ресурсные территории, с производящими активами, недрами и людьми, — источниками выкачивания богатства и денег.
Ильницкий подчеркнул, что "потенциальное узаконивание в России частных, а к тому же еще едва ли не "региональных армий", действующих внутри страны, — это прямой путь к сепаратизму и развалу государства на "княжества" со своими олигархическими кланами".
"Монополия на насилие должна исключительно и строго сохраняться за российским государством", - подытожил чиновник.
Поделиться4482023-08-01 09:05:22
это элемент системы перехватывания олигархией власти у избранных и контролируемых народом легитимных политических институтов национальных государств
давно так не ржал.
Поделиться4492023-08-01 11:40:33
давно так не ржал.
Да по-моему впору плакать зная кто это изрек