Положительный опыт войны, все же, частое (в сравнении с западными машинами- абсолютное) применение нашими танкистами ТУРов, по различным целям. это явное преимущество наших танков и на деле оказалось полезной/рабочей вещью.
Боевое применение техники - 19
Сообщений 211 страница 240 из 1000
Поделиться2112023-07-11 11:12:19
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12422
- Уважение: [+8/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:26
Поделиться2122023-07-11 12:18:13
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
Wotan написал(а):
применение нашими танкистами ТУРов
И рядом отрицательный - острая нехватка пехотных ПТРК. Такое впечатление, что после чеченских с их опытом применения по всему что движется - вывода не сделали и производства не наращивали.
Поделиться2132023-07-11 12:49:41
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
mr_tank написал(а):
И рядом отрицательный - острая нехватка пехотных ПТРК. Такое впечатление, что после чеченских с их опытом применения по всему что движется - вывода не сделали и производства не наращивали.
А сколько должно быть?
Поделиться2142023-07-11 13:52:14
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
kayman4 написал(а):
mr_tank написал(а):
И рядом отрицательный - острая нехватка пехотных ПТРК. Такое впечатление, что после чеченских с их опытом применения по всему что движется - вывода не сделали и производства не наращивали.
А сколько должно быть?
У американцев - в каждом отделении, т.е. 9 на роту. У бедного СССР в батальонах на БТР - 15 ПУ ПТРК
Поделиться2152023-07-11 14:10:29
Точно в каждом отделении, или в отделении тяжелого оружия?
Поделиться2162023-07-11 14:51:53
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Арсений80 написал(а):
Точно в каждом отделении, или в отделении тяжелого оружия?
В механизированных (на БМП) пехотных ротах - в отделениях. Там про "Джавелин" специальный боец выделен - "противотанковый специалист"
Поделиться2172023-07-11 15:02:54
- свой человек
- Откуда: В эпицентре.
- Зарегистрирован: 2009-11-05
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12422
- Уважение: [+8/-2]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Провел на форуме:
11 месяцев 9 дней - Последний визит:
Сегодня 21:41:26
Арсений80 написал(а):
очно в каждом отделении, или в отделении тяжелого оружия?
Взвод мотопехоты на BFV это 4 БМП с TOW и 3 ПТРК Джавелин. 7 ПТРК на взвод, 23 ПТРК на Роту ( 14 TOW на 14 машинах роты и 9 ручных джавелин) Иногда, когда противник типа талибов, 1 ПТРК Джавелин во ВЗВОДЕ заменяют на безоткатное орудие "Карл Густав".
Отредактировано Wotan (2023-07-11 15:04:16)
Поделиться2182023-07-11 15:49:44
Wotan написал(а):
Положительный опыт войны, все же, частое (в сравнении с западными машинами- абсолютное) применение нашими танкистами ТУРов, по различным целям. это явное преимущество наших танков и на деле оказалось полезной/рабочей вещью.
Вот когда наконец дойдут до фронта загоризонтные ТУР - вот тогда ТУР заиграют совершенно новыми красками. Причем в идеале их количество в БК должно стать сопоставимым с нынешним количеством ОФС - чтобы с ЗОП каждый выстрел в цель. Но под такие запросы придется перекраивать всю структуру боеприпасной промышленности. Прямо как в конце 19 века, когда конструкция стрелковых и артиллерийских боеприпасов радикально изменилась.
Поделиться2192023-07-11 16:09:43
kayman4 написал(а):
А сколько должно быть?
Если считать в боеприпасах - то не меньше сотни на взвод.
Современная пехотная противотанковая летадла обязательно должна быть загоризонтной - значит, на загоризонтной дальности ее целесообразно применять не только против ОБТ, но и против более массовых и мягких целей (больше нечем их быстро и точно достать на такой дальности - стрельба за горизонт, например, неуправляемыми ОФС из 2А70 требует большого расхода боеприпасов и большого времени на поражение целей).
Во-вторых, большая дальность новых пехотных ПТС позволяет применять их по совершенно новой схеме, когда спешенные мотострелки несут только пульт управления, а боекомплект летадл везут в отдалении на машинах - так можно увеличить боекомплект и массу и могущество боеприпасов без перегрузки пехоты.
Поделиться2202023-07-11 17:08:20
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-04-21
- Приглашений: 0
- Сообщений: 7041
- Уважение: [+3/-0]
- Позитив: [+0/-0]
- Пол: Мужской
- Возраст: 54 [1969-11-29]
- Провел на форуме:
3 месяца 15 дней - Последний визит:
2024-11-16 17:29:12
Шестопер написал(а):
kayman4 написал(а):
А сколько должно быть?
Если считать в боеприпасах - то не меньше сотни на взвод.
Современная пехотная противотанковая летадла обязательно должна быть загоризонтной - значит, на загоризонтной дальности ее целесообразно применять не только против ОБТ, но и против более массовых и мягких целей (больше нечем их быстро и точно достать на такой дальности - стрельба за горизонт, например, неуправляемыми ОФС из 2А70 требует большого расхода боеприпасов и большого времени на поражение целей).
Во-вторых, большая дальность новых пехотных ПТС позволяет применять их по совершенно новой схеме, когда спешенные мотострелки несут только пульт управления, а боекомплект летадл везут в отдалении на машинах - так можно увеличить боекомплект и массу и могущество боеприпасов без перегрузки пехоты.
Вы описываете картину на послезавтра и опять пытаетесь совместить пехоту с артиллерией. А сегодня речь идет о нехватке ПТРК и их месте в подразделениях.
Поделиться2212023-07-11 17:38:25
humanitarius написал(а):
Вы описываете картину на послезавтра и опять пытаетесь совместить пехоту с артиллерией. А сегодня речь идет о нехватке ПТРК и их месте в подразделениях.
Сейчас подразделениям остро не хватает именно изделий класса Свитчблейд или Ланцет (но с БЧ приличной пробиваемости, а не с тем позорищем, которая сейчас на Ланцете).
Этой объективной потребности наплевать не неспособность российского ВПК наладить достаточно массовый выпуск как Ланцетов, так и гораздо более древних Метисов и Корнетов.
Поделиться2222023-07-11 19:38:19
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
humanitarius написал(а):
У американцев - в каждом отделении, т.е. 9 на роту. У бедного СССР в батальонах на БТР - 15 ПУ ПТРК
\БМП-2 -ПТРК который мог сниматься. Так что не надо врать.
Поделиться2232023-07-11 19:40:18
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
Шестопер написал(а):
Современная пехотная противотанковая летадла обязательно должна быть загоризонтной
дальше можно не читать -бредятина
Поделиться2242023-07-11 19:50:43
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
Шестопер написал(а):
(но с БЧ приличной пробиваемости, а не с тем позорищем, которая сейчас на Ланцете).
И что вы знаете о том позорище что на Ланцете?
Поделиться2252023-07-12 03:28:15
kayman4 написал(а):
И что вы знаете о том позорище что на Ланцете?
Ну и?
Отредактировано konstine (2023-07-12 03:28:26)
Поделиться2262023-07-12 07:18:00
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
kayman4 написал(а):
\БМП-2 -ПТРК который мог сниматься. Так что не надо врать.
а были в реальности? Плюс у нас пехота сейчас отнюдь не по одной машине на отделение имеет. В начале да, упакованы были хорошо. Но и то, впечатление было что ПТРК на специальных машинах, а не на каждой.
Отредактировано mr_tank (2023-07-12 07:18:22)
Поделиться2272023-07-12 08:28:56
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
mr_tank написал(а):
а были в реальности? Плюс у нас пехота сейчас отнюдь не по одной машине на отделение имеет. В начале да, упакованы были хорошо. Но и то, впечатление было что ПТРК на специальных машинах, а не на каждой.
Отредактировано mr_tank (Сегодня 07:18:22)
Странно как то вы перепрыгнули с тогда на сейчас
У американцев - в каждом отделении, т.е. 9 на роту. У бедного СССР в батальонах на БТР - 15 ПУ ПТРК
Ну если сравнивать СССР тогда и американцев берите 90 х годов. И да как то не конкретно сравнивать по 1 батальоны сравните дивизию. Или количество ПТРК на пехотинца.
mr_tank написал(а):
а были в реальности?
Как бы да ПТРК не идет только на командирской машине.
Ну а про сейчас вообще интересно -откуда у вас данные есть про обеспченность?
Отредактировано kayman4 (2023-07-12 08:45:45)
Поделиться2282023-07-12 08:46:09
- свой человек
- Зарегистрирован: 2010-01-11
- Приглашений: 0
- Сообщений: 12513
- Уважение: [+2/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 11 дней - Последний визит:
Сегодня 14:32:56
kayman4 написал(а):
Ну если сравнивать СССР тогда и американцев берите 90 х годов.
а нахрена? война то сейчас идет и важно актуальное состояние.
Поделиться2292023-07-12 08:46:29
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
konstine написал(а):
Ну и?
И зачем это фото мы говорим в чем причина позорища?
Отредактировано kayman4 (2023-07-12 09:00:47)
Поделиться2302023-07-12 09:01:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
mr_tank написал(а):
а нахрена? война то сейчас идет и важно актуальное состояние.
не я написал слово СССР
Поделиться2312023-07-12 09:10:38
kayman4 написал(а):
И зачем это фото мы говорим в чем причина позорища?
А там причина как раз и видна - инженерный кумулятивный заряд КЗ-6 с пробиваемостью всего 215 мм. В результате для поражения ОБТ Ланцет пригоден ограниченно - только в участки горизонтальной проекции, не прикрытые ДЗ и комбинированной броней скул башни и ВЛД.
Отредактировано Шестопер (2023-07-12 09:19:00)
Поделиться2322023-07-12 09:16:50
kayman4 написал(а):
дальше можно не читать -бредятина
ПТРК на прямой наводке до того безопасно себя чувствуют, что наши противотанкисты люто завидуют наличию на Стугне вынесенного пульта управления, повышающего шансы на выживание расчета.
Это если даже оставить за скобками возможность для загоризонтного ПТРК раньше открыть огонь, если не нужно дожидаться появления противника в прямой видимости.
А в городах эта прямая видимость часто ограничена считанными сотнями метров, когда ПТРК первого-второго поколений почти не имеют преимущества в дальнобойности перед РПГ (и подвергаются той же угрозе со стороны огня противника, что и гранатометчики, и даже большей - из-за меньшей маневренности и большей заметности ПТРК на станке, чем РПГ).
Отредактировано Шестопер (2023-07-12 09:20:24)
Поделиться2332023-07-12 09:28:51
kayman4 написал(а):
И зачем это фото мы говорим в чем причина позорища?
А вас не смущает? На самом передовом нашем бар. БЛА установлен допотопный КЗ-6 с использованием строительной монтажной пены...
Поделиться2342023-07-12 09:51:57
konstine написал(а):
А вас не смущает? На самом передовом нашем бар. БЛА установлен допотопный КЗ-6 с использованием строительной монтажной пены...
Но это здесь и сейчас есть и работает, можно конечно дать техзадание, провести конструкторско-испытательные работы, затянуть всё это на год два, и будет классный БПЛА с хорошей бч, правда нужна ли она уже будет вопрос.
Поделиться2352023-07-12 10:14:34
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
Шестопер написал(а):
А там причина как раз и видна - инженерный кумулятивный заряд КЗ-6 с пробиваемостью всего 215 мм. В результате для поражения ОБТ Ланцет пригоден ограниченно - только в участки горизонтальной проекции, не прикрытые ДЗ и комбинированной броней скул башни и ВЛД.
И что дальше? У нас сплошь ОБТ? ВЫ внимательно изучите характеристики заряда прежде, чем повторять бред укроэкспертов. КЗ-6 выбрали еще возможно потому что он имеет хорошее заброневое воздействие, а значит о ужас может не только по ОБТ применяться.
КЗ-6 кумулятивной струей, образующейся при взрыве, обеспечивает возбуждение взрыва боеприпасов с толщиной стенок до 15 мм и ВВ без оболочки:
- при открытом расположении с расстояния до 1 м
- при расположении боеприпаса за броней толщиной до 30 мм с расстояния до 0,5 м;
- через слой грунта толщиной до 25 см. Заряд, установленный на броне, при взрыве обеспечивает повреждение узлов военной техники за броней толщиной до 50 мм.
И не понятно почему вы назвали позорящем если он столько наколотил?
PS было бы интересно спросить укроэкспертов смеющихся над КЗ-6, что эти заряды делали на их БПЛА при налете на Москву, ну вкупе с про Т-62 в составе ВСУ.
Отредактировано kayman4 (2023-07-12 10:32:13)
Поделиться2362023-07-12 10:25:59
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
konstine написал(а):
А вас не смущает? На самом передовом нашем бар. БЛА установлен допотопный КЗ-6 с использованием строительной монтажной пены...
Глядя видео на поражения вражеской ВВТ не смущает. Меня смущает что критики этого заряда не видят его плюсов. Не думаю что товарищи не обкатали БПЛА на полигоне с разными начинками по разным целям - САУ, БМП , танки , БТР автомобили орудия боеприпасы на грунте.
Поделиться2372023-07-12 10:37:08
yuraakabella написал(а):
Но это здесь и сейчас есть и работает, можно конечно дать техзадание, провести конструкторско-испытательные работы, затянуть всё это на год два, и будет классный БПЛА с хорошей бч, правда нужна ли она уже будет вопрос.
Что-то энтузиасты, в частном порядке разработавшие и производящие сбросы гранат для квадриков — справились с разработкой быстрее.
И Вы большой оптимист, если считаете, что через два года не с кем будет воевать. Даже если с Украиной и примкнувшей Польшей уже будет покончено (что вряд ли) — к тому моменту уже дозреет в Казахстане степной нацизм, да и позиция Турции крайне сомнительна.
Отредактировано Шестопер (2023-07-12 10:47:55)
Поделиться2382023-07-12 10:41:49
kayman4 написал(а):
И что дальше? У нас сплошь ОБТ? ВЫ внимательно изучите характеристики заряда прежде, чем повторять бред укроэкспертов. КЗ-6 выбрали еще возможно потому что он имеет хорошее заброневое воздействие, а значит о ужас может не только по ОБТ применяться.
И не понятно почему вы назвали позорящем если он столько наколотил?
PS было бы интересно спросить укроэкспертов смеющихся над КЗ-6, что эти заряды делали на их БПЛА при налете на Москву, ну вкупе с про Т-62 в составе ВСУ.Отредактировано kayman4 (Сегодня 10:32:13)
А что, селюковые ВСУ уже законодатели мод?
На улицах Москвы танков немного. Правда, для разрушения зданий лучше подошли бы заряды порядка сотен кг, но в том конкретном случае сделать и послать такие большие птички хохлы то ли не смогли, то ли побоялись — выясняли степень лютости ответки Кремля на удары по Москве, и, возможно, для пробных ударов специально использовали малые дроны с небольшим наносимым ущербом.
Отредактировано Шестопер (2023-07-12 10:49:17)
Поделиться2392023-07-12 10:52:24
kayman4 написал(а):
Глядя видео на поражения вражеской ВВТ не смущает. Меня смущает что критики этого заряда не видят его плюсов. Не думаю что товарищи не обкатали БПЛА на полигоне с разными начинками по разным целям - САУ, БМП , танки , БТР автомобили орудия боеприпасы на грунте.
Добавим что это не заводское исполнение, а творчество парней. Все та же роса...?
Поделиться2402023-07-12 10:55:12
- свой человек
- Зарегистрирован: 2014-09-12
- Приглашений: 0
- Сообщений: 8841
- Уважение: [+27/-5]
- Позитив: [+0/-0]
- Провел на форуме:
3 месяца 21 день - Последний визит:
Сегодня 19:18:25
konstine написал(а):
Добавим что это не заводское исполнение, а творчество парней. Все та же роса...?
Откуда такая уверенность?
