СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 19
За пару дней до убийства челленджера было хохлическое интервью про то какой он крутой и как они стали охотниками за танками, не могу найти, кто нить может поделиться ссылкой ?
На 21 странице этой ветки
На 21 странице этой ветки
Точно, пропустил, оно сначала открытым было.
Т-64бв может тащить леопард? Он ведь и так «нагруженный» доп защитой.
при целой ходовой по ровной поверхности с твердым грунтом вполне сможет. Причем тут главная проблема будет в недостаточном весе Т-64. Вот по полюшку может быть и тяжело особенно если надо будет в горочку или повернуть под хорошим углом.
https://t.me/sudoplatov_official/463
История одного боя в районе Кременной 🇷🇺
Два танка 144 дивизии 488 полка Шторм Кубань выдвинулись на позицию.
По ходу движения танки попали на минное поле и засаду ВСУ.Первый танк под командованием мл. сержанта Жихарева Г.Г. (позывной Крокодил) вышел из строя.
Второй танк продолжает движение, не замечая врага в лесополосе.
Движение танка и активность врага фиксирует наш дрон-разведчик. Однако, судя по кадрам, связи с танком не было.
Враг начинает расстреливать наш танк в упор из РПГ.
Несмотря на подрыв на минах, близость врага в лесопосадке на расстоянии 50-100 метров, экипаж второго танка под командованием мл. лейтенанта Дьячкова Юрия Александровича (позывной Шаман), принимает бой. Только расстреляв в врага весь комплект БК, командир принял решение на эвакуацию.
К сожалению, через два километра эвакуацию накрыло кассетными бомбами.
Командир танка погиб, оператор наводчик с позывным Фанат и механик-водитель с позывным Рэмбо получили ранения.Судьба экипажа первого танка до сих пор неизвестна.
Командир танка, Дьячков Ю.А. посмертно удостоен ордена Мужества. Царствие Небесное. 🙏🏻
Судоплатов. Подписаться (https://t.me/sudoplatov_official)
Очень наглядный пример, зачем бронетехнике нужны дроны. Как разведывательные, так и ударные. Если двигаться только после осмотра и зачистки местности дронами - это будет в разы сокращать количество таких печальных ситуаций.
Тут и дрон был, но танкистов погубило отсутствие связи с оператором.
А если противник и сам будет сидеть в засаде не с РПГ, а поглубже в тылу со своими дронами - наряду с важностью ПВО и РЭБ (которые будут ослаблять вражеские удары) огромное значение будет играть дальнее "фехтование на дронах" - обнаружить и уничтожить вражеские пункты управления дронами и их пусковые, до того, как они обнаружат и уничтожат тебя.
Отредактировано Шестопер (2023-09-10 18:12:02)
Очень наглядный пример, зачем бронетехнике нужны дроны. Как разведывательные, так и ударные. Если двигаться только после осмотра и зачистки местности дронами - это будет в разы сокращать количество таких печальных ситуаций.
не дроны сами по себе а АСУВ. Внезапно - и судя по видео дроны были. А еще возможно неверная оценка ситуации командиром.
огромное значение будет играть дальнее "фехтование на дронах"
а тут пошел бред.
Отредактировано kayman4 (2023-09-10 18:25:48)
Тут и дрон был, но танкистов погубило отсутствие связи с оператором.
Тут целый комплекс проблем. Мне очень хочется знать какую задачу имели эти два танка, а скорее всего взвод, там впереди ещё одна подбитая машина. Каков замысел на бой? Кто отдавал боевой приказ? Его содержание? Как было организовано взаимодействие? Как было обеспечено боевое обеспечение? Ну и по итогу кого и как наказали за погибших людей, уничтоженную технику и сорваную боевую задачу?
танкистов погубило
Танкистов погубило то же, что губит их с незапамятных времён. Отсутствие связи и прикрытия пехоты. Сиречь взаимодействие, на которое их начальник положил свою 15-летней выслуги болтяру, наверняка ещё и академическую. Сюда же в копилку отсутствие адекватных средств наблюдения у КТ на большинстве машин.
Увы и ах, нового, сенсанционного и уникального в этом ничего нет. Ровно как и нет поводов изобретать велосипед с дроном на шасси танка. Проблема стара как мир, способы решения проблемы всем хорошо известны, на проблему и её решение всем по#.
А дополнительная нагрузка по управлению дроном (даже с функцией ковровой бомбардировки лесополосы, отнюдь не гарантирующей ничего) на и без того сильно перегруженного командира ситуацию не исправит от слова ваапсче.
Отредактировано БочкаВТанке (2023-09-10 19:14:38)
А дополнительная нагрузка по управлению дроном (даже с функцией ковровой бомбардировки лесополосы, отнюдь не гарантирующей ничего) на и без того сильно перегруженного командира ситуацию не исправит от слова ваапсче.
О чем и речь -командиру нужна уж готовая информация которую он может оценить одним взглядом за пару секунд на монитор, а не загружаться выискиванием движения среди окопов и коряг. А если вмето приборов будут тоже мониторы где любое движение будет подсвеченно это будет вообще изумительно.
Отредактировано kayman4 (2023-09-10 19:27:47)
Тут целый комплекс проблем. Мне очень хочется знать какую задачу имели эти два танка, а скорее всего взвод, там впереди ещё одна подбитая машина. Каков замысел на бой?
Боюсь там туман. Например своя пехота вообще могла кинуть танки или ее отсекли. Или это запоздалая помощь нашему опорнику.
Смешно но в "тоталитарной" советской системе подчиненные могли просто сместить командира, а в демократической российской нет. То есть в советской системе был предохранительный клапан от некомпетентных командиров в россиской его не стало, что превратило к массовому появлению царьков. Попытка возложить эти функции на прокуратуру оказались смешными.
. То есть в советской системе был предохранительный клапан от некомпетентных командиров в россиской его не стало,
Если вы о замполитах, то от них в позднем СССР было гораздо больше вреда, чем пользы. По настоящему "предохранительным клапаном" был ГУК. Сейчас же я периодически слышу такие истории о кадровиках, что оторопь берёт.
Если вы о замполитах, то от них в позднем СССР было гораздо больше вреда, чем пользы. По настоящему "предохранительным клапаном" был ГУК.
Замполит это просто человек - я о парт собраниях, где командира могли просто лишить партбилета со всеми вытекающими. И люди которые приходили в армию не были кинуты, а за каждым стояла своя парторганизация, своя ячейка -через которую при случае можно было отстоять свои интересы. Все это в позднем СССР начали разрушать наряду с ведением хозрасчета и поощрения местничства.
Сейчас же я периодически слышу такие истории о кадровиках, что оторопь берёт.
Это главный враг нашей армии - кадровики и финансисты. Самые коррумпироване структуры.
Отредактировано kayman4 (2023-09-10 19:44:55)
Отсутствие связи и прикрытия пехоты.
Если прикрывать бронетехнику пехотой — несколько раненых и убитых очень легко может образоваться в результате обстрела пехоты (стрелковкой, артиллерией, дронами).
Раньше пехотное прикрытие не имело альтернативы.
Теперь дроны должны лететь перед пехотой, и танками, заранее обнаруживать и уничтожать цели.
Дальше должны двигаться танки и пехота, и над ними опять дроны — чтобы как можно быстрее обнаруживать те огневые точки, которые могли пропустить при первичном осмотре, и которые теперь могут открыть огонь.
А первая волна дронов в это же время во вражеском тылу должна уже по второму разу искать позиции случайно уцелевшей после первой зачистки вражеской арты и других дальнобойных огневых средств — чтобы максимально затруднить им стрельбу по нашим войскам.
А дополнительная нагрузка по управлению дроном (даже с функцией ковровой бомбардировки лесополосы, отнюдь не гарантирующей ничего) на и без того сильно перегруженного командира ситуацию не исправит от слова ваапсче.
Отредактировано БочкаВТанке (Сегодня 19:14:38)
У немцев на Пантере для дроноводства есть четвертый танкист (при наличии автомата заряжания).
И это правильно. Четвертый танкист может сосредоточиться на управлении дронами и целеуказании командиру во время боя на любой дистанции.
А чтобы под броней помещались и 4 человека, и дроны — танк как боевой комплекс не нужно помещать на единственной машине, это должен быть комплекс взимодействующих машин.
Но экипаж должен начинать поиск угроз с помощью дронов гораздо раньше, чем за 100 метров от противника — за много километров.
На этом этапе к управлению дронами, помимо специального дроновода, могут подключаться и командир с наводчиком — все равно на такой дальности они только через дрон могут увидеть противника.
В процессе сближения они переключаются на другие бортовые приборы наблюдения, а дроновод так и продолжает анализировать вид сверху.
Отредактировано Шестопер (2023-09-10 20:08:53)
На этом этапе к управлению дронами, помимо специального дроновода, могут подключаться и командир с наводчиком — все равно на такой дальности они только через дрон могут увидеть противника.
В процессе сближения они переключаются на другие бортовые приборы наблюдения, а дроновод так и продолжает анализировать вид сверху.
" Я и баба и мужик , я и лошадь я и бык " . " Всё украдено до нас ".
Зачем изобретать велосипед , когда уже всё придумано и называется " взаимодействие войск "? Как там было реально , можем не узнать никогда , особенно если послали танки по дурочке .
А дополнительная нагрузка по управлению дроном (даже с функцией ковровой бомбардировки лесополосы, отнюдь не гарантирующей ничего) на и без того сильно перегруженного командира ситуацию не исправит от слова ваапсче.
Так кайманыч правильно про асув говорит, в частности - цифровая связь, тогда КТ сможет с монитора видеть изображение с дрона, при этом самому ему дроном рулить не надо, если все это усугубить дополненной реальностью, в том числе и для НО, то может выйти совсем красиво.
Так кайманыч правильно про асув говорит, в частности - цифровая связь, тогда КТ сможет с монитора видеть изображение с дрона, при этом самому ему дроном рулить не надо, если все это усугубить дополненной реальностью, в том числе и для НО, то может выйти совсем красиво.
Только этих машин с дронами и операторами должно по количеству стать сопоставимо с танками.
И если в танке наводчик получит возможность видеть и поражать вскрытые дронами цели — так зачем их поражать обязательно прямой наводкой? Если есть высокоточный боеприпас для навесной стрельбы — безопаснее решить вопрос с ЗОП, не лезя на рожон. Хотя при такой насыщенности дронами ЗОП тоже будут далеко не безопасны, но стрельба прямой наводкой еще опаснее.
Прямая наводка останется для форсмажоров, когда разведка цель прохлопала, а она взяла и долбанула в упор.
Вот и получается распределенный на несколько машин «роевой» танк, который большинство целей выносит с ЗОП.
Отредактировано Шестопер (2023-09-10 21:41:50)
Если прикрывать бронетехнику пехотой — несколько раненых и убитых очень легко
Я не имел ввиду повесить пехотинцев на бронелисты в качестве доп. бронирования, оно не так работает...
Война вообще штука такая, где раненые и убитые в принципе получаются очень легко. И так и будет, сколько дронов не задействуй. Ибо заменить ни танки ни пехоту они не могут, являясь лишь средством их поддержки.
Раньше пехотное прикрытие не имело альтернативы.
Не имеет и сейчас, ибо дрон не всевидящ и не запрыгнет в окоп, чтобы застрелить гранатометчика, прогасившегося в своей норе в ожидании танка. Тотальную зачистку дронами провести невозможно. Только твоя пехота в окопах гарантирует их безопасность для дальнейшего продвижения техники.
Взаимодействие именно про это - бойцы и машины продвигаются скоординированно и прикрывают друг друга.
заранее обнаруживать и уничтожать цели.
Артиллерийская подготовка наступления. Очень, кстати, хорошая штука, когда у вас артиллерия не на уровне 60х годов. ВСУ вот очень здорово применяют "Цезари" в спарке с разведывательными БпЛА. И время реакции быстрое, и скорость наведения и точность огня.
И дроны с парой хлопушек на подвеске оного не заменят. Дополнят, да, конечно. Заменят - нет.
Дальше должны двигаться танки и пехота, и над ними опять дроны — чтобы как можно быстрее обнаруживать те огневые точки, которые могли пропустить при первичном осмотре, и которые теперь могут открыть огонь.
Да, это называется взаимодействие наступающих и расчётов дроноводов. Оно есть и сейчас, только для того, чтобы оно работало, вам надо не тысяча хай-тек дронов, а десяток радиостанций для связи. Чтобы оператор дрона не просто наблюдал избиение своих войск, а передавал им информацию об увиденном.
первая волна дронов в это же время
уже берёт Вашингтон.
Шутка, простите пожалуйста, не сдержался.
У немцев на Пантере для дроноводства есть четвертый танкист (при наличии автомата заряжания).
И это правильно.
На "Пантере" 4е рабочее место планируется оборудовать на машинах командиров взводов/рот. И это правильно. Ибо командовать даже двумя танками не просто сложно, а очень сложно.
А желательно, оборудовать на всех. Дабы разгрузить и освободить КТ от участи становления приложением к АЗ/радиостанции/пулемёту в случае какой-либо нештатной ситуации с любым указанным агрегатом.
Для всего остального нужны не дроны, а налаженное взаимодействие. Для него в танке уже встроен командир и уже есть радиостанция.
чтобы под броней помещались и 4 человека, и дроны — танк как боевой комплекс не нужно помещать на единственной машине
А вы опять про свои бронепоезда... Хватит пытаться превращать замечательные танки в нежизнеспособные мутировавшие поезда по принципу швейцарского ножа. Ковыляющее к полю боя многозвенное уе*ище, перегруженное всяким навороченным хламом на все случаи жизни, скопытится сильно раньше времени, ибо из всего своего спектра универсальных задач ни одну не сможет решить качественно.
Оно не нужно. Нужно взаимодействие, нужна связь, нужны комплексы РЭБ на машины, причём ещё позавчера нужно это всё. И большинство проблем решатся сами по себе. Извращаться не надо.
Дроны это хорошее, замечтательное средство поддержки, а не замена всему сущему.
Впрочем, с вами дискутировать об этом бесполезно. Уж извините, но вы мечтаете о сецентрической вундерфавле, слабо понимая при этом суть танков и их задачи.
Не имеет и сейчас, ибо дрон не всевидящ и не запрыгнет в окоп, чтобы застрелить гранатометчика, прогасившегося в своей норе в ожидании танка. Тотальную зачистку дронами провести невозможно. Только твоя пехота в окопах гарантирует их безопасность для дальнейшего продвижения техники.
Вот так может дрон. При такой маневренности - лететь по перекрытой траншее и взорваться внутри нее, если обнаружит там цель.
И дроны с парой хлопушек на подвеске оного не заменят.
А у Герани тоже хлопушка?
А у Араша БЧ 260 кг - это полевая артиллерия в сравнении с ним хлопушка.
Ковыляющее к полю боя многозвенное уе*ище
ДТ-30 не ковыляют, а обладают экстремальной проходимостью. Не только за счет низкого удельного давления на грунт, но и за счет сочлененной компоновки.
Однако это далеко не единственный возможный вариант - звенья с собственным МТО на каждом могут обладать и режимом автономного движения. При распределении между ними полезной нагрузки - экипаж на одном, боекомплект главного калибра - на другом.
Я не имел ввиду повесить пехотинцев на бронелисты в качестве доп. бронирования, оно не так работает...
Спешенные мотострелки защищают технику только от РПГ (при этом сами неся потери). Защитить от ПТРК и тем более от БПЛА - у них не хватает ни дальности обзора, ни дальнобойности носимого вооружения. А сейчас дальнобойные ПТС применяются все более массово.
Те хохлы в лесополосе - это во многом пережиток прошлой эпохи. Они подбили танки, но и сами огребли от ответного огня. Сейчас гранатометчики уже далеко не самая острая угроза бронетехнике.
Но и на дальности стрельбы РПГ - небольшие маневренные квадрокоптеры обеспечивают великолепный обзор для поиска и уничтожения гранатометчиков (смотри видео выше). Как минимум не худший обзор, чем у пехоты, но без риска высоких потерь личного состава. Если пехота будет следовать за дронами - ее потери сократятся в разы.
Отредактировано Шестопер (2023-09-11 00:46:27)
лететь по перекрытой траншее и взорваться внутри нее, если обнаружит там цель.
А может не найти. А может врезаться в стену. И с учётом работы РЭБ и средств ПВО вашего светлого будущего, на зачистку лишь одной траншеи уйдёт сотня-другая дронов. Такого темпа производства нет даже у китайцев с их сугубо гражданскими мавиками.
А их же ещё притащить, да каждому оператора. Или втыкать ИИ, но задирать ценник до небес. Короче круто, с какой стороны не посмотри.
А у Герани тоже хлопушка?
А у Араша БЧ 260 кг - это полевая артиллерия в сравнении с ним хлопушка.
Ого, так мы сравниваем полевую артиллерию и тяжёлые БпЛА, предназначенные для поражения объектов инфраструктуры? Или мы геранями окопы ковыряем?
ДТ-30 не ковыляют, а обладают экстремальной проходимостью. Не только за счет низкого удельного давления на грунт, но и за счет сочлененной компоновки.
За счёт отсутствия вооружения и бронирования, вы забыли уточнить)
Поставьте на ДТ-30 танковую пушку, всё её системы, загрузите боекомплект, навесьте брони и пустите по изрытому воронками полю и сильно удивитесь результату. А его высочайшая маневренность добавит особой пикантности ситуации.
Те хохлы в лесополосе - это во многом пережиток прошлой эпохи. Они подбили танки, но и сами огребли от ответного огня.
Те хохлы это здесь и сейчас. И ближайшее будущее это тоже они. И огребли они только потому, что танк из строя не вывели.
Если пехота будет следовать за дронами - ее потери сократятся в разы.
А если пехота будет идти сразу за ударами ТЯО - ещё больше сократятся. Оно и логично, чем более мощную и комплексную арт. подготовку вы проведете, тем меньше потерь понесут наступающие. Она как бы для того и нужна.
Дроны могут её дополнить, вполне. Но никак не заменить все остальные её составляющие)
А вообще это здорово, сравнивать #уй с пальцем. Тяжёлые дроны-стратеги с бригадной артиллерией, а танки с невооруженными легкобронированными тягачами. Продолжайте в том же духе.
Вот так может дрон. При такой маневренности - лететь по перекрытой траншее и взорваться внутри нее, если обнаружит там цель.
Таких пилотов вообще немного, а на фронте уверен так вообще единицы
похоже оба ФПВ-дроникадзе не сработали:
Попытка поразить российский основной боевой танк Т-72Б3 обр. 2022 года на Краснолиманском направлении.
Атака осуществлялась при помощи двух украинских FPV-дронов, оснащённых боевыми частями от ручных кумулятивных гранат РКГ-3ЕМ.
Видео: @vysokygovorit
Военный Осведомитель
https://t.me/milinfolive/106253
А их же ещё притащить, да каждому оператора. Или втыкать ИИ, но задирать ценник до небес. Короче круто, с какой стороны не посмотри.
Очень круто, и этим надо очень, очень активно заниматься. Разворачивать огромную дроностроительную промышленность, переделывать штаты под массовое применение дронов (в каждом мелком подразделении - дроновоз со штабелем дронов), на мультиядерных процессорах внедрять дронам развитый автопилот с интеллектом.
А кто этого своевременно не сделает - тех будут на войне отстреливать, как диких негров из Максимов.
Ого, так мы сравниваем полевую артиллерию и тяжёлые БпЛА, предназначенные для поражения объектов инфраструктуры? Или мы геранями окопы ковыряем?
Если окопы бетонированные, или противник сидит в прочной заводской заcтройке, или под мостом (чему примеры уже были) - это сложно расковыривать полевой артиллерий. Или вот танки близкого будущего с развитыми козырьками с ДЗ и с КАЗ - в лоб их 125-мм БПС не взять, а в крышу взять 125-мм пикирующей ТУР тоже проблематично. Кто сказал, что такие цели нельзя ковырять чем-то размерности Гераней? Их пусковая совсем не монструозна, их можно иметь в войсках в массовых количествах, причем мультикалиберные, со сменными ТПК. Хотим - запускаем дроны весом 200 кг, хотим - весом 20 кг, в зависимости от характера целей. По площадным целям с Гераньки можно и кассетную БЧ высыпать. А пушки могут так гибко подстраиваться под задачу? Во-о-от.
Таких пилотов вообще немного, а на фронте уверен так вообще единицы
С развитием электроники хороший автопилот все дешевле.
Те хохлы это здесь и сейчас. И ближайшее будущее это тоже они.
Ближайшее будущее - это поляки, возможно даже со значительной добавкой американцев. Они будут оснащены гораздо лучше нынешних хохлов.
Отредактировано Шестопер (2023-09-11 07:45:06)
Страйкеры уничтожаются ПТУРами:
Ещё в начале СВО , под Хуевом один бандеровский танк размотал нашу колону пользуясь одним дроном ( он видел их а наши - нет ) .
Очень похоже , что проблема в командирах , а не в технике .
Не поверю , что там не было ни одного дрона на разведку и связь сразу пропала , хотя исключать ничего нельзя ...
Очень наглядный пример, зачем бронетехнике нужны дроны.
Из этого примера я понял, что нужна связь и взамодействи. Что командиры от КТ до комбата и выше должны обеспечить атаку и выполнять БУСВ. А тут похоже нема ни чего. В итоге парень в землю лег( А дрону могут быть и не на броне технике а командира роты, батальона, в развед роте и ТД. Печально
не дроны сами по себе а АСУВ.
Блин, ну хотя бы рабочая рация и отработанные каналы связи. И пехотное сопровождение бы не помешало. Блин, ну и они перед тем как ехать, должны были знать, что там враг есть или может быть. Видно же что живой опорник. А тут ощущение, что они либо не знали, либо заблудились.
Отредактировано Арсений80 (2023-09-11 13:08:03)
БочкаВТанке написал(а):
Ого, так мы сравниваем полевую артиллерию и тяжёлые БпЛА, предназначенные для поражения объектов инфраструктуры? Или мы геранями окопы ковыряем?
ну дык есть же пример хохлов-пиндосов - они прям не стесняются Хаймарсами с ценником 168-434 килобаксов долбить по взводным опорным пунктам, в том числе и по окопам - чтобы хоть так выбить наших оттуда...
Domestic cost:
$3.5 million per one launcher+carrier (FY 2014);[2]
$4 million (in 2021)[3] per one launcher+carrier
$168,000 per one M31 GMLRS (FY 2023)[4]
Export cost:
$8 - 10 million per one launcher+carrier (FY 2022);
$434,000 per one M31ER GMLRS (FY 2022)[5]
А сейчас дальнобойные ПТС применяются все более массово.
это где?
Ближайшее будущее - это поляки, возможно даже со значительной добавкой американцев.
ну давайте раскажите про из дивизии прорыва
Отредактировано kayman4 (2023-09-11 19:59:19)
Тунгуски работают из пушек по бпла, судя по крикам снимающего - даже попадают.
Бмд-4
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 19
|
|
