СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 19


Боевое применение техники - 19

Сообщений 691 страница 720 из 1000

691

Шестопер написал(а):

Поэтому РПГ в топку, заменить на носимый дрон, заодно решаем проблему дальности — можно обеспечить дальность в несколько десятков км.

Танки прорвались, давят траншеи с пехотой, а рпг в топке, но есть носимый дрон. Ваши действия ?

0

692

Oniks написал(а):

Ваши действия ?

У него танки ракетами с 40 км стреляют и до траншей с пехотой им дела нет. Шах и мат. :D

0

693

Oniks написал(а):

Танки прорвались, давят траншеи с пехотой, а рпг в топке, но есть носимый дрон. Ваши действия ?

Запускаем дрон из ТПК вертикально со дна траншеи, не высовываясь наружу, уничтожаем танк атакой в крышу.

А вас убьет из пулемета наводчик танка при вашей попытке выстрелить из РПГ, высунувшись из траншеи.

0

694

hrenius написал(а):

Это идиотизм определять качество танка по тому отлетает у него башня или нет. Если он сгорел какое это имеет значение? Все равно сгоревший танк это уже металлолом

Имеет значение, за какое время он разгорелся, и успел ли выскочить экипаж.
У Челленджера для этого боекомплект упакован в защитные контейнеры.

Отредактировано Шестопер (2023-09-06 18:45:59)

0

695

Wotan написал(а):

У него танки ракетами с 40 км стреляют и до траншей с пехотой им дела нет. Шах и мат.

Ну в эту игру можно играть в двое - например у  нас АСУВ  и система связи совместимая со средствами РЭБ которое обеспечивает подавление во всех диапазон, причем во время артподготовки часть ракет и снарядов были снаряженны малогабаиртными РЭБ станциями которые разбросали около 25 тыс таких станций - работая в РТР режиме они вычисляют любые источники излучения с точностью до метра. Координаты тут же передаются на огневые батареи.  В случе острой необходимости станции переключаються в режим подавления. Ну и да еще ЗРПК и барражирующие антидроны над наступающими порядками.

0

696

Neurotransmitter написал(а):

Согласен на 100%. К  примеру вышибные панели у западной техники - если что выгорает и БК и экипаж. НО БАШНЯ не отлетает)))

Ну да подумаешь съехала в сторону.

1

0

697

kayman4 написал(а):

Neurotransmitter написал(а):

    Согласен на 100%. К  примеру вышибные панели у западной техники - если что выгорает и БК и экипаж. НО БАШНЯ не отлетает)))

Ну да подумаешь съехала в сторону.

1

:crazyfun:

"Если не считать дыма, выходящего из башни, на мой взгляд, повреждений не так уж много", - сказал он.

0

698

kayman4 написал(а):

Ну в эту игру можно играть в двое .

Ракеты и дроны имеют режим автономного наведения бортовым интеллектом.  :longtongue:

Кроме того, если связь может быть совместима с РЭБ — значит РЭБ не забивает все частоты одновременно (да это было бы и неподъемно по энергии помехи).
РЭБ будет эффективна, только если будет успевать перестраивать частоту помехи вслед за перестройкой частоты сигнала.

Передача сигнала может происходить направленной антенной через спутник или дрон-ретранслятор — что снижает эффективность помех и затрудняет пеленгацию источника сигнала.

Отредактировано Шестопер (2023-09-06 19:31:59)

0

699

Шестопер написал(а):

Запускаем дрон из ТПК вертикально со дна траншеи, не высовываясь наружу, уничтожаем танк атакой в крышу.

А вас убьет из пулемета наводчик танка при вашей попытке выстрелить из РПГ, высунувшись из траншеи.

А если не уничтожаем ?

А если не убьет ? При стрельбе в борт или корму, например ?

0

700

Шестопер написал(а):

Кроме того, если связь может быть совместима с РЭБ — значит РЭБ не забивает все частоты одновременно (да это было бы и неподъемно по энергии помехи).
РЭБ будет эффективна, только если будет успевать перестраивать частоту помехи вслед за перестройкой частоты сигнала.

Вы не поверите - это уже сегодняшний день -почитайте например про Страйкер или систему РЭБ которую развертывают США- там условие совместимости РЭБ РТР и связи.

Шестопер написал(а):

Передача сигнала может происходить направленной антенной через спутник или дрон-ретранслятор — что снижает эффективность помех и затрудняет пеленгацию источника сигнала.

ВИдимо не внимательно чиатете -я про 25 тыс. разбросаных министанций которым не нужна для подавления огромная энергия которые могут находить совсем рядом с оператором и им пофигу на спутник потому как они будут воздествовать на пульт оператора. Ну как вариант в режиме РТР туда прилетит свой подарок.

Шестопер написал(а):

Ракеты и дроны имеют режим автономного наведения бортовым интеллектом.

 

Я уже говорил вам - что РЭБ это не только подавление сигнала но и могут создаться в управлении. Представьте что вы играете в стреляку какую нибудь и тут у вас клава заглючило - нажатие любой клавише не приводит к необходимому результату. А тут не только управление  но и воздействие на сами "мозги" дрона. Я вам приводил в пример новую американскую КАЗ.

Отредактировано kayman4 (2023-09-06 19:50:05)

0

701

Oniks написал(а):

А если не уничтожаем ?

А если не убьет ? При стрельбе в борт или корму, например ?

А если марсиане высадятся на боевых треножниках?
В любом случае управляемый боеприпас, способный атаковать бронетехнику в крышу на дальности вплоть до 40 км (реализовано на Свитчблейде-600), будет по совокупности возможностей иметь колоссальное превосходство над РПГ.
Даже для ПТРК Метис относительный коэффициент боевой эффективности в 7 раз выше, чем у РПГ-7.
Стоимость такого боеприпаса при крупносерийном производстве составит порядка нескольких тысяч долларов.

Человек не может унести на себя много крупногабаритных противотанковых  боеприпасов. Поэтому ограниченный носимый боекомплект нужно составлять из наиболее эффективного оружия.

Как и РПГ, противотанковые дроны могут эффективно применяться не только против танков, но и против широкого круга целей.

0

702

kayman4 написал(а):

Вы не поверите - это уже сегодняшний день

Это позавчерашний день — с самого возникновения РЭБ озаботились, чтобы она минимально мешала работе собственной связи. Иначе РЭБ могла быть опаснее для своих, чем для врага.

ВИдимо не внимательно чиатете -я про 25 тыс. разбросаных министанций которым не нужна для подавления огромная энергия которые могут находить совсем рядом с оператором

Вы сначала еще найдите операторов, которые используют ретрансляцию через дроны или спутники с направленной передачей сигнала. Находящиеся в другом направлении относительно передатчиков, ваши средства РТР смогут (возможно) пеленговать их только по слабым боковым лепесткам (что крайне нетривиальная задача).

и им пофигу на спутник потому как они будут воздествовать на пульт оператора.

Если направленная антенна ловит сигнал сверху от спутника — улавлиемая мощность пришедшей сбоку помехи уменьшается в десятки раз.

 

Я уже говорил вам - что РЭБ это не только подавление сигнала но и могут создаться в управлении. Представьте что вы играете в стреляку какую нибудь и тут у вас клава заглючило - нажатие любой клавише не приводит к необходимому результату. А тут не только управление  но и воздействие на сами "мозги" дрона. Я вам приводил в пример новую американскую КАЗ.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 19:50:05)

Маленькие дешевые массовые одноразовые станции помех будут и радиоразведку вести, и частоту помехи менять со скоростью суперкомпьютера, да еще и взламывать в реальном времени шифры закрытой передачи?
А крестиком вышивать они тоже будут?
Вы понимаете, что наборы электроники в комплексе КАЗ и в одноразовой станции помех немного различаются по возможностям?

Смиритесь, РЭБ не сможет воспретить применение ВТО. Затруднить — да. Воспретить — нет, в обозримом будущем не будет таких технических возможностей.

Что практика СВО и демонстрирует.

Отредактировано Шестопер (2023-09-06 20:29:52)

0

703

Я вот забыл пока читал, что за тема то))))))?

0

704

Арсений80 написал(а):

Я вот забыл пока читал, что за тема то))))))?

Про боевое применение техники в условиях РЭБ.  :longtongue:

Наземной технике придется выживать под роями птичек. Минимум в ближайшие лет 20-30 (скорее — больше) не будет волшебного средства, чтобы убрать птичек с неба.

Отредактировано Шестопер (2023-09-06 22:00:41)

0

705

Ааа. Ладно. Ветку можно пару дней не смотреть :glasses: развлекайтесь

0

706

Опять тему засрали!

0

707

Взрыв танка-камикадзе с шестью тоннами ВВ:

0

708

Neurotransmitter написал(а):

Согласен на 100%. К  примеру вышибные панели у западной техники - если что выгорает и БК и экипаж.

практика обратное говорит, видео с выгоранием заряда, после которого экипаж таки эвакуировался из машины - есть.

0

709

Штепсель написал(а):

mr_tank написал(а):

    если не поняли посыла, разъясняю. Танковые бои - исчезающе малый процент в БД. Танки уничтожаются в основном ПТУР и РПГ. Так что все эти ПТ САУ, в которые превратились танки - такое себе решение.
    Кстати, почему это у чалли башня не отвалилась?

Тяжелая, поэтому только съехала со своего места. Ну и дыры на месте люком как бы тоже намекают куда весь пар ушел. Такое ощущение, что там панораму вместе с прицелом наводчика выдрало.

Уже ходит видео как ему в борт прилетает корнет, после чего танк как подпрыгивает, экипаж похоже 200е.

0

710

mr_tank написал(а):

практика обратное говорит, видео с выгоранием заряда, после которого экипаж таки эвакуировался из машины - есть.

Это как про спасение утопающих дельфинами. Тех кого они утопили - не расскажут. Как минимум пока не выгорит - эвакуация невозможна. Прикиньте какая печька там? Единственное видео которое видел где пришол подбитый абрамс - экипажу было очень нехорошо, хотя да, вроде живы. Если при поражении ниши так или иначе повреждена перегородка - тожа финишь. Детонация - финишь. Поразить ее в среднем проще чем карусель 70-90го, так как она здоровая и на самом видном месте и экранируется только с фронта лбом башни. Так что имеет место быть но не панацея.

0

711

Арсений80 написал(а):

Это как про спасение утопающих дельфинами. Тех кого они утопили - не расскажут. Как минимум пока не выгорит - эвакуация невозможна. Прикиньте какая печька там? Единственное видео которое видел где пришол подбитый абрамс - экипажу было очень нехорошо, хотя да, вроде живы. Если при поражении ниши так или иначе повреждена перегородка - тожа финишь. Детонация - финишь. Поразить ее в среднем проще чем карусель 70-90го, так как она здоровая и на самом видном месте и экранируется только с фронта лбом башни. Так что имеет место быть но не панацея.

Карусель ограничивает длину снарядов, поэтому на перспективу не годится, даже если не рассматривать другие факторы.
Карусель на Армате с вертикальным расположением снарядов изолирована от экипажа перегородкой, позволяет использовать снаряды длиной до метра.
Но метр - тоже мало на перспективу при увеличении калибра. А перегородка вряд ли выдержит, если будет не пожар, а детонация.

Самую большую длину боеприпасов обеспечивает продольное расположение в корпусе (как на Т-74), или в башне (как у СПТРК LOSAT на шасси Бредли). Но в башне боеприпасы сложнее защитить сверху. А у моноблочного танка расположение в корпусе боеприпасов длиннее 2 метров слишком увеличивает длину корпуса.

Оптимальное решение, обеспечивающее размещение крупногабаритных боеприпасов и их изоляцию с обеспечением выживания экипажа даже при детонации — боеукладка в корпусе на отдельном звене двухзвенного танка.

Отредактировано Шестопер (2023-09-07 14:05:41)

0

712

mr_tank написал(а):

практика обратное говорит, видео с выгоранием заряда, после которого экипаж таки эвакуировался из машины - есть.

пока экипаж пережидает выгорания его вполне могут законтролить и уже ждать некому будет

Шестопер написал(а):

Карусель ограничивает длину снарядов,

как и ниша. она не резиновая

Отредактировано злодеище (2023-09-07 14:19:23)

0

713

А подскажите, пожалуйста, следующее: почему у брошенных экипажами машин зачастую оставляют открытыми люки? Регулярно попадаются ролики, как в такие брошенки коптерами закидывают гранату или бомбочку, а то и fpv-дрон внутрь влетает, с последующим полным уничтожением машины. Явление прям массовое. В чем проблема с закрыванием люков после эвакуации?

0

714

злодеище написал(а):

пока экипаж пережидает выгорания его вполне могут законтролить

да, поэтому лучше гарантированно сжечь экипаж. Чтобы враг не тратился на уничтожение экипажа, а МО на лечение пострадавшего экипажа.

0

715

Шестопер написал(а):

Карусель ограничивает длину снарядов,

Ониксы не полезут(((

Шестопер написал(а):

поэтому на перспективу не годится, даже если не рассматривать другие факторы.

Это если перспекива будет такой как вы ее видите, а это далеко не факт. И я ничего не говорил о карусели с Т-72 на перспективной машине. У меня, как и у Вас есть свои концепции и возможно я поделюсь ими, но в другой ветке.

Шестопер написал(а):

А перегородка вряд ли выдержит, если будет не пожар, а детонация.

Скажу страшное, детонация проектируемых Вами боеприпасов с пробиваемостью 3000мм и колибром за 300 вряд ли выдержат даже перегородки линкора. Москва, старый добрый стльной корабль огромного водоизмещения, затонула. Бают, что от подрыва БК.

0

716

mr_tank написал(а):

да, поэтому лучше гарантированно сжечь экипаж. Чтобы враг не тратился на уничтожение экипажа, а МО на лечение пострадавшего экипажа.

и как часто сгорают?

0

717

Шестопер написал(а):

Это позавчерашний день — с самого возникновения РЭБ озаботились, чтобы она минимально мешала работе собственной связи. Иначе РЭБ могла быть опаснее для своих, чем для врага.

Да Вы что это где написано что система РЭБ сопряженная с РТР и связью позавчерашний день?

Вы сначала еще найдите операторов, которые используют ретрансляцию через дроны или спутники с направленной передачей сигнала. Находящиеся в другом направлении относительно передатчиков, ваши средства РТР смогут (возможно) пеленговать их только по слабым боковым лепесткам (что крайне нетривиальная задача).

Еще раз на большой площади разбросаны датчики и в радиусе и если работают операторы то в радиусе его просто запеленгуют близлежащие станции которые будут до него довольно близко (менее 1км). При этом не надо большую мощность помехи. 

Если направленная антенна ловит сигнал сверху от спутника — улавлиемая мощность пришедшей сбоку помехи уменьшается в десятки раз.

А вы все прочитали про эти антенны? Я уже не говорю про возможность такой вещи как БПЛА-РЭБ который может быть над наступающими порядками.

Маленькие дешевые массовые одноразовые станции помех будут и радиоразведку вести, и частоту помехи менять со скоростью суперкомпьютера, да еще и взламывать в реальном времени шифры закрытой передачи?
Еще раз такие станции которые и РТР и РЭБ были еще в 2006 году. Это уже реальность. Им кстати не надо частоту менять -зачем в глубинето территори противника -для своих они не опасны. И да на Страйкере почему не нужен оказался суперкомпьютер.

Вы понимаете, что наборы электроники в комплексе КАЗ и в одноразовой станции помех немного различаются по возможностям?

У вас дроны весом в 4 кг и весом в 3 тонны обладают одними свойствами :)

Смиритесь, РЭБ не сможет воспретить применение ВТО. Затруднить — да. Воспретить — нет

Практика СВО демонстрирует, что  большая часть дронов сбивает средства РЭБ. И РЭБ тоже не стоит на месте внезапно. На это кстати жаловались американцы  - что  бы попадать своми Хаморсами им постоянно приходить вносить новшество, на которое тут же реагируют уже наши.

Шестопер написал(а):

Наземной технике придется выживать под роями птичек. Минимум в ближайшие лет 20-30 (скорее — больше) не будет волшебного средства, чтобы убрать птичек с неба.

А это тема про БД через 20-30 лет?

Отредактировано kayman4 (2023-09-08 11:41:39)

0

718

В ремонт с хранения.

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/943725.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/381535.jpg

0

719

Ланцет и Краснополь. Вроде не было

Т-64бв может тащить леопард? Он ведь и так «нагруженный» доп защитой.

Отредактировано Serj_ (2023-09-09 19:33:08)

0

720

За пару дней до убийства челленджера было хохлическое интервью про то какой он крутой и как они стали охотниками за танками, не могу найти, кто нить может поделиться ссылкой ?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 19