СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



БМП и БТР - 31

Сообщений 181 страница 210 из 333

181

Иван Кольцо написал(а):

А ведь покупают.

главное тут кто покупает. Богатенькие буратины - нет. Многие из покупателей те, у кого денег нет, или те, кому не продадут другое.

А что касается варианта 90 с тройчаткой, вы серьезно?
https://vestnik-rm.ru/userfiles/btr_90_05.jpg

0

182

А у КАМАЗа высокий центр тяжести;)

0

183

mr_tank написал(а):

Богатенькие буратины - нет.

А богатые у нас почти ни когда не покупали, исключение контракты на БМП-3 с ОАЭ и Кувейт.
Рынок оружия, это в первую очередь рынок политики, а не того, какая техника лучше.

0

184

Иван Кольцо написал(а):

А БТР-82 что не такой?Даже хуже,ПТУР нет,брони нет,пушка стреляет куда то туда.
А ведь покупают.

И покупатели соответствующие

0

185

mr_tank написал(а):

А что касается варианта 90 с тройчаткой, вы серьезно?

Это лучше что ли?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Exercise_Allied_Spirit_I%2C_Day_5_150117-A-EM105-337.jpg/800px-Exercise_Allied_Spirit_I%2C_Day_5_150117-A-EM105-337.jpg

0

186

Иван Кольцо написал(а):

Это лучше что ли?

Еще до начала дроновой революции возникла проблема, что невозможно сочетать в одной машине (даже на шасси ОБТ) десант, мощное вооружение и высокую защиту.
Поэтому родили идею комплекса взаимодействующих унифицированных машин, в одной из которых пехота и минимальное вооружение, а в другое тяжелое вооружение.
http://btvt.info/4ourarticles/bmp_future/bmp_future.htm

С развитием ударных дронов эта идея стала еще более актуальной - дроны с приличной БЧ габаритнее артиллерийских выстрелов, а ПУ дронов в большинстве случаев не обязательно выдвигать на прямую наводку, она может издали поддерживать перевозчика пехоты.

Так что не нужно впихивать невпихуемое и заставлять единственную машину делать все - и перевозить пехоту, и работать основным средством огневой поддержки.

0

187

humanitarius написал(а):

И покупатели соответствующие

Да вот не пофиг, деньги-то это приносит.

0

188

Штепсель написал(а):

Да вот не пофиг

Там и российское МО своих солдатиков на таком в бой посылает - а это дополнительные похоронки

Отредактировано Шестопер (2023-07-31 09:41:58)

0

189

Штепсель написал(а):

Да вот не пофиг, деньги-то это приносит.

Так 90 в другую бы цену шел

0

190

Иван Кольцо написал(а):

mr_tank написал(а):

    А что касается варианта 90 с тройчаткой, вы серьезно?

Это лучше что ли?
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/14/Exercise_Allied_Spirit_I,_Day_5_150117-A-EM105-337.jpg/800px-Exercise_Allied_Spirit_I,_Day_5_150117-A-EM105-337.jpg

Это экспедиционная машина против басмачей Ближнего Востока. Нам оно точно актуально?

0

191

Шестопер написал(а):

С развитием ударных дронов эта идея стала еще более актуальной - дроны с приличной БЧ габаритнее артиллерийских выстрелов, а ПУ дронов в большинстве случаев не обязательно выдвигать на прямую наводку, она может издали поддерживать перевозчика пехоты.

И зачем тогда в век дронов США собираются купить 500 средних танков по цене ОБТ?

0

192

humanitarius написал(а):

И покупатели соответствующие

Других у нас нет и не будет.
Или что думаете Армату,Бумеранг,Курганец сразу кинутся покупать страны НАТО?Или Австралия с монархиями Персидского Залива?
Ну а покупатели,те же Венесуэла и Азербайджан, покупали как дешевый БТР-80/82, так и дорогую БМП-3.

humanitarius написал(а):

Это экспедиционная машина против басмачей Ближнего Востока. Нам оно точно актуально?

Речь не за то, а за то что ,если надо ,то можно сделать ,хоть для себя,хоть на экспорт.
Ну и главная проблема в том, что Бумеранга нет, а есть 82-и.

0

193

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    И покупатели соответствующие

Других у нас нет и не будет.
Или что думаете Армату,Бумеранг,Курганец сразу кинутся покупать страны НАТО?Или Австралия с монархиями Персидского Залива?
Ну а покупатели,те же Венесуэла и Азербайджан, покупали как дешевый БТР-80/82, так и дорогую БМП-3.
humanitarius написал(а):

    Это экспедиционная машина против басмачей Ближнего Востока. Нам оно точно актуально?

Речь не за то, а за то что ,если надо ,то можно сделать ,хоть для себя,хоть на экспорт.
Ну и главная проблема в том, что Бумеранга нет, а есть 82-и.

Те, кто может выбирать и платить, нашими БТР мало интересуются. Как и артиллерией с некоторых пор. По совокупности причин, среди которых политическое противостояние - не единственная. Товар должен соответствовать требованиям покупателя, а отговорки "так задумано" сойдут только на монопольном внутреннем рынке

0

194

Штепсель написал(а):

эт врядли, новю машину все равно бы заказали. а так в реале имеем вытягивание бтр82 на базовый уровень бтр90.

В 2015 году уже заявки подавали на Курганцы и Бумеранги.(на Арматы кстати нет) Сколько машин а так же тренажеров необходимо подать на 2016 год в ОУЦ и боевые части для обучения, что бы когда начнется основная волна переобучения экипажи были уже подготовленны. Но не судьба... (денег как мы знаем не дали)

Так что вряд ли для БТР-90 сложилось бы все по другому.

0

195

humanitarius написал(а):

Так 90 в другую бы цену шел

И чего? главное платят

kayman4 написал(а):

В 2015 году уже заявки подавали на Курганцы и Бумеранги.(на Арматы кстати нет) Сколько машин а так же тренажеров необходимо подать на 2016 год в ОУЦ и боевые части для обучения, что бы когда начнется основная волна переобучения экипажи были уже подготовленны. Но не судьба... (денег как мы знаем не дали)

Так что вряд ли для БТР-90 сложилось бы все по другому.

ДА было бы как сейчас с тройкой - вдруг спохватились и стали закупать.

Отредактировано Штепсель (2023-07-31 11:42:39)

0

196

Штепсель написал(а):

Так на вооружение его приняли, значит в принципе он был не настолько уж и в плохом состоянии был. Другое дело, что этап ловли багов конструкции должен был проходить задолго до этого.

Ну, в этой сфере столько чудес было и бывает, что не перечислить :) Само принятие на вооружение еще ничего не значит, просто готовность производить, если что. А вот был случай, когда проводятся госиспытания одного изделия для ВВС, готовится разгромный отчет - поступает приказ смягчить. Потому как пока госы проводятся - уже не просто изделие поставлено на вооружение, но и заказы размещены на заводах на производство ))). Причина - если не дать заказ, то заводы уйдут и делать будет некому долго. И не скажешь, что глупое решение - реалии жизни. Вот так тоже бывает.

Штепсель написал(а):

Только он уже уперся в свой потолок, хотя как относительно простая и дешевая броневозка он не так уж и плох.

А может и не надо выше ему прыгать ? От мелких осколков и пуль защищает, можно усилить броню решетками (чтобы не только РПГ, но и более крупные пули держали).
А вот если их в бой посылать, то нужна машина среднего класса, но выходы сзади и по бокам, т.е. точно не БТР-90. И унификация по всем машинам. Плюс массовость здесь и сейчас. Видимо, по этой причине его и отставили.

0

197

mr_tank написал(а):

Богатенькие буратины - нет. Многие из покупателей те, у кого денег нет, или те, кому не продадут другое.

Почему вы постоянно набрасываете? Кувейт и ОАЭ, это нищие покупатели? Им продадут все, что они захотят. Кстати, в ОАЭ был тендер, с участием западной техники.

kayman4 написал(а):

(на Арматы кстати нет)

На "Арматы" тренажерные комплексы закупались позже. Для военных училищ.

0

198

humanitarius написал(а):

о может выбирать и платить, нашими БТР мало интересуются

Ну обтаиваете же,Азербайджан платил звонкой монетой за БТР-80/82,Вену,Мсту, Венесуэла тоже.
Индия которая может шиковать ,до сих пор наверное делает по лицензий БМП-2.
Индонезия купила БМП-3 ,БТР-80А.
Что скажетит у Индонезии денег нет?Есть,покупала Су-27,Су-30,теперь Рафали,ДПЛ в Кореи.
Ирак купил БМП-3.
Алжир.

0

199

Иван Кольцо написал(а):

И зачем тогда в век дронов США собираются купить 500 средних танков по цене ОБТ?

Лоббисты из ВПК пропихнули на вооружение малополезную кракозябру по конской цене.
Для нас это хорошо, потому что эти средства американцы могли бы потратить более эффективно.

0

200

Штепсель написал(а):

ДА было бы как сейчас с тройкой - вдруг спохватились и стали закупать.

Отредактировано Штепсель (Сегодня 11:42:39)

Просто тройка — это наиболее мощное из того, что промышленность здесь и сейчас может выпускать для пехоты в заметных объемах.

0

201

Шестопер написал(а):

Лоббисты из ВПК пропихнули на вооружение малополезную кракозябру по конской цене.

Так вон сейчас ЕвроНАТО массово берет Леопард-2А8,К2,Абрамс,ведь следую вашей логике они тоже мало полезны?
А ведь им служить 30-40 лет и дроны в их корпус не впихнешь.
Это на Абрамс-х,Пантере,даже Армате, можно пофантазировать с дронам,а тут не получится.

0

202

Иван Кольцо написал(а):

humanitarius написал(а):

    о может выбирать и платить, нашими БТР мало интересуются

Ну обтаиваете же,Азербайджан платил звонкой монетой за БТР-80/82,Вену,Мсту, Венесуэла тоже.
Индия которая может шиковать ,до сих пор наверное делает по лицензий БМП-2.
Индонезия купила БМП-3 ,БТР-80А.
Что скажетит у Индонезии денег нет?Есть,покупала Су-27,Су-30,теперь Рафали,ДПЛ в Кореи.
Ирак купил БМП-3.
Алжир.

Азербайджан был в первую очередь заинтересован в укреплении экономических связей с Россией. пока армянский вопрос не решился. "Мсты" они по какой цене брали? Сейчас-то "Фиртины" заказали.
Индия покупала лицензии на советское вооружение в рамках стратегического сотрудничества и всегда страховалась параллельными источниками вооружения. Наряду с МиГами всегда были "Миражи". 130-мм пушки сменились на 155-мм гаубицы,122-мм гаубицы - на 105 мм. БМП-2 сменяет Kestrel

0

203

humanitarius написал(а):

Азербайджан был в первую очередь заинтересован в укреплении экономических связей с Россией. пока армянский вопрос не решился. "Мсты" они по какой цене брали? Сейчас-то "Фиртины" заказали.
Индия покупала лицензии на советское вооружение в рамках стратегического сотрудничества и всегда страховалась параллельными источниками вооружения. Наряду с МиГами всегда были "Миражи". 130-мм пушки сменились на 155-мм гаубицы,122-мм гаубицы - на 105 мм. БМП-2 сменяет Kestrel

Слабые аргументы.

humanitarius написал(а):

БМП-2 сменяет Kestrel

Научились делать свое, вот и взяли, а не потому что наше плохое.
Они свой Тэйджас берут, который по цене больше чем Су-30МКИ.

0

204

Иван Кольцо написал(а):

Индия которая может шиковать ,до сих пор наверное делает по лицензий БМП-2.

Индия так борется с перенаселением, производя для пехоты братские могилы.  :D

Вот давайте посмотрим на результаты применения БТР и БМП во время недавнего украинского контрнаступа.
Противником применялась очень разного уровня техника — от простейших бронеавтомобилей, до Бредли с ДЗ и ПТРК.
Но в любом случае, когда артиллерия противника не могла подавить российскую артиллерию и другие ПТС — вражеская бронетехника горела, зачастую даже раньше, чем сама выходила на дистанцию открытия огня по нашим позициям.

Если ПТС и арта не подавлены почти полностью дистанционнымм огневыми средствами — то что МРАП, что БМП-2, что Бредли с примерно равными шансами убьется об оборону, как правило до сближения на дистанцию ближнего пехотного боя.

Если пехотная бронетехника оснащена пушками и ПТРК второго поколения — теоретически она может обрабатывать позиции противника с дистанции несколько км. Но на практике мы очень часто видим в видеороликах, как арта и дроны поражают даже не ведущие огонь БМП, как мишени в тире.
А БТР и бронеавтомобили с пулеметным вооружением должны успеть еще сильнее сблизиться с противником живыми, чтобы получить шанс повлиять своим вооружением на результат боя.

Вывод: чтобы пехотная бронетехника сильнее влияла на тактическую ситуацию, ей нужны дроны-камикадзе или загоризонтные ПТУР, для активного участия в дистанционных перестрелках. А это недешевое вооружение, особенно при массовом применении.

Простые и дешевые бронеповозки без управляемого вооружения имеют шансы на успех, только если наши дальнобойные огневые средства почти полностью подавили вражескую противотанковую оборону. Только тогда у бронеповозок есть шансы успешно довезти пехоту для зачистки и закрепления территории.

0

205

humanitarius написал(а):

Азербайджан был в первую очередь заинтересован в укреплении экономических связей с Россией. пока армянский вопрос не решился. "Мсты" они по какой цене брали? Сейчас-то "Фиртины" заказали.
Индия покупала лицензии на советское вооружение в рамках стратегического сотрудничества и всегда страховалась параллельными источниками вооружения. Наряду с МиГами всегда были "Миражи". 130-мм пушки сменились на 155-мм гаубицы,122-мм гаубицы - на 105 мм. БМП-2 сменяет Kestrel

С танками только что то у них не варилось. Сколько они уже свой Арджун мурыжат.
Насчет айзеров они тем не менее китайские Полонезы выбрали в пользу смерчей. Мсты они верно заменили ибо наши товарищи выставляя ТТЗ обрезали дальность выстрела в 30-ку АРСом.

0

206

Шестопер написал(а):

Индия так борется с перенаселением, производя для пехоты братские могилы.

А теперь ясно кто производство изоцианатов в Бхопале "грохнул".

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t448679.jpg

0

207

Иван Кольцо написал(а):

Так вон сейчас ЕвроНАТО массово берет Леопард-2А8,К2,Абрамс,ведь следую вашей логике они тоже мало полезны?
А ведь им служить 30-40 лет и дроны в их корпус не впихнешь.
Это на Абрамс-х,Пантере,даже Армате, можно пофантазировать с дронам,а тут не получится.

Конечно мало полезны — по соотношению цена/качество. Хоть и лучше американских «средних танков» — защита и вооружение у Лео А8 мощнее.
Военные чиновники далеко не поголовно гении, особенно в давно не воевавших всерьез евроармиях.
У Леопардов (и других ОБТ третьего поколения) напрашивается направление модернизации с размещением в стандартной боеукладке управляемых загоризонтных снарядов и запускаемых через ствол дронов. Из-за прежних ограничений на габариты выстрелов ТТХ новых боеприпасов будут сильно урезаны, но это лучше, чем ничего.

Мы вот сейчас наблюдали применение Леопардов на Украине — не особо заметно, чтобы у них получалось результативно расстрелять прямой наводкой по несколько боекомплектов по нашим позициям. Чаще в роликах видим поражение Леопардов дальнобойными системами или до их выхода на рубеж открытия огня, или вскоре после этого выхода.

В будущем дальнобойных ПТС станет только больше — так что новые Лео-2А8 без радикальной модернизации будут иметь немного шансов результативно применить снаряды нынешних типов.

Отредактировано Шестопер (2023-07-31 14:49:43)

0

208

Neurotransmitter написал(а):

humanitarius написал(а):

    Азербайджан был в первую очередь заинтересован в укреплении экономических связей с Россией. пока армянский вопрос не решился. "Мсты" они по какой цене брали? Сейчас-то "Фиртины" заказали.
    Индия покупала лицензии на советское вооружение в рамках стратегического сотрудничества и всегда страховалась параллельными источниками вооружения. Наряду с МиГами всегда были "Миражи". 130-мм пушки сменились на 155-мм гаубицы,122-мм гаубицы - на 105 мм. БМП-2 сменяет Kestrel

С танками только что то у них не варилось. Сколько они уже свой Арджун мурыжат.
Насчет айзеров они тем не менее китайские Полонезы выбрали в пользу смерчей. Мсты они верно заменили ибо наши товарищи выставляя ТТЗ обрезали дальность выстрела в 30-ку АРСом.

Индия - страна военных долгостроев, да. Истребитель они тоже очень долго пилили

0

209

humanitarius написал(а):

Индия - страна военных долгостроев, да. Истребитель они тоже очень долго пилили

Мы теперь тоже страна долгостроев.

0

210

Neurotransmitter написал(а):

Мы теперь тоже страна долгостроев.

Бывают и исключения. Вон как понадобилась планирующая авиабомба они быстро УМПК сделали

0