Шестопер, давайте сперва сделаем, чтобы командир танка с пехотой по штатной РС мог говорить а не вытаскивать из люка антенну Азарта.
А Вы пока концепции для Академии пишите.
Отредактировано Арсений80 (2023-08-02 15:16:04)
СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР - 31
Шестопер, давайте сперва сделаем, чтобы командир танка с пехотой по штатной РС мог говорить а не вытаскивать из люка антенну Азарта.
А Вы пока концепции для Академии пишите.
Отредактировано Арсений80 (2023-08-02 15:16:04)
https://www.youtube.com/watch?v=HCL5qM6nP38 Вот ребята в полной экипировке вылазят и из бойниц стреляют
И касаемо шашечек и проч. Из-за отсутствия своевременной эвакуации многие уходят в 200, хотя могли быть спасены. Хотя, конечно, 200 создают меньше проблем чем 300.
Из-за неумения оказать первую помощь. Например, находились знатоки, которые илом замазывали раны. В навалку кидали много раненых в машины. Или не смогли нормально кровь остановить потому что не знают/не умеют или нечем. Или все сразу.
Судя по щиту, на БТР-80 - около 500 мм в самой широкой части.
Мы про 90 говорим.
Вот только в наступлении они и встречаются
И поэтому их нужно непременно увести подальше, оставив пехоту без огневой поддержки?
И эти специализированные машины по совершенной случайности не надо делать отдельной серией, а достаточно установить нужное оборудование внутри стандартного кормового отсека. В отличие от отечественной БММ
Ну у нас есть специализированная медицинская машина с кормовым входом. И там тоже не надо переделывать корпус бмп/бтр.
Именно по этой причине обычно и ставят лавки вдоль бортов кормового отсека, а не делают отдельную машину под отделение пехоты. А сзади - аппарель на всю площадь просвета
Ну вот в 90ке сиденья отдельные по направлению движения. Скажешь, для сидящего это хуже?
Ну у нас так то то же кроме 3хи и 82ки всякого хватает. От МТЛБ до БТР-МДМ который реально автобус внутри. Ну как бы просторнее стандартной маршрутки. Но лезть в него не кайф конечно из за бака над МТО, реально сложнее по сравнению с трехой, за то люк как ворота, туда на квадрике наверное можно в ехать (утрирую конечно).
Бт-3ф, как вариант. Если бы его не сделали так лениво, то могли бы и полноценную аппарель забубенить
Ну во-первых конкретный БТР-80-82 боевая машина мотострелкового отделения, что же вв принципе до монтажа оборудования у заднемотора - смотрим Дану, Нону, объект 355, так что утверждение крайне спорное. Для транспортировки есть МТЛБ, МТТ, Можно что то новое замутить - давно назрело. Вот шасси Манула зайдут. Как БМП я его не одобряю, как замену Мотолыге на унифицированных агрегатах - двумя за или чего то попроще.
Возможно это выход был бы.
humanitarius написал(а):
Судя по щиту, на БТР-80 - около 500 мм в самой широкой части.
Мы про 90 говорим.
А что там принципиально иначе? Выход в 2 потока?
humanitarius написал(а):
Вот только в наступлении они и встречаются
И поэтому их нужно непременно увести подальше, оставив пехоту без огневой поддержки?
Да, их надо увести подальше, а не располагать вблизи позиций отделения, подставляя под расстрел.
humanitarius написал(а):
И эти специализированные машины по совершенной случайности не надо делать отдельной серией, а достаточно установить нужное оборудование внутри стандартного кормового отсека. В отличие от отечественной БММ
Ну у нас есть специализированная медицинская машина с кормовым входом. И там тоже не надо переделывать корпус бмп/бтр.
humanitarius написал(а):
Именно по этой причине обычно и ставят лавки вдоль бортов кормового отсека, а не делают отдельную машину под отделение пехоты. А сзади - аппарель на всю площадь просвета
Ну вот в 90ке сиденья отдельные по направлению движения. Скажешь, для сидящего это хуже?
А нормальные люди не выдумывают специальных машин, а сразу делают отсек в корме. И сразу все становится гораздо проще и с монтажом оборудования, и с размещением, и с выходом, и с погрузкой. Выход в борт хорош, когда в дверь выходит 1, максимум 2 человека. А состав десанта должен быть минимум 8 чел.
А что там принципиально иначе? Выход в 2 потока?
Размер выхода неизвестнен.
Да, их надо увести подальше, а не располагать вблизи позиций отделения, подставляя под расстрел.
Ну, т.е. поддержку своим войскам они все-таки должны оказывать, а не укатить в закат предоставив десант самим себе.
А нормальные люди не выдумывают специальных машин, а сразу делают отсек в корме. И сразу все становится гораздо проще и с монтажом оборудования, и с размещением, и с выходом, и с погрузкой. Выход в борт хорош, когда в дверь выходит 1, максимум 2 человека. А состав десанта должен быть минимум 8 чел.
Ну вот у нас и сделали медэвак на базе броневика, который должен был стать распространенным, но кто ж тогда знал. Вроде все как у нормальных людей, чем недоволен?
humanitarius написал(а):
А что там принципиально иначе? Выход в 2 потока?
Размер выхода неизвестнен.
Судя по фотографиям и приводимым размерам БТР - не больше, чем у предшественника
humanitarius написал(а):
Да, их надо увести подальше, а не располагать вблизи позиций отделения, подставляя под расстрел.
Ну, т.е. поддержку своим войскам они все-таки должны оказывать, а не укатить в закат предоставив десант самим себе.
Какую поддержку? Легкобронированные БТР и БМП на современном поле боя - мишень. Танки - и те прячут за гребнями и под масками.
humanitarius написал(а):
А нормальные люди не выдумывают специальных машин, а сразу делают отсек в корме. И сразу все становится гораздо проще и с монтажом оборудования, и с размещением, и с выходом, и с погрузкой. Выход в борт хорош, когда в дверь выходит 1, максимум 2 человека. А состав десанта должен быть минимум 8 чел.
Ну вот у нас и сделали медэвак на базе броневика, который должен был стать распространенным, но кто ж тогда знал. Вроде все как у нормальных людей, чем недоволен?
Вы сейчас о каком броневике?
Отредактировано humanitarius (2023-08-02 17:28:17)
К вопросу о ширину люка. Если скажем опознать пулемёт, и если для него есть точная длина, то можно высчитать. Ну, предполагая что в сравнении с БМП версией ширину люков не меняли, а то кто их знает.
И кстати о людях в СИБЗ - эти деятели пошли по пути BAE (по всяком случае BAE Systems Hagglunds) с их CV90 и Bv10 и ST Kinetics с Террексом 2 для конкурса КМП США, и использовали 3д манекены людей и без СИБЗ, и без следов объемной одежды. Когда максимальная ширина - по голым плечам.
Отредактировано skylancer-3441 (2023-08-02 22:49:21)
А что там принципиально иначе? Выход в 2 потока?
Две двери - два потока. Нет? Или вы подтроливаете...?
Заднепроходные только у амеров два потока обеспечивают. Всякие пумы, боксеры в один с трудом.
Отредактировано Арсений80 (2023-08-02 17:52:16)
humanitarius написал(а):
А что там принципиально иначе? Выход в 2 потока?
Две двери - два потока. Нет? Или вы подтроливаете...?
Заднепроходные только у амеров два потока обеспечивают. Всякие пумы, боксеры в один с трудом.
Вот, собственно, американцы сделали для филиппинцев на колесном БТР с задним расположением двигателя:
Отредактировано humanitarius (2023-08-02 18:18:01)
В VABе как бы ширина прохода между лавками не подразумевает двух потоков.
Вот так, конечно, можно - но полиция захотела более оперативной высадки
Можно как на приведенном видео с морпехами за 6 секунд трое с одного борта трое и так же с другого. Причем двое первых вышли за 3 сек, а третий снимал, видимо поэтому заколупался. Если Вы выходили с БТР-80 - вы знаете как это удобно и быстро. Не на одной другой машине я такого не встречал. Хотя с М-113 и Бредли конечно не пробовал. В общем отсутсвие у него заднего прохода для него совсем не недостаток. Выходить куда удобней чем с БМП-1,2 и всех наших аппарельных МРАПов. С последних просто ссыкотно свалиться с довольно приличной высоты ничем не огороженной аппарели и про 2 потока там речи не идет. Посталкивают просто друг дружку. Такая же фигня с Бумером. Выход вообще не низко там. С БМП-3 кстати выходить тоже очень удобно и быстро.
Отредактировано Арсений80 (2023-08-02 18:53:12)
Судя по фотографиям и приводимым размерам БТР - не больше, чем у предшественника
Замеры треба, иначе выходит недостоверно.
Какую поддержку? Легкобронированные БТР и БМП на современном поле боя - мишень. Танки - и те прячут за гребнями и под масками.
Огнем вестимо.
Вы сейчас о каком броневике?
О линзе, конечно.
К вопросу о ширину люка. Если скажем опознать пулемёт, и если для него есть точная длина, то можно высчитать. Ну, предполагая что в сравнении с БМП версией ширину люков не меняли, а то кто их знает.
Ну если 12,7, то 1,5-1,6 метров длина пулемета.
И кстати о людях в СИБЗ - эти деятели пошли по пути BAE (по всяком случае BAE Systems Hagglunds) с их CV90 и Bv10 и ST Kinetics с Террексом 2 для конкурса КМП США, и использовали 3д манекены людей и без СИБЗ, и без следов объемной одежды. Когда максимальная ширина - по голым плечам.
Тут еще вопрос, чему соответствует размер компьютерной модели человека - так или в форме.
"Пандуры" обеспечивают.
Судя по ширине чувака на фото и по тому, что видно у австрийцев, то только первые два и то с оговоркой.
Да и не только они: вот VAB
Судя по видосам укров тоже не очень.
Если Вы выходили с БТР-80 - вы знаете как это удобно и быстро.
Мне было тесновато выходить, хотя я не самый большой.
А все эти чудесные бортовые двери — есть пример, чтобы они обеспечивали защиту хотя бы от 12,7? Или они есть только на машинах, где борт защищен только от 7,62?
Отредактировано Шестопер (2023-08-02 21:09:00)
А все эти чудесные бортовые двери — есть пример, чтобы они обеспечивали защиту хотя бы от 12,7? Или они есть только на машинах, где борт защищен только от 7,62?
Отредактировано Шестопер (Сегодня 21:09:00)
На БТР-90 в базе без доп бронирования 12,7 по кругу. Лоб тридцатка с 500. + можно ставить разнесенку по типу БМП-2Д, АЗ и ДЗ.
А все эти чудесные бортовые двери — есть пример, чтобы они обеспечивали защиту хотя бы от 12,7? Или они есть только на машинах, где борт защищен только от 7,62?
Если речь о кинетике, то надо вспомнить про эваколюк Страйкера,
и люки замены кассет ФВУ Боксера и подобных.
А про куму... Для БРМ Феннек на бортовые двери комплект ДЗ разрабатывался, хотя закупать не стали. Французы на двери-"крылья чайки" в проекте ТБТР на шасси AMX-30 (аналогичные двери есть на БРЭМ на базе Леклерка) собирались ДЗ вешать, причём не в больших коробках с демпфером, а маленьких типа как в BRENUS - но всё это осталось в проекте.
У БРЭМ Т-16 во лбу есть люк, откуда выходит трос лебёдки - с двумя коробками ДЗ поверх него.
Из серийного скорее можно вспомнить то, что у некоторых танков есть комплекты защиты от кумы в массивных коробках, вешаемые на башню и корпус - и некоторые из них откидываются вбок на петлях.
Отредактировано skylancer-3441 (2023-08-02 22:23:01)
Мне было тесновато выходить, хотя я не самый большой.
Из бэхи семёрки удобнее?
А все эти чудесные бортовые двери — есть пример, чтобы они обеспечивали защиту хотя бы от 12,7? Или они есть только на машинах, где борт защищен только от 7,62?
На бронепоезде и на броненосцах ставили с приводами. Так что можете на свои танки проектировать с тамбурами для прохода через "противотандемную дз" с разнесение по 3 метра между каждым слоем. Кстати сколько их будет. Я проектную ракету с тремя отделяемым лидерами
Отредактировано Арсений80 (2023-08-02 22:11:58)
Тут еще вопрос, чему соответствует размер компьютерной модели человека - так или в форме.
Вот так BAEшные выглядят:
Для сравнения, этот, полученный сканированием живого человека во всём сразу, включая разгрузку, так локти к телу прижать, чтобы плечи шире внешней стороны локтей были, при всём желании никогда не сможет:
ну, разве что если назад плечи вывернет.
Отредактировано skylancer-3441 (2023-08-02 22:44:21)
humanitarius написал(а):
Какую поддержку? Легкобронированные БТР и БМП на современном поле боя - мишень. Танки - и те прячут за гребнями и под масками.
Огнем вестимо.
То есть не со своей пехотой.
humanitarius написал(а):
Вы сейчас о каком броневике?
О линзе, конечно.
Ну и где он проедет?
humanitarius написал(а):
"Пандуры" обеспечивают.
Судя по ширине чувака на фото и по тому, что видно у австрийцев, то только первые два и то с оговоркой.
На фото у австрийцев есть аппарель, в которой сделано 2 двери, позволяющие одновременно выпускать людей. Тут никаких оговорок нет.
humanitarius написал(а):
Да и не только они: вот VAB
Судя по видосам укров тоже не очень.
Французы с боковыми дверками еще в 60-х наигрались, как и с компоновкой десантного отсека спиной к спине
На фото у австрийцев есть аппарель, в которой сделано 2 двери, позволяющие одновременно выпускать людей. Тут никаких оговорок нет.
Гмм. Я пытался искать по фото, и всё что мне попалось из Пандуров, имело или аппарель с одной дверью, или две двери без аппарели.
На первом фото в этом сообщении - Пандур с аппарелью для Словении, называется Valuk. У него только одна дверь там, не две.
Пожалуй, сербский Лазар 3 являет собой безусловный пример машины с двумя дверями в аппарели, и спешиванием с аппарели в два потока. Что достигнуто традиционным способом, размещением спиной к продольной оси машины.
https://www.youtube.com/watch?v=0OVoPI8Nwfo&t=242
Мне вот пока непонятно, на Лазаре 3М
https://www.yugoimport.com/en/products/ … /lazar-iii
у которого сидят лицом к продольной оси машины - но в аппарели всё ещё две двери -
десант будет сохранять спешивание в два потока или нет. При ширине машины в 2.95м он должен быть пошире внутри чем скажем тот же Пандур, и тогда при спешивании при быстроскладных узких сиденьях может и хватит места для двух потоков. Слишком новый, видео спешивания не выложили пока что ли.
Отредактировано skylancer-3441 (2023-08-03 02:33:00)
В итоге для заднепроходный выход в два потока ещё не факт, а для бтр-80 - факт
Как он "ещё не факт", когда уж во всяком случае для Лазара 3 это всё на видео по ссылке на ютьюб показано наглядно? Я специально ссылку дал на тот момент, когда на 4м 2с они спешиваются а потом обратно заходят в машину (а не вставлял его для просмотра здесь, потому что при вставке автопереход на таймкод не сработал)
Отредактировано skylancer-3441 (2023-08-03 09:59:18)
В итоге для заднепроходный выход в два потока ещё не факт, а для бтр-80 - факт
Выход в 2 потока - факт даже для БМП-1/2 и ее прямого предшественника AMX-VTT. Там банально 2 двери и положение спина к спине.
Для положения лицом к лицу - вот это Pandur I, параллельная высадка через 2 двери в неоткинутой аппарели
В итоге для заднепроходный выход в два потока ещё не факт, а для бтр-80 - факт
У нас точно не факт ни у Бемера, ни у Тайфунов
Курганец и хер знает что, а именно Т-15 - туда же. Прикольно рассчитали тралик и нос Т-15 что в 2015 при мне когда коробка только на задний ход начала работать пыталась влезть на ЧМЗАП но упиралась мордой в асфальт.......
Отредактировано Neurotransmitter (2023-08-03 11:20:50)
Выход в 2 потока - факт даже для БМП-1/2
А при коем хрене тут БМП-1/2? В два потока и из мотолыги вылезти можно, которую используют как не попадя в частности в качестве БТР а то и БМП. Хотя сие изначально гусеничный арт тягач.
И из этого Pandur I через дверки десант высаживается "раком". Представляю эвакуацию при пожаре, ну если не разнесет у чертовой матери как БМП-3 или БМД-4М, в СВО таких много в щепки, да и 1/2 туда же
humanitarius написал(а):
На фото у австрийцев есть аппарель, в которой сделано 2 двери, позволяющие одновременно выпускать людей. Тут никаких оговорок нет.
Гмм. Я пытался искать по фото, и всё что мне попалось из Пандуров, имело или аппарель с одной дверью, или две двери без аппарели.
На первом фото в этом сообщении - Пандур с аппарелью для Словении, называется Valuk. У него только одна дверь там, не две.
А австрийский двудверный - вот медицинский вариант. Втаскивают через отдельные двери?
Отредактировано humanitarius (2023-08-03 11:40:33)
humanitarius написал(а):
Выход в 2 потока - факт даже для БМП-1/2
А при коем хрене тут БМП-1/2? В два потока и из мотолыги вылезти можно, которую используют как не попадя в частности в качестве БТР а то и БМП. Хотя сие изначально гусеничный арт тягач.
И из этого Pandur I через дверки десант высаживается "раком". Представляю эвакуацию при пожаре, ну если не разнесет у чертовой матери как БМП-3 или БМД-4М, в СВО таких много в щепки, да и 1/2 туда же
В 2 потока выходят из всех 2-дверных. Скорость и удобство выхода - вопрос геометрии проема.
При пожаре плохо выходить откуда угодно, тут разве что аппарель (которая площадью больше пары дверей с перемычкой) дает какое-то преимущество, если откроется.
Но так - да, сколько угодно правильную идею можно запороть исполнением. Почему американцы, французы и австрийцы могут, а у нас - вот так?
И из этого Pandur I через дверки десант высаживается "раком". Представляю эвакуацию при пожаре, ну если не разнесет у чертовой матери как БМП-3 или БМД-4М, в СВО таких много в щепки, да и 1/2 туда же
в СВО много всяких. При детонации БК бредли, которое имеет не сильно меньшую вероятность чем в БМП-3, БМД-4 происходит в общем почти тоже, о чем были и видео и фото. С другой стороны хватает Фото целых БМП-3 и БМД-4 постреляных и пробитых но не разорваных. И даже сброс гранаты в люк башни не привел к мгновенной анигиляции. У БМД конечно шляпа возгорание бака. Но на моей памяти такое единожды было и не от боевых повреждений.
В 2 потока выходят из всех 2-дверных. Скорость и удобство выхода - вопрос геометрии проема.
Вопросов нет, задняя аппарель во всю ширь как в М-113 - хорошо. Но БТР-80 тоже очень хорошо. В 90м вероятно еще лучше, т.к у него все больше, и место в десанте и люк (визуально, замеров нет). Не знаю кто там в него не проходит. На всех видео, в том числе с боевых, ребята в экипировке с него выбегают за 5 сек. Я с него выходил быстрее чем со своего Суперба. Так что обсуждаемая тут уже на ..вой тонне страниц проблема высосана из пальца. Так и так хорошо, если реализовано нормально и в другие компановочные решения вписано и не ухудшает иные характеристики. С другой стороны, карго культ - всегда говно.
Отредактировано Арсений80 (2023-08-03 13:33:23)
В 2 потока выходят из всех 2-дверных. Скорость и удобство выхода - вопрос геометрии проема.
При пожаре плохо выходить откуда угодно, тут разве что аппарель (которая площадью больше пары дверей с перемычкой) дает какое-то преимущество, если откроется.
Но так - да, сколько угодно правильную идею можно запороть исполнением. Почему американцы, французы и австрийцы могут, а у нас - вот так?
Слушай Геометр. Мы говорим о том что есть, на чем катаются наши солдаты, или "секретно" разрабатываем новую машину.
У нас пока еще относительно "так", вот когда подрастет поколение детишек нынешних "яжматерей и яжотцов" - п*дец настанет быстрый.
в СВО много всяких. При детонации БК бредли, которое имеет не сильно меньшую вероятность чем в БМП-3, БМД-4 (Сегодня 13:33:23)
Сочту это как "анекдот"
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » БМП и БТР - 31