СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия V/SS Украина-381


Россия V/SS Украина-381

Сообщений 301 страница 330 из 981

1

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ:
Отныне будут удалять посты с унизительными эпитетами, обвинениями и оскорблениями в адрес военного и политического руководства Российской Федерации, Народных республик,Народной милиции и ВС РФ.. 
Идет война и подрыв в, веры и доверия к власти сейчас работает на врага! Особенно ретивые - будут баниться сразу и без предупреждения. На войне, как на войне! Спасибо за понимание!
P,S. Большая просьба! Не превращайте форум в чат. Размещайте только содержательные сообщения. От всего остального,склок,выражения эмоций, тем более смайликов пож-та-воздержитесь!
ТАКЖЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ ТЕ КТО СТАНЕТ ПУБЛИЧНО ОБСУЖДАТЬ МОДЕРИРОВАНИЕ, РАБОТАЕМ, КАК МОЖЕМ. НЕ ВАМ НАС СУДИТЬ!!!!  НЕ ИЗОБРАЖАЙТЕ ИЗ СЕБЯ ТУРБОПАТРИОТОВ, МЫ РОДИНУ ЛЮБИМ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО, ИСКРЕННЕ ХОТИМ ПОБЕДЫ И ЧТОБЫ ПОТЕРИ БЫЛИ ТОЛЬКО У БАНДЕРОВСКОЙ НЕЧИСТИ.
  Меньше соплей и слюней, больше информации. Ссылки обязательно сопровождайте описанием что там.
ВАЖНО!!! О ПОТЕРЯХ В ЛИЧНОМ СОСТАВЕ НАШЕЙ АРМИИ, ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МО РФ. ЗАПРЕЩАЕМ ДАВАТЬ ФОТО И ВИДЕО НАШИХ ПОГИБШИХ и ПЛЕННЫХ.
ПРИЗЫВАЕМ АКТИВНО РАЗОБЛАЧАТЬ ФЕЙКИ УКРОГЕБЕЛЬСА. 
И если будут проблемы с форумом, то в качестве резерва есть группа
ДРУЗЬЯ! ПОДДЕРЖИТЕ. ДАЙТЕ У СЕБЯ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ #МыВсеРоссийскаяАрмия  ПОДДЕРЖИМ НАШИХ РЕБЯТ СРАЖАЮЩИХСЯ С НАЦИЗМОМ!

*********
Юристы объяснили, какую информацию об армии считать фейковой
Члены Ассоциации юристов России сделали крайне важные разъяснения: как не оказаться распространителем фейковой информации и, соответственно, не попасть под статью. Самое главное: надо тщательно проверять источники информации, лучше брать официальные сообщения. И не стоит давать оценки тому, в чем вы не разбираетесь. Или высказываться по поводу того, чего знать не можете.
Ссылка
ВСЯКИЙ, КТО ОТЗОВЕТСЯ О ФОРУМЕ В НЕГАТИВНОМ КЛЮЧЕ, ПОЛУЧИТ АВТОМАТОМ БАН, БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
За вопросы: "из окопа пишите", "а почему не не на передовой" и пр, что надоело за 8 лет, будем банить!
ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМИ. ОН СУЩЕСТВУЕТ НА БЕСПЛАТНОЙ ПЛОЩАДКЕ И ФУНКЦИОНИРУЕТ НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ, МЫ НЕ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА МНЕНИЯ И СООБЩЕНИЯ УЧАСТНИКОВ. КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ СЛОВА САМОСТОЯТЕЛЬНО.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ! ЕСЛИ КТО-ТО ЕЩЕ СОШЛЕТСЯ ИЛИ ПРИТАЩИТ СЮДА СО СТАВШЕГО УКРАИНСКОЙ ПОМОЙКОЙ САЙТА Орикс, ТО ПОЛУЧИТ БАН АВТОМАТОМ. ПРОУКРАИНСКИХ ВОЛОНТЕРОВ, СОТРУДНИЧАЮЩИХ С НИМ УЖЕ МНОГО РАЗ ЛОВИЛИ НА ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ, КОГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЪЕКТ СНЯТЫЙ С РАЗНЫХ РАКУРСОВ ВЫДАЕТСЯ ЗА РАЗНЫЕ ТАНКИ, САУ, БМП И ПР.

Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 04.11.2022 № 547 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"
(Зарегистрирован 17.11.2022 № 70986)

http://publication.pravo.gov.ru/Documen … 2211170017

0

301

ДимитриUS написал(а):

ай маладца, накинул на вентилятор, не сдержался - главное ведь шекель заработал, верно?
потому что уж к кому а к нашему ПВО уничижительный сарказм не применим в СВО - зенитчики отрабатывают по полной и даже больше чем от них ожидали!

А причем тут зенитчики танкисты или моряки? Они воюют тем оружием что есть и с тем нарядом сил что есть.  Только почему то аналоговнетов в наличии только несколько образцов.

0

302

ДимитриUS написал(а):

которые для государства никакой угрозы не несут

Заперли флот в бухте а так да не несут

0

303

Кузьмич написал(а):

Заперли флот в бухте а так да не несут

наш карманный ципсошник сегодня раздухарился, все кулачками после драки машет - алё, болезный, ваш драгахтунг на сельский туалет закончился еще вчера пшиком, можешь каску немецкую 2й МВ снимать, ага

0

304

Непоседа13 написал(а):

Но все становится на свои места, если допустить, что все эти откровения - информационная подготовка к переговорам и неизбежным компромиссам. Которые общественное мнение не примет на фоне побед, но легко согласится, когда ему расскажут, что никаких шансов победить нет. Но только рассказать это должен кто-то, кому верят.
Вы хотели русского Арестовича - вот его и создали.
Сергей Старовойтов
******

видимо да, тем более он уже заявлял что цели операции выполнены , заодно дискредитировать армию .

__Memento_mori__ написал(а):

Всегда думал что Генералы нужны для того чтобы не было готово. ..

Надо  может дать возможность генералам мотивировать подчинённых так, как в Вагнере.  Материально и кувалдой . Дело не в боевой подготовке,а в мотивации и дисциплине

Отредактировано Олег 1981 (2023-05-24 13:18:38)

0

305

nyepx написал(а):

чё, не справляется кузьмич, решил коллеге помочь?)

Заметили, что все анализы, все посты, фото и видео на хохло тг-каналах заканчиваются каждый раз одним и тем же - "повитряна тривога"?
Вот только что вроде бы Гордон в телеграме наступал на Бахмут, брал Белгород, разгружал F-16 и заряжал "Леопарды"...
И все это закончил коротким постом: "Повитряна тривога! Ховайтесь в укриття!"))

https://t.me/Humor_and_Politics/79964

Отредактировано ДимитриUS (2023-05-24 13:23:25)

0

306

Олег 1981 написал(а):

видимо да, заодно дискредитировать армию .

Надо  может дать возможность генералам мотивировать подчинённых так, как в Вагнере.  Материально и кувалдой . Дело не в боевой подготовке,а в мотивации и дисциплине

Ну а владеть техникой научаться в бою!
А по поводу мотивации нужно просто каждому бойцу раздать копию договора зернового....

0

307

Кузьмич написал(а):

причем тут зенитчики

ПВО действует выше всяких похвал потому что.

0

308

ДимитриUS написал(а):

часть так называемых «военкоров» пустилась в безумную истерику по ситуации в Белгородской области, размахивая агитлистовками ЦИПСО.

Они давно пустились в бездумную истерику , когда насаждали недооценку противника и переоценку собственных сил.  Сейчас впали в другую крайность просто.

0

309

Олег 1981 написал(а):

Надо  может дать возможность генералам мотивировать подчинённых так, как в Вагнере.  Материально и кувалдой

Не сработает , в Вагнере у руля идейные, с опытом , с головой на плечах и  со стальными яйцами.

Олег 1981 написал(а):

Дело не в боевой подготовке

И в ней тоже, если 3 патрона раз в две недели, а остальное бордюры красить, то не научишься.

0

310

укро АНАЛитики схлестнулись в жестокой схватке за донаты-лайки укрозомбобыдла - и старичка онотолия как-то дрыщ некоглай таскает мордой об тейбл как тузик грелку - полное разочарование и падение ниже плинтуса - как же так, онотолий, ты зачем с тиктокером связался то, ну куда тебе до него, а, старому пердуну?!? ))) --->

Битва тiтiнiв
https://t.me/sharansky/73593

https://t.me/SALOBOY/21092

Кто нибудь! Спасите собаку!!!
https://t.me/Separ13_13/13005

эххх, онотолий-онотолий, а ведь ты метил в большие политики, а с недоделанным тиктокером не справился, ха-ха-ха )

пысы: а всё почему? = а потому что пошел по скользкой грязной дорожке что панин проторил, с собачкой - зоофилизм до добра не доводит))

=======

о хорошем и долгожданном:

В Крыму национализировали квартиру Зеленского. Пятки поехать погреть теперь некуда.
@belarusian_silovik

Отредактировано ДимитриUS (2023-05-24 13:34:54)

0

311

__Memento_mori__ написал(а):

Ну а владеть техникой научаться в бою!

Чтобы овладеть советской техникой не надо заканчивать академии генштаба.  Эта техника специально создана , чтобы ей мог управлять  любой .   И у вагнеиа зэков и у хохлов мобилизованных этому учат месяц два.   Главное мотивация  и дисциплина, так было всегда. 

__Memento_mori__ написал(а):

А по поводу мотивации нужно просто каждому бойцу раздать копию договора зернового....

А зачем каждому бойцу это знать ?  Что-то хохлам ни засилье олигархов ни коррупция не мешает мобилизацию проводить.

0

312

Иван Кольцо написал(а):

в ней тоже, если 3 патрона раз в две недели, а остальное бордюры красить, то не научишься.

Если бы дали Саше мастеру спорта не три потрона а два ящика , и запасной ствол, толку бы не было всё равно.  Всё должно быть сбалансировано и желательно высоким.

0

313

"Крымский парламент сегодня национализирует имущество хохлоолигархов, включая недвижимость семьи Зелебобы в Ливадии", сообщил Аксёнов.
(А чего раньше этого не сделали? Боялись? Надеялись договориться? Держали второй стул на прозапас? Нужно действовать решительнее и наглее, мы не на дуэли.   https://t.me/L0HMATIY/13497)
Парламент проголосовал единогласно.

0

314

Непоседа13 написал(а):

"Крымский парламент сегодня национализирует имущество хохлоолигархов, включая недвижимость семьи Зелебобы в Ливадии", сообщил Аксёнов.
А чего раньше этого не сделали? Боялись? Надеялись договориться? Держали второй стул на прозапас? Нужно действовать решительнее и наглее, мы не на дуэли.
Парламент проголосовал единогласно.

Теперь самое время взяться за имущество не хохляцких олигархов.

0

315

Олег 1981 написал(а):

Всё должно быть сбалансировано и желательно высоким.

Должно, но вот ты к примеру приводишь Вагнера с дисциплиной,безусловно она у них есть , но и учат их не так как в армии, кто то на форуме  писал, что у них ПТУРщики десятками выстреливают ракет на тренировках.
И исторические примеры Суворова,Цезаря и ряда других ,говорят не только о мотиваций и дисциплине , а и о том , что тяжело в учение,легко в бою.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-05-24 13:45:32)

0

316

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t830125.jpg

0

317

Роман Донецкий - Программная речь

Крайнее выступление Пригожина говорит о многом, например что он уже политик с президентскими амбициями и возможный Инфант. Это все отрицают, но тем не менее...Давайте объективно - за Пригожиным сила, в виде ЧВК, которое давно не ЧВК, а полноценный армейский корпус, при чем корпус не входящий в традиционные структуры российской вертикали, и лично преданный сюзерену, за ним деньги, и соратники. Потому как анализируя события быстро упираешься в фамилии главы СК РФ и пресс-секретаря. В тех играх на нашем Олимпе это ОЧЕНЬ много. А еще за ним мощная медийная машина и популизм. И человека с ручкой вполне может сменить человек с кувалдой.
И в этом разрезе интересна именно его программа - как декларируемые цели. Она есть. И она озвучена. Громко и доступно. И то что доступно минимум повод задуматься. Например полное презрение к закону:
Евгений Пригожин: при штурме Артёмовска (Бахмута) погибли 10 тысяч заключенных и 10 тысяч штатных бойцов ЧВК «Вагнер»
который некоторые вещи все таки запрещает. Но видимо не всем. И не всегда. Для популярности это хорошо, суровый отец-командир скупо говорящий народу ПРАВДУ, это заходит, но закон то есть...По войне:
вероятнее всего, для нас сценарий СВО не будет хорошим. Нам надо готовиться к очень тяжелой войне. Что в этой войне нужно делать, чтобы не просрать Россию? Мы должны ввести военное положение… Мы должны объявлять новые мобилизации. Мы должны во время военного положения всех перевести, кого возможно, на производство боеприпасов. Мы должны перестать строить стеклянные башни, как «Газпром»… Перестать жировать, перестать строить новые дороги и инфраструктурные объекты. И работать только на войну. Победим – можно строить что угодно. Стабилизировать фронт и после этого переходить к каким-то активным действиям
это то под чем подпишется любой. И то что говорят ВСЕ. Здесь спора нет, точнее есть, дьявол он в мелочах. Но мелочи дело профессионалов, а в целом этот пункт программы, люди состоящие в КРП, озвучивают раз за разом, задолго до. Теперь он озвучен сверху. Политиком и без минуты Инфантом. И понятно что это не бунт, это желание одной из групп влияния, которая хочет контролируемого процесса, без потери своей монополии на власть.
Если мы хотим вернуть Украину в "пророссийское лоно", надо поменять верхушку власти, расцеловать народ в задницу и позвать их к себе. Мы что сделали вместо этого? Прошлись по-хамски по всей территории сапогами в поисках нацистов. Пока искали нацистов, наколбасили всех, кого можно. Подошли к Киеву, потом, русским языком называю, – обосрались и отошли. Потом к Херсону – обосрались и отошли. После этого или до этого – Изюм, Красный Лиман. И как-то у нас все не складывается. Иосиф Виссарионович бы сделал выводы – расстрелял человек 200… Но у нас никаких выводов пока не сделано
а вот от идеи адекватной пророссийской Украины никто отказываться не желает. В принципе. Цель - путем репрессий заставить всех работать, и сменив верхушку выстроить таки Незалежну и Нейтральну. При этом сам метод договариваться с народом неплох, при умелой реализации то, но конечная цель...Конечная цель приведет к тому к чему такие игры приводили во время Руины, во время УССР, и в 90е годы. Если у русских две страны - одна будет жрать другую. И Запад поможет. Это закон природы. С ним ничего не поделать.
Что такое ядерный конфликт? Вот есть соседи. Они поругались. Ты можешь соседу разбить морду. Можешь разбить посуду. Всякое бывает. Но если тебя сосед послал на три буквы, а ты взял топор и уеб*л его по башке – то это уже такая себе ситуация, странная. Вот ядерная бомба – это топор. Не надо за соседом бегать с топором. Надо честно либо ему п*здюлей вставить, либо сознаться, что он тебе вставил. Надо на поле боя доказывать свою правоту, а не бегать с топором – ядерной бомбой

0

318

Иван Кольцо написал(а):

кто то на форуме  писал, что у них ПТУРщики десятками выстреливают ракет на тренировках.

Возможно если в армии птурщиков так будут тренировать, десятками ракет каждого, мизерного военного бюджета просто не хватит на  РВСН например.   Сколько раета птура пусть даже учебная стоит ?  Да  и для ПЗРК есть хорошие тренажёры .

0

319

Иван Кольцо написал(а):

И в ней тоже, если 3 патрона раз в две недели, а остальное бордюры красить, то не научишься.

Когда хозяин деловой партнер ЗМТО почему бы и нет. Правда сейчас нам расказывают байку как вагнеров гнали на убой и как Директор своим деловым партнерам кинул в лицо что он п***сы. Правда это не помешало ему продолжать с ними грабить МО РФ. Хотя точнее наоборот им с ним. А кто мешал увольняли нафиг -стоило Директору намекнуть что полковник мешает.

Иван Кольцо написал(а):

но и учат их не так как в армии, кто то на форуме  писал, что у них ПТУРщики десятками выстреливают ракет на тренировках.

а ну тогда нормально - никогда 3 человеками 120  ящиков с ПГ-7 не расстреливали за день? Вообще боевые части драли за то если они боеприпасы на БП не расстреливали. в 2014-2015 году и вообще тройную норму дали.

Так что тут дело скорей в организации на среднем и младшем уровне и большая текучесть (при мизерных зарплатах). А еще создание препон путем наращивания бюрократии.

0

320

Политическая программа Пригожина, как возможного преемника Путина, проста, как шпала: прокитайский Пиночет.
Ни он сам, ни (что еще важнее) поддерживающая его группа российского олигархата не способны к развитию в России наукоемких производств. Это диктует абсолютную технологическую (и политическую) зависимость от Китая и продажу ему сырья, раз уж с США жесткая конфронтация.
Гнобить по-пиночетовски любых недовольных будущими реалиями российской жизни (от проамериканских навальнистов, до красных, недовольных низким уровнем жизни в сырьевом придатке и социальным неравенством) — Пригожин подходит замечательно.

Вот если бы Пригожин тратил немалые средства (свои, поддерживающих его олигархов, государственные — с подачи поддерживающих его чиновников) не только на мясной штурм Артемовска хорошо мотивированной штурмовой пехотой, но и в развитие производства дронов и других остро необходимых армии систем, если бы Вагнер был не только отважными штурмовиками, но и пионерами в Россию по внедрению новой тактики — тогда можно было бы заподозрить у Пригожина и его соратников серьезный созидателтный потенциал.
А так — кувалда кувалдой. Впрочем, в сравнении с Абрамовичем и Авеном выигрывает даже Пригожин, особенно здесь и сейчас, в конкретных текущих условиях.
А вот в будущем — не исключено, что лет через 20 его станут ненавидеть в народе не меньше Ельцина, пусть и за другие дела. Такой политический потенциал у Пригожина есть.

Отредактировано Шестопер (2023-05-24 14:21:22)

0

321

Кузьмич написал(а):

Заперли флот в бухте а так да не несут

они ракеты прям из бухты пускают?

0

322

По диверсии в Белгородской области.
Информационный фронт.
При участии российских "военкоров".

Итог:
1. Информация про колонны западных танков в Харьковской области - фейк.
2. Информация о вторгшемся батальоне (от 400 до 800 рыл) - фейк. Численность нападавших была в районе 70-100 .
3. Информация о захвате трёх населённых пунктов - фейк. Были только обстрелы издалека.
4. Информация об "окапывании" - фейк.
5. Информации о получении подкреплений в 500-1000 рыл (тут каждый довирал в меру своей фантазии) - фейк.
6. Информация о переброске "Кракена" - фейк.
https://t.me/kotreal/15620

0

323

ДимитриUS написал(а):

Кузьмич написал(а):

    Аналоговнет

ай маладца, накинул на вентилятор, не сдержался - главное ведь шекель заработал, верно?

потому что уж к кому а к нашему ПВО уничижительный сарказм не применим в СВО - зенитчики отрабатывают по полной и даже больше чем от них ожидали!

когда того же Мураховского цитируют аж от лохматого года , более 10 лет , #просвязь , все одобрительно мычат и тычут пальцем

стоило Мураховскому сказать нечто одобрительно , посыпалось гавнослопаты и аналогавнетами  :rofl:

0

324

подработка для ципсошников, в свободное так сказать время:

Выдумай историю о том, как тебя избивали российские военные и тебе заплатят — коротко о том, как укропропагандисты покупают очередные фейки для влияния на разумы населения
Украинская сторона продолжает всеми силами доставать из людей «правду». На этот раз к нам в руки попала информация от жителей временно оккупированного Херсона. Они рассказали, что в городе существует некая международная организация, которая платит достаточно большие деньги всем, кто придет и расскажет, какая же Россия плохая и как наши бойцы издевались над херсонцами.
Некоторые особо предприимчивые граждане нашли способ, как вытянуть из укропропагандистов побольше денег на клевете про Россию. Один из таких пришел и напридумывал, как его пытали, в яму сажали, почки отбивали, убить хотели и другие зверства творили. За это ему заплатили почти 80 тысяч рублей. Другой выдумал поменьше и получил за это порядка 20 тысяч.
Вот на таких «правдивых» историях и рождаются различные слухи про «плохих русских». Укропропагандисты любым возможным способом стараются повлиять на разумы жителей страны 404 и заставить их поверить в свои бредни.
https://t.me/Humor_and_Politics/81219

0

325

Р

Олег 1981 написал(а):

ПВО действует выше всяких похвал потому что.

Да все исполнители на местах действуют неплохо. Даже моряки. И не их вина, что у кого-то не хватило яиц уронить аваксы и спутники и поэтому расстреляли крейсер Москва и остальных загнали в бухту.

Хотя нет вру. Та самая переправа под Белогоровкой где намолотили почти 100 единиц брони - это дело рук какого то исполнителя конечно.

Отредактировано Кузьмич (2023-05-24 14:21:10)

0

326

Олег 1981 написал(а):

Возможно если в армии птурщиков так будут тренировать, десятками ракет каждого, мизерного военного бюджета просто не хватит на  РВСН например.

А если не тренировать   , то без разницы какой бюджет.

Олег 1981 написал(а):

Да  и для ПЗРК есть хорошие тренажёры .

Тренажер не поле.

0

327

Олег 1981 написал(а):

желательно высоким.

Высоким возрастом выхода на пенсию?
Высокими прибылями господ бизнесменов?
Высокими "добровольными " Сборами денег в школе?

0

328

ДимитриUS написал(а):

По диверсии в Белгородской области.
Информационный фронт.
При участии российских "военкоров".

Итог:
1. Информация про колонны западных танков в Харьковской области - фейк.
2. Информация о вторгшемся батальоне (от 400 до 800 рыл) - фейк. Численность нападавших была в районе 70-100 .
3. Информация о захвате трёх населённых пунктов - фейк. Были только обстрелы издалека.
4. Информация об "окапывании" - фейк.
5. Информации о получении подкреплений в 500-1000 рыл (тут каждый довирал в меру своей фантазии) - фейк.
6. Информация о переброске "Кракена" - фейк.
https://t.me/kotreal/15620

Так это 70 человек вся российская военная машина выдавливала с российской территории двое суток?
Я думал — там действительно батальон окопался, вслед за передовой ротой, потому бои и затянулись.

А так совсем грустно — столько возились с ротой неполного состава.
Что же будет, если попрет полнокровная бригада?

0

329

Кузьмич написал(а):

Та самая переправа под Белогоровкой где намолотили почти 100 единиц брони - это дело рук какого то исполнителя конечно.

Это дело рук недостатка л/с инженерных войск , для оборудования вместо одной , нескольких переправ , нескольких ложных , маскировки , создания укрытий и подъездных путей для манёвра техники. Для всего этого нужны люди.   Хохлы при наступлении на Херсон навели минимум три переправы через Ингулец.  Как раз белогоровка казалось и должна похоронить концепцию рэмбов.

0

330

Олег 1981 написал(а):

видимо да, тем более он уже заявлял что цели операции выполнены , заодно дискредитировать армию .

Тут они просчитаются, ничем они мир не купят, США не выпустит Россию из челюстей вплоть до полной смены режима и курса или в Москве, или в Киеве.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия V/SS Украина-381