СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия V/SS Украина-377


Россия V/SS Украина-377

Сообщений 511 страница 540 из 1000

1

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ:
Отныне будут удалять посты с унизительными эпитетами, обвинениями и оскорблениями в адрес военного и политического руководства Российской Федерации, Народных республик,Народной милиции и ВС РФ.. 
Идет война и подрыв в, веры и доверия к власти сейчас работает на врага! Особенно ретивые - будут баниться сразу и без предупреждения. На войне, как на войне! Спасибо за понимание!
P,S. Большая просьба! Не превращайте форум в чат. Размещайте только содержательные сообщения. От всего остального,склок,выражения эмоций, тем более смайликов пож-та-воздержитесь!
ТАКЖЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ ТЕ КТО СТАНЕТ ПУБЛИЧНО ОБСУЖДАТЬ МОДЕРИРОВАНИЕ, РАБОТАЕМ, КАК МОЖЕМ. НЕ ВАМ НАС СУДИТЬ!!!!  НЕ ИЗОБРАЖАЙТЕ ИЗ СЕБЯ ТУРБОПАТРИОТОВ, МЫ РОДИНУ ЛЮБИМ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО, ИСКРЕННЕ ХОТИМ ПОБЕДЫ И ЧТОБЫ ПОТЕРИ БЫЛИ ТОЛЬКО У БАНДЕРОВСКОЙ НЕЧИСТИ.
  Меньше соплей и слюней, больше информации. Ссылки обязательно сопровождайте описанием что там.
ВАЖНО!!! О ПОТЕРЯХ В ЛИЧНОМ СОСТАВЕ НАШЕЙ АРМИИ, ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МО РФ. ЗАПРЕЩАЕМ ДАВАТЬ ФОТО И ВИДЕО НАШИХ ПОГИБШИХ и ПЛЕННЫХ.
ПРИЗЫВАЕМ АКТИВНО РАЗОБЛАЧАТЬ ФЕЙКИ УКРОГЕБЕЛЬСА. 
И если будут проблемы с форумом, то в качестве резерва есть группа
ДРУЗЬЯ! ПОДДЕРЖИТЕ. ДАЙТЕ У СЕБЯ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ #МыВсеРоссийскаяАрмия  ПОДДЕРЖИМ НАШИХ РЕБЯТ СРАЖАЮЩИХСЯ С НАЦИЗМОМ!

*********
Юристы объяснили, какую информацию об армии считать фейковой
Члены Ассоциации юристов России сделали крайне важные разъяснения: как не оказаться распространителем фейковой информации и, соответственно, не попасть под статью. Самое главное: надо тщательно проверять источники информации, лучше брать официальные сообщения. И не стоит давать оценки тому, в чем вы не разбираетесь. Или высказываться по поводу того, чего знать не можете.
Ссылка
ВСЯКИЙ, КТО ОТЗОВЕТСЯ О ФОРУМЕ В НЕГАТИВНОМ КЛЮЧЕ, ПОЛУЧИТ АВТОМАТОМ БАН, БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
За вопросы: "из окопа пишите", "а почему не не на передовой" и пр, что надоело за 8 лет, будем банить!
ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМИ. ОН СУЩЕСТВУЕТ НА БЕСПЛАТНОЙ ПЛОЩАДКЕ И ФУНКЦИОНИРУЕТ НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ, МЫ НЕ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА МНЕНИЯ И СООБЩЕНИЯ УЧАСТНИКОВ. КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ СЛОВА САМОСТОЯТЕЛЬНО.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ! ЕСЛИ КТО-ТО ЕЩЕ СОШЛЕТСЯ ИЛИ ПРИТАЩИТ СЮДА СО СТАВШЕГО УКРАИНСКОЙ ПОМОЙКОЙ САЙТА Орикс, ТО ПОЛУЧИТ БАН АВТОМАТОМ. ПРОУКРАИНСКИХ ВОЛОНТЕРОВ, СОТРУДНИЧАЮЩИХ С НИМ УЖЕ МНОГО РАЗ ЛОВИЛИ НА ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ, КОГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЪЕКТ СНЯТЫЙ С РАЗНЫХ РАКУРСОВ ВЫДАЕТСЯ ЗА РАЗНЫЕ ТАНКИ, САУ, БМП И ПР.

Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 04.11.2022 № 547 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"
(Зарегистрирован 17.11.2022 № 70986)

http://publication.pravo.gov.ru/Documen … 2211170017

0

511

Волжанин написал(а):

А хоть каких то положительных новостей  дождемся. Что ни день то фигня какая то. Кремль дроны херачат, Известных людей поддерживающих СВО, СБУ убивает безнаказанно в центре России. Вечные скандалы МО и Пригожина. И только наш МИД постоянен, строчя 100500 озабоченность.
В ответ полный иммунитет, власти 404. Работа стратегических предприятий и инфраструктуры 404, в полной безопасности. Постоянные разговоры о зерновой, аммиачной и еще черт знает какой сделки. У меня вопрос, мы воюем или в солдатиков играем.
Накипело, сегодня еще приятеля похоронил из Вагнера. На город в 150т, уже 6 человек только вагнеровцев.

А впереди  боюсь ещё и  лето 1915 года....

0

512

0

513

Тупень не видит разницы между бандерой и бендерой.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/2022/t840639.jpg
«ПВО в каждом бендеровском дворе» — так глава Николаевской области прокомментировал взрывы в регионе
Глава Николаевской области заявил о четвертом взрыве в регионе, а также похвалился, что ВСУ ставят ПВО в жилых дворах.
(Бендеры- город в Приднестроье)

0

514

Это не тот с губой порванной на видео?

0

515

В Часов Яр ликвидирована Иванна Олейник, Дронщица с группы ПТАХИ МАДЬЯРА 07.05.2023
********
Министр культуры и информационной политики Украины Александр Ткаченко заявил, что в Киеве, на монументе "Родина-Мать" установят украинский тризуб вместо советского герба.
На памятнике борьбе с нацизмом будет красоваться символ тех, кто нацизму прислуживал.
Но вы, твари, ещё доберитесь туда, чтобы герб поменять.
********
Когда всему дому с соседом не повезло...

Украинские власти готовы запретить импорт любой продукции из Молдавии в случае ограничения молдавским правительством импорта зерновых с Украины. Об этом изданию "Европейская правда" заявил замминистра развития экономики, торговли и сельского хозяйства Украины Тарас Качка.
"Мы сообщили в Кишинев - любое ограничение со стороны Молдовы будет считаться крайне недружественным шагом и повлечет за собой неотложный запрет всего импорта из Молдовы", — сказал он. По словам замглавы ведомства, введение такого запрета Киевом уже согласовано и запущено в подготовку.
Ранее министр сельского хозяйства и пищевой промышленности Молдавии Владимир Боля сообщил о планах ограничить импорт зерновых с Украины по примеру нескольких восточноевропейских стран.

0

516

Глава МАГАТЭ считает, что ситуация вокруг Запорожской АЭС становится "потенциально опасной".
"Общая ситуация в районе Запорожской атомной электростанции становится все более непредсказуемой и потенциально опасной. Я крайне обеспокоен вполне реальными рисками в области ядерной и физической безопасности, с которыми сталкивается станция", — говорится в заявлении Рафаэля Гросси.
По его словам, эксперты МАГАТЭ на станции по-прежнему слышат звуки обстрелов, в том числе они были слышны вечером 5 мая.

0

517

Порядка 95% территории Артемовска (украинское название — Бахмут) находится под контролем российских сил, оставшиеся 5% на ход всей специальной военной операции не влияют. Об этом заявил основатель ЧВК "Вагнер" Евгений Пригожин.
Задачи операции, которые выполняла ЧВК "Вагнер" в Артемовске (украинское название — Бахмут) Донецкой Народной Республики, полностью выполнены. Об этом заявил основатель "Вагнера" Евгений Пригожин.
По его словам, операция "Бахмутская мясорубка" была рассчитана "главным образом не для взятия населенного пункта Бахмут, а для перемалывания подразделений ВСУ и организации передышки российской армии для восстановления боеспособности".

Если даже у него этот вопрос возник,то что за нас говорить тогда.
Задачи победить в этом СВО нет.

0

518

0

519

__Memento_mori__ написал(а):

А впереди  боюсь ещё и  лето 1915 года....

Это и страшно...

0

520

0

521

Непоседа13 написал(а):

Если даже у него этот вопрос возник,то что за нас говорить тогда.
Задачи победить в этом СВО нет.

Про отсутствие снарядов уже придумали грустный мем - дескать, их по ошибке не тому Пригожину присылают.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t169099.jpg

Но их просто нет в природе - не только Вагнер сидит на голодном снарядном пайке, но и вся армия.
Итог десятилетий "встраивания в мировую цивилизацию", а потом "вставания с колен" - больше нет советских галош. Зато есть поместья у абрамовичей - вот они где, снаряды.
https://sobesednik.ru/rassledovanie/201 … u660419191

А для успешной контрбатарейной борьбы с дальнобойными западными САУ и РСЗО, и для ударов по вражеским коммуникациям - нужны даже не снаряды к древним Гвоздикам и Акациям, а дальнобойные высокоточные ударные БПЛА. И пока птичек типа Привета не станут производить сотнями в сутки - фронт на запад не покатится. Спустя почти полтора года войны на их производство уже должна быть перепрофилирована каждая кроватная мастерская.

В Белоруссии, к слову, исторически так сложилось, что патронное производство есть только у предприятия БСВТ, а беспилотники выпускают более 10 фирм (конечно, с высокой долей импортных комплектующих). Так что, когда РБ будет воевать (а отсидеться в стороне все равно не выйдет) - в снабжении снарядами после исчерпания советских запасов можно будет рассчитывать только на поставки из России (возможно, еще из Ирана, Китая и КНДР), а с собственным производством беспилотников ситуация может быть несколько лучше.

Отредактировано Шестопер (2023-05-07 06:30:54)

0

522

В Севастополе отбита атака беспилотников https://www.interfax.ru/russia/900469

0

523

Шестопер написал(а):

Итог десятилетий "встраивания в мировую цивилизацию", а потом "вставания с колен" - больше нет советских галош. Зато есть поместья у абрамовичей - вот они где, снаряды.

А у тупого совка производственные мощности были.
Только сталинская экономика была способна выполнить задачи фронта, а значит только она в полной мере отвечала вызовам времени.

Сколько снарядов мы производим для нашей армии

Левичев Дмитрий Юрьевич
      В свете распускаемых в СМИ в последние дни слухов о том, что сейчас мы производим в год около 4 миллионов новых снарядов (боеприпасов) калибров 152мм и 125мм, считаю полезным несколько охладить пыл некоторых ура-пропагандонов собственными соображениями.
     Поскольку статья получилась довольно длинная и сложная, сразу же сообщаю, что, по моим оценкам, на сегодняшний день темпы производства новых крупнокалиберных боеприпасов (калибров 152мм и 125мм) - не более 700 тысяч в год; темпы восстановления старых крупнокалиберных боеприпасов - не более 1,7 миллиона в год. То есть и старых и новых крупнокалиберных боеприпасов восстанавливается и производится не более 6,5 тысяч в день, что ориентировочно в 2 раза меньше их среднесуточного расхода.

      Для затравочки простецкий вопрос: А вы действительно считаете, что недавний снарядный шум-скандал являлся всего лишь следствием личной неприязни между Шойгу и Пригожиным?
   
      В условиях, когда нет прямых официальных данных о фактическом производстве снарядов в современной России, как обычно воспользуемся традиционными для разведки тремя видами косвенных быстрых аналитических источников: во-первых, имеющимися в интернете слухами (с туманными ссылками на людей сопричастных и знающих); во-вторых, официальными сообщениями о хранении и восстановлении снарядов, и об общих планах по увеличению восстановления и производства боеприпасов; в-третьих, официальными экономическими данными о общей выручке соответствующих предприятий и иными экономическим данными. Поскольку за короткое время не удается найти в интернете некоторые старые официальные сообщения МО РФ и правительства, частично воспользуемся цитатами и ссылками на них ряда известных авторов.
     

      По источникам первого вида:

      Пару недель назад глава Центра изучения военных и политических конфликтов, военный эксперт Андрей Клинцевич несколько раз в эфире (если правильно помню) Первого канала ТВ заявлял, что по официальным данным мы сейчас производим снаряды с темпом около 4 миллионов штук в год (то есть 330 тысяч в месяц, или 11 тысяч в день). При этом он ничего не уточнял по поводу источников этих официальных данных. Не уточнял он и какие именно калибры снарядов имеет ввиду. Поскольку официальные публикации указанных им официальных данных интернет-поисковиками не обнаруживаются, я делаю вывод, что Андрей Клинцевич обладает по этому поводу некоторой инсайдерской информацией, и имеет ввиду выпуск снарядов всех калибров.
     В то же время, согласно всеобщему консенсусу авторов в интернете и СМИ, мы расходуем в сутки от 5 до 20 тысяч крупнокалиберных снарядов. Хотя западные эксперты не оспаривая саму эту цифру указывают, что речь может идти только о всех видах калибров, включая мелкие (22мм, 30мм и 57мм). Но мы будем верить нашим экспертам и считать, что мы расходуем в марте 2023г. в среднем  20 тысяч крупнокалиберных снарядов в сутки. А Игорь Стрелков (Гиркин) при этом утверждает, что сейчас расходуется вновь произведенных снарядов в 10 раз ("на порядок") меньше, чем старых запасов. Тогда от 20 тысяч суточного расхода, в лучшем случае имеем, что в сутки мы производим не более 2 тысяч крупнокалиберных снарядов (120мм и 82мм минометных; 125мм и 115мм танковых; и 100мм, 122мм и 152мм артиллерийских); конечно же в разумном предположении, что, в нынешних условиях уже обозначившегося снарядного голода, все вновь произведенные крупнокалиберные снаряды сразу же отправляют на фронт. Отсюда следует, что в год мы производим не более 730 тысяч крупнокалиберных снарядов. Округляя вниз эту весьма приблизительную цифру, получаем текущие темпы производства в размере 700 тысяч крупнокалиберных снарядов в год.
     Учитывая также данные сообщенные Андреем Клинцевичем, получается, что мы производим в год около 700 тысяч снарядов крупного калибра и около 3 миллионов 300 тысяч снарядов мелкого калибра. То есть при этом получаем довольно правдоподобное количественное соотношение снарядов крупного и мелкого калибра: на 1 выстрел танков и артиллерии, приходится 5 выстрелов легко бронированной техники (БМП, БТР, БА, зениток). Хотя из самых общих соображений более правдоподобным представлялось бы соотношение 1 к 10, но с учетом преимущественно позиционно-артиллерийского и частично штурмового характера боевых действий, возможности применения малокалиберных орудий легко бронированной техники вполне могут сокращаться кратно.

     По источникам второго вида:
     По источникам второго вида в открытом доступе есть только некоторые данные по хранению, и восстановлению боеприпасов:

     1. Последний раз официальные данные по хранящимся в России боеприпасам были опубликованы в 2013г., в частности в журнале "Арсенал отечества" №1 за 2013г.:
   "13 декабря 2012 г. в пресс-клубе военных обозревателей при Минобороны России прошла встреча заместителя Министра обороны Российской Федерации генерала армии Дмитрия Витальевича Булгакова с представителями ведущих российских средств массовой информации".
     "На 1 января 2013 года наличие боеприпасов в Вооруженных силах РФ составляет 3,7 млн тонн, из них непригодных — 1,1 млн тонн".
     "Таким образом, всего планируется утилизировать еще 750 тыс. тонн устаревших боеприпасов. На арсеналах Минобороны России будут разобраны 100 тыс. тонн боеприпасов, 20 тыс. тонн порохов и патронов к стрелковому оружию будут уничтожены в специализированных печах и на площадках".  https://arsenal-otechestva.ru/article/157- hranenie-i-utilizaciya-boepripasov

     Поскольку полная масса боеприпаса (снаряда и гильзы) 152мм колеблется от 52 до 59 кг, в 1 тонне таких боеприпасов их содержится от 17 до 19 штук, в среднем будем считать 18 штук. Таким образом, в имевшихся на 1 января 2013 года 2,6 млн тонн пригодных боеприпасов содержалось не более (2,6*18=46,8) 47 миллионов боеприпасов калибра 152мм. А с учетом наличия там также боеприпасов других калибров (125мм, 122мм, 120мм и более мелких), логично предположить, что на 1 января 2013 года у нас хранилось: не более 20 миллионов пригодных боеприпасов калибра 152мм.; не более 20 миллионов пригодных боеприпасов калибра 122мм (с учетом вдвое меньшего веса этого боеприпаса); не более 20 миллионов пригодных танковых боеприпасов калибра 125мм.; не более 40 миллионов боеприпасов калибра 57мм; не более 200 миллионов пригодных боеприпасов калибра 30мм; не более 300 миллионов пригодных боеприпасов калибра 23мм. Однако, как пишет пресса, стараниями Сердюкова производство и, надо полагать, восстановление боеприпасов калибра 122мм было у нас окончательно убито, поэтому временно (до восстановления производства) исключаем 20 миллионов хранящихся боеприпасов калибра 122мм из числа пригодных. Это подтверждается сообщениями того же Игоря Стрелкова, согласно которым артиллерийские полки (бригады) корпусов ДЛНР (и не только), вооруженные в основном артиллерией калибра 122мм уже практически не получают боеприпасов к ним и работают в основном батальонными минометами калибра 82мм, по возможности привлекая на помощь танки. Итого на 2013г. имеем на хранении следующие количества реально пригодных к использованию или восстановлению боеприпасов: не более 20 миллионов боеприпасов калибра 152мм; и не более 20 миллионов танковых боеприпасов калибра 125мм. Боеприпасы же меньших калибров вероятней всего следует считать в основном утерянными ввиду более высокой скорости порчи и низкой рентабельности восстановления.

     2. Последнее официальное сообщение по восстановлению боеприпасов было опубликовано 16 Января 2021 в журнале МО РФ "МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" в статье заместителя Министра обороны Российской Федерации, героя России, генерала армии Дмитрия Витальевича Булгакова "СИСТЕМА МАТЕРИАЛЬНО-ТЕХНИЧЕСКОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ – НАДЕЖНЫЙ ГАРАНТ ИХ БОЕСПОСОБНОСТИ":
     "На арсеналах собственными силами отремонтировано почти 300 тыс. боеприпасов, а также собрано более 20 тыс. снарядов к реактивным системам залпового огня. Проведение мер по продлению сроков службы боеприпасов способствует не только росту боевого потенциала армии и флота, но и позволит в 2021 году вернуть в запасы миллионы боеприпасов".  https://mto.ric.mil.ru/Stati/item/290823

     Очевидно, с учетом последующих данных - пунктов 3 и 4 по источникам второго вида, здесь речь идет именно о крупнокалиберных боеприпасах.

     В настоящее время все наши горе-военные эксперты перепечатывают друг и друга только первое предложение из этой цитаты, отмечая крайне малое количество боеприпасов, восстановленных в 2020г., при этом даже не утруждая себя задачей отыскать и прочесть первоисточник. В то время как именно во втором предложении содержатся серьезнейшие планы по восстановлению уже миллионов боеприпасов только в 2021 году. Если только уважаемый генерал не проявляет "случайное" косноязычие, и не имеет ввиду интегральный (накопительный) эффект сразу за несколько лет. Проявим по поводу этих планов сдержанный оптимизм, и будем предполагать, что в 2021г. был отремонтирован 1 миллион боеприпасов. О том, что такое вполне реально говорят ранее опубликованные темпы их ремонта за предыдущие годы.

     3. В декабре 2018г. на официальном сайте администрации Президента России опубликовано выступление Министра обороны России на расширенном заседании коллегии Министерства обороны 18 декабря 2018 года 14:00 Москва, где в частности было сказано:
     "Восстановленные на арсеналах ремонтные цеха только в текущем году вернули в строй 550 тысяч ракет и боеприпасов. Их закупка обошлась бы бюджету в 63 миллиарда рублей".  http://www.kremlin.ru/events/president/news/59431

     Очевидно, что здесь речь идет только о крупнокалиберных боеприпасах, поскольку из этих данных следует, что средняя расчетная цена ракеты и боеприпаса составляет около 115 тысяч рублей за боеприпас.
     А с учетом пропорции, установленной в пункте 2 источников второго вида, в 2018г. восстановлено около 500 тысяч крупнокалиберных боеприпасов.
     Для справки: все эти данные позволяют заодно вычислить, что в 2018г. было восстановлено 6 556 ракет к РСЗО Смерч (цена 3 000 000 рублей за шт.) и 44 440 ракеты к РСЗО Ураган (цена 3 000 000 рублей за шт.).
     Проверим наше предположение исходя из средней цены восстановленного крупнокалиберного боеприпаса (152мм и 125мм) в 60 тысяч рублей: (6 556 *3 000 000 рублей)+(44 440*300 000 рублей)+(500 000*60 000 рублей)= 19 668 000 000 рублей + 13 332 000 000 рублей + 30 000 000 000 рублей = 63 000 000 000 рублей. То есть вышеуказанные 63 миллиарда рублей, что подтверждает правильность расчета.
   

     Ввиду отсутствия конкретных данных за 2019г. будем полагать по аналогии, что в  2019г. восстановлено не менее 400 тысяч  крупнокалиберных боеприпасов.

     4.  В декабре 2017г. на официальном сайте администрации Президента России опубликовано выступление Министра обороны России на расширенном заседании коллегии Министерства обороны 22 декабря 2017 года 15:50 Московская область, Балашиха, где в частности было сказано:
     "С 2014 года в Министерстве обороны запущена программа «Эффективная армия». В результате её реализации мы сделали ненужным привлечение дополнительных денежных средств на непредвиденные расходы, возникающие в течение финансового года. За три года экономия составила 129 миллиардов рублей".
     "Восстановленные на арсеналах ремонтные центры и цеха вернули в строй 1,7 миллионов ракет и боеприпасов. Их закупка обошлась бы бюджету в 117 миллиардов рублей". http://www.kremlin.ru/events/president/ … ipts/56472

     Очевидно, что здесь речь идет только о крупнокалиберных боеприпасах, поскольку из этих данных следует, что средняя расчетная цена ракеты и боеприпаса составляет около 70 тысяч рублей за боеприпас.
     А с учетом пропорции, установленной в пункте 2 источников второго вида, с 2014г. по 2017г. восстановлено около (1,7*(300/320))=1,594) 1,6 миллионов крупнокалиберных боеприпасов (в основном 155мм и 125 мм) и 100 тысяч ракет к РСЗО.
     При этом в общей сумме сэкономленных средств (117 миллиардов рублей) доля, приходящаяся на стоимость восстановленных  ракет к РСЗО, невысока. Оценим стоимость этой доли. Пропорции в их восстановлении по разным калибрам разумно определять по количеству ракет в суммарном залпе всех установок каждого вида РСЗО (Град, Ураган, Смерч). (Это разумно, поскольку восстановление производилось в условиях острого дефицита всех видов ракет, в противном случае восстановление ракет к Смерчам и Ураганам производится в пропорции их расхода и производства (а к Градам не производится ввиду низкой рентабельности), как было в 2018г. после предварительного насыщения войск ракетами, то есть берется, что полный залп Ураганов совершается в 3 раз реже, чем Градов, и в 3 раза чаще, чем Смерчей). Так суммарный залп всех РСЗО Град составляет 450шт.*40(в залпе установки)=18000. Суммарный залп всех РСЗО Ураган составляет 150шт.*16(в залпе установки)=2400. Суммарный залп всех РСЗО Смерч составляет 100шт.*12(в залпе установки)=1200. С учетом данной пропорции в указанных восстановленных 100 тысячах ракет к РСЗО содержится: ракет к РСЗО Град - 100000*(18000/(18000+2400+1200))=100000*(18000/21600)= 83 333 штуки; ракет к РСЗО Ураган - 100000*(2400/21600)= 11 111 штук; ракет к РСЗО Смерч - 100000*(1200/21600)= 5 556 штук; Средняя стоимость ракет составляет: ракеты к РСЗО Град - 12 000 рублей; ракеты к РСЗО Ураган - 300 000 рублей; ракеты к РСЗО Смерч - 3 000 000 рублей. Тогда суммарная стоимость всего количества восстановленных ракет к РСЗО (за 2014-2017 (за полных 3 года)) составила: (83333*12 000 рублей)+(11111*300 000 рублей)+(5556*3 000 000 рублей)= 999 996 000+3 333 300 000+16 668 000 000= 21 001 296 000 рублей, то есть округленно 21 миллиард рублей.

     Тогда суммарная стоимость всего количества восстановленных крупнокалиберных боеприпасов (в основном 155мм и 125 мм) за 2014-2017г.г. (за полных 3 года) составила 117 миллиардов рублей минус 21 миллиард рублей, то есть 96 миллиардов рублей. Следовательно средняя стоимость восстановленного крупнокалиберного боеприпаса за период 2014-2017г.г. составила 96 миллиардов рублей делить на 1,6 миллионов крупнокалиберных боеприпасов (в основном 155мм и 125 мм), то есть примерно 60 000 рублей.

     Заодно, с учетом оценок, приведенных в предыдущем пункте 3., мы установили, что с конца 2014г. по конец 2018г. было восстановлено: 11 111+44 440=55 551 - округленно 55,5 тысяч ракет к РСЗО Ураган (23 полных залпа); 5 556+6 556=11 112 - округленно 11,1 тысяч ракет к РСЗО Смерч (9 полных залпов). (исходя из средней цены ракеты к РСЗО Ураган - 300 000 рублей; ракеты к РСЗО Смерч - 3 000 000 рублей). Цифры у нас получились, хотя и весьма приблизительные, но экономически и военно-практически вполне разумные, и соответствующие пропорции производства указанных ракет. Определять же сколько было восстановлено ракет к РСЗО Град - занятие совсем несерьезное, особенно по имеющимся данным; я бы их вообще не восстанавливал - это нерентабельно.

     5.   В декабре 2022г. на официальном сайте администрации Президента России опубликовано выступление Министра обороны России на расширенном заседании коллегии Министерства обороны 21 декабря 2022 года, где в частности было сказано:
     "Предусмотренный в 2022 году объём финансовых средств с учётом дополнительной поставки вооружений и техники позволил увеличить количество направляемых в войска основных образцов на 30 процентов, боеприпасов к ракетно-артиллерийскому вооружению и авиационных средств поражения от 69 до 109 процентов. В то же время уровень выполнения заданий гособоронзаказа по основным образцам составил 91 процент". http://prezident.org/tekst/stenogramma- zasedanija-kollegii-ministerstva-oborony-21-12-2022.html

     Если мы полагаем, что в 2021г. был восстановлен 1 миллион крупнокалиберных боеприпасов (источники второго вида пункт 2), то с учетом роста производства боеприпасов не менее, чем на 70% в 2022г. (источники второго вида пункт 5), мы можем предположить, что в 2022г. было восстановлено около 1,7 миллиона крупнокалиберных боеприпасов.

     Итак, в сухом остатке имеем: восстановлено крупнокалиберных боеприпасов (152мм и 125мм) с 2013 по 2022г. (1,6+0,5+0,4+0,3+1,0+1,7=5,5) приблизительно 5,5 миллионов штук.

     По источникам третьего вида:
   
     1. Основными производителями крупнокалиберных осколочно-фугасных боеприпасов у нас являются:
     ФКП «Завод имени Я. М. Свердлова» (с филиалом в Бийске - с 01.07.2020г. присоединено ФКП «Бийский олеумный завод»), около 30% производства которого составляет производство боеприпасов.  Также известно, что «Завод имени Я. М. Свердлова» является ведущим предприятием по производству октогена и гексогена. https://ru.wikipedia.org/wiki/ Завод_имени_Я._М._Свердлова ;
     и АО «Завод «Пластмасс» (г. Копейск) для которого производство боеприпасов является основным видом деятельности (предположительно 80%)
( https://www.chel.kp.ru/daily/26511.4/3380082/ https://www.chel.kp.ru/daily/1712105.5/4344553/ ).

     При этом известно, что корпуса снарядов указанные предприятия сами не изготавливают, как известно их у нас изготавливает АО «Завод «Сельмаш». А гексоген и октоген для снарядов АО «Завод «Пластмасс» закупает у ФКП «Завод имени Я. М. Свердлова».
   
     2. Экономическая информация по АО «Завод «Пластмасс»: "Так, объем выручки увеличился с 3,48 млрд руб. в 2014 году до 8,48 млрд руб. в 2015 году (рост в 2,4 раза). Чистая же прибыль составила 2,57 млрд руб. Если говорить об объеме валовой прибыли, то мы получили 4,8 млрд руб. Предприятию удалось увеличить поступления средств от продажи товаров и услуг с 2,93 до 5,95 млрд руб".  https://www.chel.kp.ru/daily/26511.4/3380082/  газета "Комсомольская правда" WWWCHEL.KP.RU:  31 марта 2016 13:45, Алексей МИКУШИН, статья "Завод «Пластмасс» получит новое рождение". Как мы уже выяснили в пункте 1., в составе выручки около 80% составляет производство боеприпасов.
     "Выручка (Выручка отражается за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов): за 2019г. 3 532 696 рублей; за 2020г. 5 558 709 рублей". https://e-ecolog.ru/buh/2020/7411009901
     Тогда за 2015г. получаем выручку от производства боеприпасов в размере 6,8 миллиардов рублей.
   
     3. Экономическая информация по ФКП «Завод имени Я. М. Свердлова»: "2015 год. Объем производства вырос вдвое и составил 10,5 миллиарда рублей. Просроченная задолженность погашена. Завод отказался от государственных субсидий. Запущено тринадцать новых производств, проведена модернизация старых". http://rareearth.ru/ru/pub/20160717/02388.html 17 июля 2016 журнал "Редкие земли" сетевое издание, Роман Мельник, статья "БОЛЬШЕ, ЧЕМ ЗАВОД".  Как мы уже выяснили в пункте 1., в составе выручки около 30% составляет производство боеприпасов.
     "Выручка (Выручка отражается за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов): за 2019г. 9 090 185 рублей; за 2020г. 11 248 544 рублей". https://e-ecolog.ru/buh/2020/5249002485
     Тогда за 2015г. получаем выручку от производства боеприпасов в размере 3,5 миллиардов рублей.

     4. Экономическая информация по ФКП «Бийский олеумный завод»: "По итогам 2017г. смета по доходам и расходам составляла 4,064 миллиардов рублей". https://cyberleninka.ru/article/n/perspektivy- razvitiya-biyskogo-oleumnogo-zavoda/viewer ;
     "Выручка (Выручка отражается за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов): за 2018г. 4 423 970 рублей; за 2019г. 4 931 763 рублей". https://e-ecolog.ru/buh/2019/2204001528
     Экстраполируя эти данные на 2015 год, будем полагать, что в 2015г. выручка предприятия составляла около 4 миллиардов рублей. Поскольку производственная структура ФКП «Бийский олеумный завод» почти копирует производственную структуру головного предприятия ФКП «Завод имени Я. М. Свердлова», будем полагать, что как и на головном предприятии в составе выручки около 30% составляет производство боеприпасов.
     Тогда в пересчете на 2015г. получаем выручку от производства боеприпасов в размере 1,2 миллиардов рублей.

     5. Основным производителем бронебойно-подкалиберных боеприпасов у нас является АО «Ленинградский механический завод имени Карла Либкнехта».
     "Выручка (Выручка отражается за минусом налога на добавленную стоимость, акцизов): за 2019г. 838 810 рублей; за 2020г. 827 536 рублей". https://e-ecolog.ru/buh/2020/7804474927 ; за 2018г. 1,3 миллиарда рублей https://e-ecolog.ru/entity/7804474927 ; за 2011г. 335 683  рублей https://www.list-org.com/company/38028.
     В составе выручки около 70% составляет производство боеприпасов, то есть в пересчете на 2015г. получаем выручку от производства боеприпасов в размере не более 0,5 миллиардов рублей.

     Итого на 2015г. получаем выручку всех предприятий от производства крупнокалиберных боеприпасов в размере 6,8+3,5+1,2+0,5 = 12 миллиардов рублей.
     Тогда с учетом вышеприведенных данных по источникам второго вида пункт 4, позволяющим определить среднюю стоимость крупнокалиберного боеприпаса около 60 тысяч рублей, получаем, что в 2015г. было вновь произведено всего-навсего около 200 тысяч новых крупнокалиберных боеприпасов (152мм и 125мм). Исходя из не сильно выросших объемов выручки за 2018-2020 годы, за этот период нами также производилось не более 200 тысяч новых крупнокалиберных боеприпасов в год.
     А с учетом роста производства на 70-100% за 2022г., по пункту 5 источников второго вида, и вероятного существенного роста производства в конце 2021г., в 2022г. мы произвели не более 500 тысяч новых крупнокалиберных боеприпасов. А с учетом, пока еще нарастающего темпа производства, в настоящий момент крупнокалиберные снаряды (152мм и 125мм) производятся нами с темпом не более 700 тысяч в год, что собственно совпадает с нашей оценкой данной выше по источникам первого вида.

     Но не все так плохо, поскольку наши возможности по восстановлению старых боеприпасов кратно превышают наши возможности по производству новых. Напоминаю, что по источникам второго вида мы насчитали 1 миллион восстановленных крупнокалиберных боеприпасов за 2021г. и 1,7 миллиона восстановленных крупнокалиберных боеприпасов за 2022г. Однако, чтобы нам удержаться на сегодняшних темпах их расхода, нам необходимо, по сравнению с сегодняшними темпами, в уже в текущем году увеличить темпы восстановления снарядов не менее чем в 2 раза, а до конца следующего года не менее чем в 4 раза. При этом все оставшиеся хранящиеся и подлежащие восстановлению примерно 28 миллионов снарядов калибров 152мм и 125мм (поскольку примерно 12 миллионов уже израсходованы) будут израсходованы нами примерно за 4 последующих года.

     В итоге на сегодняшний день получаем: темпы производства новых крупнокалиберных боеприпасов - не более 700 тысяч в год; темпы восстановления старых крупнокалиберных боеприпасов - около 1,7 миллиона в год.

     П.С. Ниже я для полноты картины цитирую оценки и рассуждения на эту тему одного из ведущих западных экспертов Павла Лузина. Кроме него другие известные западные эксперты по этому вопросу публично не высказывались. К сожалению, он, подсчитывая количество вновь произведенных нами снарядов, также, видимо невольно, выступил в роли нашего ура-пропагандона.
     Его изначальная ошибка заключается в том, что он, для расчета средней стоимости боеприпаса за 2014-2017г, распространил данные по восстановлению только крупнокалиберных боеприпасов на боеприпасы всех калибров, что привело его к многократному завышению средней стоимости боеприпасов всех калибров. Поэтому он далее ошибочно опирался на суммарную выручку предприятий, производящих боеприпасы крупных калибров (вышеуказанные мной предприятия), и выручку предприятий, производящих, боеприпасы малых калибров (таких как АО "НПО "Прибор").
     К тому же он ошибочно использовал данные по суммарной выручке всех предприятий отрасли, в то время как расчетное значение имеет только выручка предприятий финальной стадии производства, что привело к многократному (почти на порядок) завышению суммарной расчетной выручки.
     Продолжая эти ошибки, он не учел долю производства боеприпасов в общей выручке соответствующих предприятий, что привело дополнительному примерно трехкратному  завышению суммарной расчетной выручки, (хотя по этому поводу все же оговорился, что оценка является очень грубой). Но поскольку и средняя стоимость боеприпаса всех калибров, также была им завышена примерно 30 раз, то его результат по суммарному производству снарядов всех калибров по порядку величины случайно оказался близким к реальности.
     В своих оценках расхода боеприпасов в ходе СВО Павел Лузин, как и другие западные эксперты ошибочно принимают наш расход только крупнокалиберных боеприпасов за расход всех наших боеприпасов, что приводит их к многократному занижению расхода нами крупнокалиберных боеприпасов. Но и наши запасы крупнокалиберных боеприпасов и темпы их восстановления и производства они многократно занижают.
     И, хотя в результате этих параллельных занижений время наступления у нас снарядного голода оказалось по порядку величины оценено правильно, они тем не менее многократно занижают как нашу артиллерийскую работу, так и наш запас прочности. А это уже похоже на ура-пропагандонство в пользу запада, с целью введения в заблуждение своей, украинской и нашей публики. Поэтому все вышеуказанные ошибки также могут быть совсем не случайными.
     Вслед за Павлом Лузиным и все наши ура-пропагандоны, не проверив и критически не переосмыслив его гипер-упрощенную и ошибочную методику и ошибочные исходные данные (особенно часто используется завышение соответствующей выручки соответствующих предприятий), стали их механически переписывать самым что ни есть попугайским образом, часто жонглируя самим результатом (относя его не ко всем калибрам, а только к крупным), и не утруждая себя даже ссылками на работы и интервью их автора. В результате наши горе-военные эксперты как всегда сели в лужу и наделали кучу существенных ошибок как в своих оценках по производству крупнокалиберных снарядов, так и в оценках по темпу их расхода.
     

     Я имею ввиду ниже цитированные данные опубликованные в статье "Прощай оружие" от августа 2022г. или сообщенные в интервью "Спектру" также от августа 2022г. экспертом в области международных отношений и безопасности американского Института внешнеполитических исследований (Foreign Policy Research Institute)  Павлом Лузиным.
     Это из интервью "Спектру": https://shipreck-s.livejournal.com/496702.html
     " Мы знаем темпы ремонта снарядного парка. В 2017 году они были официально опубликованы Минобороны. У них получается, что где-то 500;000 с лишним снарядов в год они восстанавливают годность. Они сказали, что это экономит условно 40 миллиардов рублей в год. Но, если посмотреть выручку снарядных заводов, она была на уровне 80 миллиардов рублей с небольшим в год. Исходя из этого, можно очень грубо предположить, что соотношение отремонтированных и новых боеприпасов составляет 1 к 2. То есть, суммарно они в год производят около 1,5 миллионов снарядов всех типов.
     Учитывая, что у снарядов срок жизни тоже не большой. Это иллюзии, что они по 30-40 лет могут лежать на складах. Там идет деградация порохов и элементарная коррозия. Оптимальный срок жизни снарядов — 10 лет. Все остальное уже либо выстрелит, либо нет. Если к 2014 году они вышли на производство 1,5 миллионов снарядов в год, то с учетом, того, что оставалось на начало 2000-х у них, наверное, миллионов 12-15 снарядов было к началу войны. Но надо понимать, что снаряды крупного калибра — более редкие, чем мелкого. Крупный калибр — это сложная штука, мелких снарядов можно больше производить.
     Сколько они израсходовали снарядов, учитывая, что в апреле, в мае и в первой половине июня они выстреливали, по украинским данным, по 60 000 снарядов всех типов? Даже если сейчас они расходуют может быть 20 000 — 30 000 снарядов в сутки (да еще украинские HIMARS постарались), к концу года они израсходуют порядка 10 миллионов снарядов. Это если мы нынешние темпы расхода боеприпасов экстраполируем (от 18 миллионов снарядов за 10 месяцев при 60 000 выстрелов в день до 6 миллионов снарядов за тот же период при 20 000 выстрелов в день — прим. «Спектра»).
     Это очень грубые прикидки. В реальности все сложнее. Есть еще процент производственного брака, который выявляется в ходе работы со снарядом. Есть процент естественных потерь при транспортировке, погрузке-выгрузке снарядов. И тем не менее, это значит, что к концу года у них в основном снаряды закончатся, будет снарядный голод."

     А это цитата из его статьи "Прощай оружие":  https://y-kulyk.livejournal.com/205566.html
     "Стоит попытаться оценить темпы российского производства снарядов для артиллерии, учитывая тот факт, что в 1990–2000-х годах оно было сравнительно небольшим, а в полную силу было развёрнуто в 2010-х годах. Однако даже набранный темп производства имевшихся на вооружении снарядов, как и динамика разработки и создания новых боеприпасов, судя по всему, Министерство обороны не устраивали. Поэтому в 2014 году была запущена масштабная программа восстановления снарядов, сохранившихся в артиллерийских и ракетных арсеналах. К концу 2017 года по этой программе было восстановлено 1,7 миллиона боеприпасов и ракет всех типов, то есть около 570 тысяч в год. Особо подчёркивалось, что их производство с нуля обошлось бы бюджету в 117 млрд рублей, или 39 млрд рублей в год.
     Основываясь на этих цифрах, можно оценить объёмы собственно производства артиллерийских боеприпасов. Если взять данные о выручке соответствующих отраслевых предприятий и холдингов, то мы увидим, что в те же годы она варьировала в районе 80–100 млрд рублей. При этом выручка, конечно, включает в себя и долю гражданской продукции, которая по отдельным предприятиям доходит до 25–30%.
     Как следствие, соотношение восстановительного ремонта и производства новых боеприпасов может быть оценено, пусть и довольно грубо, как 1:2. Или на каждые 570 тысяч восстановленных снарядов приходится до 1,14 млн новых. Таким образом, общий годовой темп пополнения артиллерийских арсеналов в 2010-х годах не превышал 1,6–1,7 млн снарядов всех типов. И тут стоит упомянуть интересную деталь: поставки реактивных снарядов всех типов, например, в 2017 году составили всего 10700 штук.
     В итоге получается, что за полгода агрессии против Украины Россия должна была израсходовать не менее 7 млн снарядов, без учёта потерь прифронтовых складов в результате украинских ударов. Другими словами, при сохранении интенсивности войны на нынешнем уровне, Москва уже к концу 2022 года столкнётся с настоящим снарядным голодом и в целях экономии вынуждена будет сокращать использование артиллерии".

     При этом пресса пишет, что в самом конце 2022г. Сибсельмаш, некогда производивший едва ли не половину наших снарядов, распродали, а его крупнейший раскатный стан для производства крупнокалиберных снарядных заготовок сдали в металлолом, и остается только надеяться, что под видом металлолома он не был переправлен на запад, что при нынешних воро-дебилах является весьма вероятным.

     П.С.
     https://1tv-ru.turbopages.org/1tv.ru/s/news/2023 -03-26/449825-vladimir_putin_rossiya_ proizvedet_v_tri_raza_bolshe_boepripasov_ chem_zapad_mozhet_postavit_ukraine
     25.03.2023г. президент РФ Владимир Путин в интервью Павлу Зарубину на канале «Россия 24» заявил, что "за тоже время", то есть по контексту в ближайшие 12 месяцев, мы произведем более чем в 3 раза больше снарядов (по контексту - крупнокалиберных 152мм и 125мм), чем тот миллион снарядов (по контексту - крупнокалиберных 155мм, 120мм и, возможно, 105мм), который за это время Евросоюз собирается передать Украине. Цитата из его интервью: "Мы за тот же период времени этот миллион поджигатели этого конфликта, а именно они будут поставлять, как они планируют, на Украину эти боеприпасы, за тот же период времени российская промышленность сама произведет в три раза больше боеприпасов, о которых мы говорим. Даже более чем в три раза".
     По существу это интервью является комментарием и ответом Путина на главную тему саммита Евросоюза, начавшегося 23.03.2023г. Вот что по поводу этого саммита пишет РБК в статье "Как Евросоюз будет поставлять Киеву боеприпасы в условиях их дефицита" (РБК Политика , 23 мар, 20:43) "Однако главная тема саммита — соглашение о схеме поставок Украине обычных боеприпасов на сумму около €2 млрд. Председатель Евросовета Шарль Мишель в преддверии встречи обсудил ее с лидерами более 20 государств — членов ЕС. В своем письме к участникам саммита он заявил, что цель ЕС — «предоставить Украине 1 млн боеприпасов в течение следующих 12 месяцев и обеспечить адекватное финансирование». Для этого Брюсселю «необходимо будет принять меры по увеличению производственных мощностей европейской оборонной промышленности»".
     По контексту интервью с Путиным очевидно, что речь идет о суммарном производстве и восстановлении снарядов. То есть ожидаемый среднегодовой темп производства и восстановления крупнокалиберных снарядов составит примерно 3 миллиона штук, среднемесячный темп - 250 тысяч штук, а в день будет в среднем производиться и восстанавливаться 8 200 штук, что очень неплохо соответствует сделанной мной оценке. Из этих 3 миллионов крупнокалиберных снарядов вновь произведено будет 900 тысяч штук, а восстановлено 2 миллиона 100 тысяч штук. Считаю, что это очень оптимистическая оценка на дальнейший рост производства. При этом сильно напрягает тот факт, что за тот же период только Евросоюз поставит Украине 1 миллион вновь произведенных крупнокалиберных снарядов, а еще США произведут от 200 до 400 тысяч. Но стоит еще учесть, что за тот же период США планируют увеличить темп их производства в 3 раза (еще через год - еще почти в 2 раза), Евросоюз предположительно в 2 раза, а мы только на 30%. То есть мы уже заранее программируем себя на огромное и длительное отставание как в объемах производства новых крупнокалиберных снарядов, так в темпах его наращивания.
     Не стоит забывать, что запаса старых подлежащих восстановлению крупнокалиберных снарядов нам при нынешних темпах их расхода хватит в самом лучшем случае только на 4 года.

© Copyright: Левичев Дмитрий Юрьевич, 2023
Свидетельство о публикации №223031801499

П.С.
     https://1tv-ru.turbopages.org/1tv.ru/s/news/2023 -03-26/449825-vladimir_putin_rossiya_ proizvedet_v_tri_raza_bolshe_boepripasov_ chem_zapad_mozhet_postavit_ukraine
     25.03.2023г. президент РФ Владимир Путин в интервью Павлу Зарубину на канале «Россия 24» заявил, что "за тоже время", то есть по контексту в ближайшие 12 месяцев, мы произведем более чем в 3 раза больше снарядов (по контексту - крупнокалиберных 152мм и 125мм), чем тот миллион снарядов (по контексту - крупнокалиберных 155мм, 120мм и, возможно, 105мм), который за это время Евросоюз собирается передать Украине. Цитата из его интервью: "Мы за тот же период времени этот миллион поджигатели этого конфликта, а именно они будут поставлять, как они планируют, на Украину эти боеприпасы, за тот же период времени российская промышленность сама произведет в три раза больше боеприпасов, о которых мы говорим. Даже более чем в три раза".
     По существу это интервью является комментарием и ответом Путина на главную тему саммита Евросоюза, начавшегося 23.03.2023г. Вот что по поводу этого саммита пишет РБК в статье "Как Евросоюз будет поставлять Киеву боеприпасы в условиях их дефицита" (РБК Политика , 23 мар, 20:43) "Однако главная тема саммита — соглашение о схеме поставок Украине обычных боеприпасов на сумму около €2 млрд. Председатель Евросовета Шарль Мишель в преддверии встречи обсудил ее с лидерами более 20 государств — членов ЕС. В своем письме к участникам саммита он заявил, что цель ЕС — «предоставить Украине 1 млн боеприпасов в течение следующих 12 месяцев и обеспечить адекватное финансирование». Для этого Брюсселю «необходимо будет принять меры по увеличению производственных мощностей европейской оборонной промышленности»".
     По контексту интервью с Путиным очевидно, что речь идет о суммарном производстве и восстановлении снарядов. То есть ожидаемый среднегодовой темп производства и восстановления крупнокалиберных снарядов составит примерно 3 миллиона штук, среднемесячный темп - 250 тысяч штук, а в день будет в среднем производиться и восстанавливаться 8 200 штук, что очень неплохо соответствует сделанной мной оценке. Из этих 3 миллионов крупнокалиберных снарядов вновь произведено будет 900 тысяч штук, а восстановлено 2 миллиона 100 тысяч штук. Считаю, что это очень оптимистическая оценка на дальнейший рост производства. При этом сильно напрягает тот факт, что за тот же период только Евросоюз поставит Украине 1 миллион вновь произведенных крупнокалиберных снарядов, а еще США произведут от 200 до 400 тысяч. Но стоит еще учесть, что за тот же период США планируют увеличить темп их производства в 3 раза (еще через год - еще почти в 2 раза), Евросоюз предположительно в 2 раза, а мы только на 30%. То есть мы уже заранее программируем себя на огромное и длительное отставание как в объемах производства новых крупнокалиберных снарядов, так в темпах его наращивания.
     Не стоит забывать, что запаса старых подлежащих восстановлению крупнокалиберных снарядов нам при нынешних темпах их расхода хватит в самом лучшем случае только на 4 года.

https://proza.ru/2023/03/18/1499

Производство боеприпасов в СССР 1933-1940, стр. 55
http://uralhist.uran.ru/pdf/UIV_1(46)_2015_Gavrilov.pdf

т.е в 40 году мы производили 14 млн в год и этого было недостаточно и составляло в среднем 30% от потребности армии.

№ 164. Справка секретариата Комитета обороны при СНК СССР о состоянии производства литых стальных снарядов и мин

25 ноября 1940 г.

Постановлением № 73 от 29 апреля 1938 г., по предложению Днепропетровского трубного института НКЧМ, было решено изготовить две машины ПАК для центробежного литья стальных снарядных заготовок. Предполагалось, что метод центробежного литья даст возможность получить в большом количестве и лучшего качества снарядные заготовки, освобождая при этом прессовое оборудование, прокатные станы и нагревательные печи.

Машина ПАК (названная по имени ее изобретателей — Поздышева, Артюхова и Крючкова, награжденных за это орденами СССР) представляет собой сложную установку, состоящую из конвейера, карусели и различных литейных приспособлений.

Сущность метода центробежного литья заключается в том, что расплавленный металл, заполняя вращающиеся вокруг своей оси металлические формы, под действием центробежных сил стремится в стороны от оси вращения формы, образуя при этом внутреннюю камору снаряда, которая при незначительной механической обработке должна соответствовать снарядной каморе, получаемой методом штамповки.

Изготовленные в 1938 г. две машины ПАК были установлены на заводах им. Дзержинского и “Серп и молот” НКЧМ и который постановлением КО № 190 от 13 июля 1939 г. обязывался отлить на них по одной партии 76- и 152‑мм осколочно-фугасных снарядных заготовок, отработав при этом технологию центробежного литья.

Обследованием, произведенным секретариатом КО, установлено, что в результате двухлетней работы и больших затрат (израсходовано около 17 млн. руб.) машина ПАК не дала положительных результатов:

а) на машине ПАК возможна отливка только 76‑мм снарядных заготовок. Отливать же 152‑мм снарядные заготовки по конструктивным соображениям невозможно; б) отливаемые снарядные заготовки, хотя по механическим качествам и наружному габариту и удовлетворительны, но совершенно непригодны по внутреннему очертанию, которое представляет собой небольшое углубление, крайне неудобное для механической обработки, и потребует для рассверловки каморы значительного увеличения станочного парка, расхода большого количества сверл и, следовательно, сокращения производительности механических цехов;

в) время механической обработки 76‑мм снарядов, отлитых на машине ПАК, составляет 99,4 мин. (вместо 52‑мм для штампованных корпусов), т. е. увеличивается на 47,4 мин;

г) при производстве снарядов способом штамповки отход металла составляет 62% (включая прокат и штамповку), а при центробежном литье на машине ПАК — 55,5% и, кроме того, 70% литейного брака, обнаруживаемого при механической обработке;

д) практикой установлено, что машина ПАК может обеспечить поставку максимум 3 тыс. шт. 76‑мм снарядных заготовок в сутки; пресс же мощностью 150‑200 т даст выход штамповки до 5 тыс. шт. в сутки.

Следовательно, идея центробежного литья снарядных заготовок, воплощенная в машине ПАК, не имеет перспектив, и проведение опытов в этом направлении не отвечает практической целесообразности.

Заслуживающим внимания и всемерного внедрения в производство является метод литья снарядов в постоянные металлические формы, предложенный доктором технических наук, профессором Нехендзи.

В настоящее время по этому способу на заводе “Красный  Профинтерн” НКТМ под руководством НКБ и при участии НКО освоено серийно-валовое производство стальных литых 122‑мм осколочно-фугасных снарядов с черной каморой. При этом было доказано, что литые стальные снаряды имеют прочность корпуса и фугасность, сходные с штампованными снарядами, а по осколочному действию на 30‑40% выше последних. Производство литых стальных снарядов не требует проката и штамповки, транспорта заготовок, уменьшает расход топлива и металла, допускает низкую квалификацию рабочих, разрешает проблему районирования и увеличивает мобилизационные возможности страны.

По данным завода “Красный Профинтерн”, на каждую 1 тыс. шт. литых снарядов по сравнению с штампованными экономится 7,8 т мазута, 1,45 стано-часа на прокат, 1,3 пило/смены на резку заготовок в горячем состоянии, 2 прессо-смены на штамповку и 1,4 прессо-смены на обжим оживальной части снаряда. Кроме того, при выпуске 75 тыс. снарядов заводом “Красный Профинтерн” сэкономлено 8,4 млн. тонно-километров железнодорожного транспорта. Нормальный, установившийся цикл производства литых стальных снарядов составляет 4,5‑5 суток вместо 26‑27 для штампованных, т. е. меньше почти в 6 раз.

Придавая важное значение освоению производства литых стальных 122‑, 152‑ и 203‑мм снарядов и 120‑мм мин с черной каморой, Комитет обороны своим постановлением № 47 от 26 января 1940 г. обязал НКТМ, НКСП, НКЧМ и НКБ всемерно форсировать освоение заводами литья стальных снарядов и установил для этого определенные сроки. В настоящее время положение с освоением производства литых стальных снарядов и мин по калибрам находится в следующем состоянии:

I. Осколочно-фугасные 122-мм снаряды
За 1939 г. завод “Красный Профинтерн” НКТМ отлил и сдал НКО 32 тыс. 122‑мм стальных литых снарядов с черной каморой со средним браком 32% и постановлением КО № 47 обязан был перейти на валовое производство их, изготовив в 1940 г. 150 тыс. шт. За первое полугодие 1940 г. заводом сдано 57,5 тыс. шт. литых стальных снарядов. Средний процент брака при литье стальных снарядов составляет 20‑25%, т. е. на уровне производства снарядов методом штамповки. Материальные потери от брака уменьшаются до минимума благодаря тому, что почти весь брак, обнаруживаемый в механическом цехе, идет на изготовление авиабомб (АО‑25), показавших при испытании удовлетворительные результаты.

Однако в августе месяце сего года завод “Красный Профинтерн” получил увеличенную программу по строительству вагонов и паровозов, что, загружая литейных цех, ставит под угрозу выполнение постановления КО № 47.

Несмотря на то что приемка ГАУ КА около 70 тыс. стальных литых снарядов серийно-валового производства дает все основания заводу перейти на валовое производство, соответствующие мероприятия не развиваются. Также не принято со стороны НКТМ мер по изготовлению опытно-установочных партий этих снарядов на других заводах, используя опыт завода “Красный Профинтерн”.

Представленные НКТМ (т. Малышевым и позже подтверждено т. Ефремовым), НКБ (т. Сергеевым) и НКО (т. Куликом), согласно постановлению КО № 47, списки работников, наиболее отличившихся при постановке серийно-валового производства 122‑мм литых снарядов, для награждения до сих пор не получили необходимого оформления.

II. Осколочно-фугасные 152-мм снаряды
Полигонные испытания литых стальных 152‑мм снарядов с черной каморой из опытной партии, изготовленной на Днепропетровском заводе металлургического оборудования НКЧМ, и механическая обработка на заводе № 79 НКБ дали, аналогично 122‑мм снарядам, удовлетворительные результаты по прочности корпуса, а также показали осколочное действие лучшее, чем у штампованных снарядов.

Отсутствие необходимой помощи заводу со стороны НКЧМ и некоторые объективные условия (отсутствие на ДЗМО цехов для изготовления огнеупоров и механической обработки пробных отливок, менее удачная конструкция снаряда и т. п.) несколько задержали развитие серийно-валового производства.

Опытная партия литых 152‑мм снарядов успешно закончена на заводе “Красный Профинтерн” и часть ее отправлена на полигонные испытания; кроме того, опытные отливки начали изготавливаться на Новокраматорском заводе.

III. 203-мм бетонобойные снаряды
Из изготовленных на заводе “Красное Сормово” НКСП пробных отливок 203‑мм бетонобойных литых стальных снарядов с черной каморой было испытано стрельбой на прочность по обычным и усиленным бетонным стенкам 7 шт. снарядов. Из них 6 шт. дали удовлетворительные результаты, а один, без номера плавки и “неизвестного происхождения”, раскололся. На заводе “Красное Сормово” НКСП существует валовое производство кованых 203‑мм снарядов.

В НИИ‑24 НКБ разработана и после полигонных испытаний принята ГАУ КА на вооружение другая конструкция снаряда, с более массивной носовой частью и более удобная с литейной точки зрения. По нашему запросу НКСП в настоящее время просчитывает возможность организации на заводе “Красное Сормово” валового производства литых снарядов по новому чертежу взамен кованых.

На Ворошиловградском заводе НКТМ изготовили несколько первых отливок 203‑мм снарядов без учета опыта работы завода “Красное Сормово” и НИИ‑24, получили неудовлетворительные результаты и на этом успокоились.

IV. Осколочно-фугасные и фугасные 120-мм мины
На заводе “Красный Профинтерн” была изготовлена опытная партия осколочно-фугасных литых стальных с черной каморой 120‑мм мин путем отливки в металлические формы. В отличие от штампованных мин, изготовляемых свинтными из двух половин, литая мина является цельнокорпусной. Полигонные испытания 155 шт. опытной партии дали удовлетворительные результаты.

На Днепродзержинском металлургическом заводе НКЧМ производится изготовление опытной партии осколочно-фугасных мин из бессемеровской стали. Здоровая отливка уже получена, но не отработан еще вопрос получения черной каморы, свободной от газовых пузырей.

На заводе им. Молотова НКСП и заводе № 77 НКБ ведутся подготовительные работы к изготовлению опытной партии 120‑мм литых стальных цельнокорпусных мин с черной каморой.

Выводы
1. Серийно-валовое производство 122‑мм осколочно-фугасных стальных литых снарядов с черной каморой освоено в степени, позволяющей развить валовое производство на заводе “Красный Профинтерн” и ставить установочные партии на других заводах.

2. Удовлетворительные полигонные испытания литых стальных 152‑ и 203‑мм снарядов и 120‑мм мин позволяют перейти к освоению серийно-валового производства.

3. Опытные отливки снарядов и мин из бессемеровской стали показали положительные результаты, поэтому в настоящее время задачей огромной государственной важности является всемерное внедрение этого способа в валовое производство осколочных и осколочно-фугасных снарядов.

4. Комиссия т. Тевосяна узнала, что в Германии широко развито производство литых стальных снарядов в металлические формы по способу, близкому к разработанному у нас. В комиссии не было специалистов-литейщиков. Необходимо командировать в Германию несколько литейщиков, работающих в области литых снарядов, для изучения этого производства там. Нет сомнения, что даже беглый осмотр производства специалистами поможет быстрее ликвидировать встречающиеся трудности и разрешить ряд технических задач.

ГА РФ. Ф. Р-8418. Оп. 25. Д. 165. Л. 3-6. Копия.

https://istmat.org/node/58493
Вывод:
3 млн снарядов в год - это плохой аргумент во внешней политике
Необходимо 10-ти кратное увеличение производства.

Отредактировано Andrew_F (2023-05-07 09:10:52)

0

524

«Удар смерти отвел от Захара, принял на себя» — близкие друзья погибшего в результате теракта в Нижегородской области Александра Шубина рассказали о том, каким был луганский боец

В результате сегодняшнего покушения на жизнь Захара Прилепина погиб его хороший друг Александр Шубин с позывным «Злой». Погибшему было 27 лет, он был родом из Луганска и числился в списках «Миротворца». Близкие друзья Александра поделились с Readovka воспоминаниями о луганском бойце.

«Удивительно был теплый и светлый человек. Сразу располагал к себе открытой улыбкой, добрым взглядом, простотой. Я ему говорил, что не понимаю, почему самому доброму и веселому дали такое имя — "Злой". Он смеялся, для своих я сама доброта, для врагов злой. Скромный был очень, даже застенчивый, не любил рассказывать о своих подвигах, а они были, и были действительно подвиги», — рассказал близкий знакомый Александра.

По словам друзей, Захар и Александр «дружили со времен донецкой службы» — он перешел в батальон Прилепина и попал в личную охрану писателя. После того, как Прилепин закончил службу, Шубин уехал вместе с ним. Недавно он сделал предложение своей девушке, они планировали свадьбу.

Также друзья рассказали Readovka, что погибший «полностью посвятил жизнь Захару и его семье — удар смерти отвел от Захара, принял на себя». Прилепина уже прооперировали и ввели в медикаментозный сон, чтобы он быстрее восстановился. Завтра решится, повезут ли писателя в Москву.

0

525

Командующий группировкой "Восток" ВСУ и отвечающий за оборону Бахмута генерал Сырский снова отложил контрнаступление на Донецком направлении. Такая информация приходит из офиса президента Украины.
Зеленский провел очередное заседание ставки, на котором рассматривался вопрос контрудара в районе Бахмута, запланированного еще в конце марта и постоянно откладываемого. Последними сроками назывались 4 или 5 мая, Сырский клятвенно обещал перейти в наступление и даже привел в состояние боевой готовности резервы, специально стянутые на это направление. Планировалось контрударом выбить подразделения ВС России с позиций в районе Соледара, захватить сам город и продвинуться дальше на Лисичанск. Одновременным ударом в районе Бахмута предполагалось окружить город и нейтрализовать отряды ЧВК "Вагнер", отрезав их от снабжения.
Однако, снова у Генштаба ВСУ пошло что-то не так, Сырский контрнаступление отложил, на какое время информации нет. Виной всему опять стала погода, дожди не дают просохнуть земле, наступать по проселкам невозможно. При этом сам командующий группировкой "Восток" ВСУ уверен, что причиной резкой погоды и аномально дождливой весны является климатическое оружие, применяемое русскими.
В то же время, украинские подразделения в Часовом Яре, Константиновке, Северске и Славянске, продолжают находиться в состоянии боевой готовности и только ждут приказа к переходу в наступление. Все заявления, звучащие из Киева могут быть простой дезинформацией, призванной ввести в заблуждение командование российских войск.
Между тем, появились данные, что удар в районе Бахмута может быть отвлекающим, основным направлением контрудара будет Запорожское с обязательным захватом Энергодара и атомной станции. Сообщается, что на этом настаивают британские военные советники. Захват АЭС позволит Киеву выдвигать свои условия, не исключена и провокация с атомной станцией, последствия которой будут свалены на Россию.

https://topwar.ru/216458-otvechajuschij … a-vsu.html

0

526

Andrew_F написал(а):

т.е в 40 году мы производили 14 млн в год и этого было недостаточно и составляло в среднем 30% от потребности армии.

А в наше время, даже если было бы все замечательно с производством ОФС - этого далеко недостаточно для успешного ведения боевых действий. Еще большее значение имеет массовость производства и эффективность конструкции дальнобойных управляемых боеприпасов. Одна ПУ Хаймерс без риска для себя подавит хоть полк Акаций, если ничего более дальнобойного против нее не используют.
А производство ВТО упирается в производство электроники и точной механики.

Сейчас ситуация более критичная, чем в Первую мировую - сейчас и страна мобилизуется менее системно, и Россия не воюет в составе мощной коалиции, которая может более чем на 50% покрывать российские потребности в компонентах для производства боеприпасов.
А что Украина по населению меньше России - так Германия тоже была меньше, но с мощной промышленностью. Украину сейчас обеспечивает промышленность ЕС и США.

0

527

Andrew_F написал(а):

Командующий группировкой "Восток" ВСУ и отвечающий за оборону Бахмута генерал Сырский снова отложил контрнаступление на Донецком направлении.

Даже в случае максимального успеха наступления ВСУ - российскую армию сейчас полностью разгромить они не смогут, для такого сил ВСУ недостаточно.
И у российской армии недостаточно ресурсов, чтобы в случае успешного отражения украинского удара устроить общее стратегическое контрнаступление на большую глубину.

Важно, конечно, сейчас отразить вражеские удары с максимальной пользой для себя.

Но еще важнее и для России, и для Запада максимально наращивать объемы военного производства. Его уровень в конце этого года и в следующем - это фактор, который определит исход войны.
Если продолжать ковырять в носу - в следующем году ВСУ (возможно, с добавлением для массовости значительного контингента поляков) накопит такую силу, что сможет ВСР полностью разгромить и перенести боевые действия глубоко на российскую территорию.

Отредактировано Шестопер (2023-05-07 09:56:37)

0

528

Непоседа13 написал(а):

Задачи победить в этом СВО нет.

У Пригожина свои проблемы. Вероятно, причиной такого его поведения стала информация о переформировании, включении в общую войсковую систему и переподчинении ЧВК Вагнер Министерству Обороны сразу после взятия Бахмута. Это и правда так. При выводе слаженной дееспособной части (частная компания) нужно расформировывать и приданные ей арт. и танковые и другие подразделения, а это не идет на пользу российской группировки в СВО. Поэтому и "бесится" Пригожин, ведь он уже не сможет права качать как раньше, требуя все больше и больше денег у минобороны. Отсюда у него и появился уволенный зам по тылу Мизинцев, старый поддельник. Решение уйти 10 мая из Бахмута родилось очень давно, но Пригожину был нужен красивый повод, который позволил бы свалить неудачи и боевые потери на отсутствие боеприпасов, а самому остаться героем. Пригожин лично обещал Кремлю взять Бахмут к концу апреля, не считаясь с потерями, но военная стратегия кулинара, управляющего зеками, привела к колоссальным жертвам... Пригожин потерял всех своих союзников по военной линии – от него отвернулись Кадыров, Делимханов, Суровикин и Теплинский...
З.Ы. Задачи победить в СВО нет. Главная задача-принудить запад к политической капитуляции в долгосрочной перспективе, а для этого нужно, в этом конкретном случае боевых действий, сдерживать и уничтожать противника на выгодных рубежах, а не сломя голову бежать вперед и кричать "ура"... После Бахмута будут и другие города и поселки, как укрепленные пункты, поэтому особого смысла в их захвате любой ценой- нет.

0

529

Alex1961 написал(а):

сдерживать и уничтожать противника на выгодных рубежах

Чем?
Если даже Вагнер получает в разы меньше чугуния, чем положено по нормативам для таких боев. А части МО снабжаются еще более скудно. А с ВТО - есть подвижки с производством планирующих бомб, можно надеяться на рост производства БПЛА Привет. Но все равно производство настолько скромное, что не может сломить сопротивление и обрубить снабжение даже нынешних ВСУ, которые по оснащенности отнюдь не джедаи из тридцатого века. Со временем Запад гарантировано улучшит уровень оснащения ВСУ (не зря там военное производство наращивают), плюс могут подключиться лучше оснащенные польские войска.

Приятно перемалывать противника, когда дикие негры бессильно бегут на твои пулеметы. А если в роли негров будешь ты сам?

Отредактировано Шестопер (2023-05-07 10:05:09)

0

530

Кассад

По покушению на Прилепина

1. Прилепин пришел в сознание после вчерашней операции связанной с последствиями полученных ранений. Чувствует себя нормально. Жить будет.
2. Пойманный украинский террорист сознался (видео https://t.me/boris_rozhin/84946), что был завербован в 2018 году и прибыл в РФ для убийства Прилепина.
3. Теракт был совершен с помощью противотанковой мины дистанционно приведенной в действие. Прилепину сильно повезло, что живой остался. Можно сказать, второй день рождения.
4. Взявшая на себя ответственность "организация Атеш" это давно разоблаченная фейковая структура 72-го центра ИПСО работающего на ГУР МОУ и взаимодействующее с СБУ.
5. Вопросы признания данных организаций террористическими и возвращение смертной казни за терроризм остаются.

0

531

Alex1961 написал(а):

З.Ы. Задачи победить в СВО нет. Главная задача-принудить запад к политической капитуляции в долгосрочной перспективе

Какой такой "Запад" то? США ? А есть чем принуждать? Если они даже на лепет про "ядерное оружие" срут с прибором, потому как уверены что тряпки никогда на такое не пойдут. Более того, им война эта приносит только прибыли при минимальных вложениях - с чего бы им "принуждаться к капитуляции"? Инициатива в этом конфликте полностью на их стороне, они его могут усиливать и притормаживать, в зависимости от ситуации.

Поэтому продолжая войну в том же духе, как идет сейчас - Кремль только приближает свою капитуляцию. А играть с Западом не по их же правилам - не могут, уж больно много всего, нажитого непосильным трудом "рабов на галерах" тогда пропадет. А еще (и это для них серпом по старческим фаберже) - придется к власти допускать новых людей, а как такое возможно? Они привыкли уже что страна - это их личная собственность, могут распоряжаться как хотят.

Отредактировано Роман (2023-05-07 10:47:38)

0

532

Alex1961 написал(а):

сдерживать и уничтожать противника на выгодных рубежах

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1834/t546186.png
Ну тогда нужно откатываться До линии Мариуполь- Донецк на Юге, в Крыму На перекопе встать. вот тогда протяженность ЛБС почти сравняется и нам можно будет пытаться играть в страт. оборону.
А в конфигурации ЛБС на сейчас, оборона для нас ну такое....

0

533

Alex1961 написал(а):

У Пригожина свои проблемы. Вероятно, причиной такого его поведения стала информация о переформировании, включении в общую войсковую систему и переподчинении ЧВК Вагнер Министерству Обороны сразу после взятия Бахмута. Это и правда так. При выводе слаженной дееспособной части (частная компания) нужно расформировывать и приданные ей арт. и танковые и другие подразделения, а это не идет на пользу российской группировки в СВО. Поэтому и "бесится" Пригожин, ведь он уже не сможет права качать как раньше, требуя все больше и больше денег у минобороны. Отсюда у него и появился уволенный зам по тылу Мизинцев, старый поддельник. Решение уйти 10 мая из Бахмута родилось очень давно, но Пригожину был нужен красивый повод, который позволил бы свалить неудачи и боевые потери на отсутствие боеприпасов, а самому остаться героем. Пригожин лично обещал Кремлю взять Бахмут к концу апреля, не считаясь с потерями, но военная стратегия кулинара, управляющего зеками, привела к колоссальным жертвам... Пригожин потерял всех своих союзников по военной линии – от него отвернулись Кадыров, Делимханов, Суровикин и Теплинский...

Наверно из Украины виднее.
Но, как бы оно не было на самом деле, Вагнер сделал своё дело. И сделал это хорошо. Думаю, что медийность Пригожина, стала неудобной. Просчёты МО РФ в кампании 2022 года очевидны.

Alex1961 написал(а):

Задачи победить в СВО нет. Главная задача-принудить запад к политической капитуляции в долгосрочной перспективе, а для этого нужно, в этом конкретном случае боевых действий, сдерживать и уничтожать противника на выгодных рубежах, а не сломя голову бежать вперед и кричать "ура"... После Бахмута будут и другие города и поселки, как укрепленные пункты, поэтому особого смысла в их захвате любой ценой- нет.

Цели СВО обозначил президент. Победа - это выполнение всех поставленных задач.

Шестопер написал(а):

И у российской армии недостаточно ресурсов, чтобы в случае успешного отражения украинского удара устроить общее стратегическое контрнаступление на большую глубину.

Не будет никакого стратегического наступления. Украина - это финансовая гиря для ЕС.

0

534

__Memento_mori__ написал(а):

Ну тогда нужно откатываться До линии Мариуполь- Донецк на Юге, в Крыму

Представляю себе медийную картину, как Мариуполь, который сейчас показательно, под камеры и с Путиным, делают витриной "нашей новой счастливой жизни" укры будут разносить в хлам обстрелами.... Ну и новые "непростые решения о перегруппировке" конечно моральный настрой в обществе и армии закинут на небывалую высоту.

0

535

Andrew_F написал(а):

Украина - это финансовая гиря для ЕС.

А для РФ? Нам  выгодны еще лет 5 мясорубки?

Отредактировано Шестопер (2023-05-07 10:57:32)

0

536

Andrew_F написал(а):

финансовая гиря для ЕС

А что такое ЕС? Послушый вассал США - надо будет, еще пару таких гирь потащат, визжа от восторга при этом.

Отредактировано Роман (2023-05-07 10:58:41)

0

537

Роман написал(а):

Какой такой "Запад" то? США ? А есть чем принуждать? Если они даже на лепет про "ядерное оружие" срут с прибором, потому как уверены что тряпки никогда на такое не пойдут. Более того, им война эта приносит только прибыли при минимальных вложениях - с чего бы им "принуждаться к капитуляции"?

Прибыли у США - они грабят Европу методом откачки европейских капиталов к себе.
Поэтому войну (на данном ТВД) прекратит или уничтожение государства Украина, или успешный прозападный переворот в России.

0

538

Шестопер написал(а):

А для РФ? Нам  выгодны еще лет 5 мясорубки?

Нет конечно. Но тут вопрос пропорций. Содержать социалку для 30 млн государства, ещё те расходы.

Роман написал(а):

А что такое ЕС? Послушый вассал США - надо будет, еще пару таких гирь потащат, визжа от восторга при этом

Да они ничего сделать не смогут, поэтому вынуждены будут тратиться.

Шестопер написал(а):

Поэтому войну (на данном ТВД) прекратит или уничтожение государства Украина, или успешный прозападный переворот в России.

Надежды Кремля и мечта Запада противоположны по сути.

Отредактировано Andrew_F (2023-05-07 11:12:32)

0

539

__Memento_mori__ написал(а):

Ну тогда нужно откатываться До линии Мариуполь- Донецк на Юге, в Крыму На перекопе встать. вот тогда протяженность ЛБС почти сравняется и нам можно будет пытаться играть в страт. оборону.
А в конфигурации ЛБС на сейчас, оборона для нас ну такое....

Аполитично рассуждаете, товарищ
Подставляете мост под непростые решения

То что, у наты и пентагона план не менее твердый и чёткий на успех чем наш, уже почти нет сомнений. Ну только в мире розовых поней верят в перевыборы на западе и проснувшийся норот, который против войны и проникся эмпатией к нашему МИДу.

Отредактировано redjard (2023-05-07 11:10:04)

0

540

redjard написал(а):

Подставляете мост под непростые решения

Ну товарищ хочет рубежи для обороны.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия V/SS Украина-377