Классный пост. Только зачем вот это про самоудовлетвориться. Или ради этого все и писалось?
Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19
Сообщений 241 страница 270 из 999
Поделиться2422023-09-19 18:13:45
Классный пост. Только зачем вот это про самоудовлетвориться. Или ради этого все и писалось?
Потому что основа перенесена из темы (непрофильной), в которой один товарищ рассуждал про любителей пофапать на западное. Я бы в целом вообще подобной лексики избегал
Поделиться2432023-09-19 18:37:18
Классный пост. Только зачем вот это про самоудовлетвориться.
Любители самоудовлетвориться вторичны.
Первичны любители покупать золотые унитазы, забив на больницы, заводы и танки. А от дедушки Брежнева нам достались Т-72.
Поэтому нанимают глашатаев, которые рассказывают, что СВ в 250 тысяч, немножко Т-72 и пикапы — для России в самый раз. На трансляцию этого мнения есть заказ, оплаченный любителями золотых унитазов.
Ну и еще есть любители армии «как при дедушке» — консерваторы есть всегда. Наиболее упертые из них хотят армию в 4 миллиона, как при дедушке Брежневе.
Но менее стойких можно гонорарами и трансляцией лозунгов уломать принять крошечную армию, но на дедушкиных Т-72.
С точки зрения принятия крошечной численности армии к ним в этом вопросе примыкает либерда с «небольшой профессиональной армией».
Всю эту разнообразную пеструю тусовку (кроме сторонников многочисленной армии) объединяло полное неприятие серьезного столкновения и противоречия с мировым гегемоном. Поэтому армию они хотели максимально дешевую — численно маленькую, и с минимальным обновлением старого оружия.
А потом началась СВО, и эти хотелки превратились в тыкву.
Если эту концепцию не сломать вместе с ее носителями — в итоге США из кожи российского руководства сувенирные перчатки сделает.
Отредактировано Шестопер (2023-09-19 18:41:28)
Поделиться2442023-09-19 19:23:42
Продолжу развивать армию вокруг отделения из 10 человек.
В отделении ТБТР (2 человека экипаж, 4 десант) и двухзвенный ракетно-дроновый танк (экипаж 4 человека).
Тогда во взводе пять боевых отделений (3 линейные спешиваемые четверки, четверка огневой поддержки, четверка управления, плюс поддержка пяти ракетно-дроновых комплексов на танках).
Поскольку во взводе 10 боевых машин — нужно еще отделение снабжения и отделение технического обслуживания.
Должность командира боевого отделения лейтенантская (он в танке, БТРом командует сержант), должность комвзвода капитанская.
Отредактировано Шестопер (2023-09-19 19:30:08)
Поделиться2452023-09-19 19:42:14
Кстати, вот есть у нас дрон с оэс и 2 антенами ртр, запускается с катапульты. КУда его лучше было бы впихнуть в ошс?
Поделиться2462023-09-20 22:50:18
В последнее время пишут, что то действия пехоты в составе более чем 4 человек бессмысленны, то что танки не действуют в количестве более 2 единиц одновременно. Однако пока что боевые действия застряли в позиционной стадии, а если боевые действия всё же перейдут на более интенсивный уровень, возможно ли проводить полномасштабные наступления "как при дедушке", учитывая всё же насыщение войск БПЛА и ракетным вооружением?
Поделиться2472023-09-21 09:37:54
возможно ли проводить полномасштабные наступления "как при дедушке", учитывая всё же насыщение войск БПЛА и ракетным вооружением?
Возможно, после захвата "дронового превосходства в воздухе" над дронами противника - выбивания большого процента вражеских комплексов БПЛА, плотного прикрытия своих войск ПВО и РЭБ.
И вестись наступление будет большим количеством рассредоточенных мелких групп, оказывающих друг другу дистанционную огневую поддержку (так что если встретят компактную крупную группу противника - раздолбают сосредоточенным огнем нескольких своих групп).
Поделиться2482023-09-21 12:20:34
В последнее время пишут, что то действия пехоты в составе более чем 4 человек бессмысленны, то что танки не действуют в количестве более 2 единиц одновременно. Однако пока что боевые действия застряли в позиционной стадии, а если боевые действия всё же перейдут на более интенсивный уровень, возможно ли проводить полномасштабные наступления "как при дедушке", учитывая всё же насыщение войск БПЛА и ракетным вооружением?
Подпись автора
Первым делом мы испортим самолёты,
Ну а девушек - потом!
Так ведь у тех же американцев пехота давно уже строится из таких ячеек-сквадов по 4 человека. У армейцев 2 сквада в отделении, у маринов - 3. Весь вопрос в организации взаимодействия
Поделиться2492023-09-21 13:56:00
Тут надо еще заметить вот что.
Весь современный набор военной техники - разработки (в значительной степени и производства) времен холодной войны. Создавался он исходя из тогдашних представлений о будущей войне, оптимизировался исходя из тогдашнего состояния промышленности.
Сейчас время предвоенное, мы стоим перед периодом мировой нестабильности в несколько десятилетий. И этот период совпал с военно-техническим скачком, в ходе которого старые виды вооружения частично утратят свое значение (а частично сохранят), старые образцы будут заменены и/или дополнены новыми, не факт что с кардинально отличающимися характеристиками, но с дополнительными возможностями.
Никуда не денутся ни САУ, ни ОБТ, ни БТР с БМП. Изменится их применение и роль на поле боя. Будет адаптирована к новым условиям конструкция, при невозможности/невыгодности адаптации - произведена замена на новый образец.
Разведывательно-ударный комплекс будет интегрироваться как на уровне боеприпаса (БПЛА-камикадзе), как и на уровне взаимодействия (наводимый с БПЛА боеприпас), при этом сохранится эшелонирование применения БПЛА по дальности и мощности. Никто не будет устанавливать катапульту для дрона на САУ, а вот обеспечение каждой стреляющей САУ обеспечивающим корректировку огня дроном - очевидно, будет. Причем совершенно не факт, что этот дрон будет организационно включаться в артиллерийскую батарею, а не в разведывательное подразделение.
Сегодня невозможно предвосхитить, как это будет выглядеть даже в ближайшем будущем, идет период поиска и отбора оптимальных технических и организационных решений
Поделиться2502023-09-21 13:58:34
Так ведь у тех же американцев пехота давно уже строится из таких ячеек-сквадов по 4 человека.
Но раньше у каждого сквада не было своего персонального бронетанспорта и собственного средства огневой поддержки и загоризонтной разведки.
Поэтому в близком будущем их самостоятельность и огневая мощь возрастет.
Поделиться2512023-09-21 14:03:47
humanitarius написал(а):
Так ведь у тех же американцев пехота давно уже строится из таких ячеек-сквадов по 4 человека.
Но раньше у каждого сквада не было своего персонального бронетанспорта и собственного средства огневой поддержки и загоризонтной разведки.
Поэтому в близком будущем их самостоятельность и огневая мощь возрастет.
Был уже период, когда каждый ячейку обеспечивали транспортом (у немцев в танково-разведывательных подразделениях на SdKfz.250), да и сейчас такое есть (при посадке легкой пехоты США на автомобили)
Поделиться2522023-09-21 14:09:09
Был уже период, когда каждый ячейку обеспечивали транспортом (у немцев в танково-разведывательных подразделениях на SdKfz.250), да и сейчас такое есть (при посадке легкой пехоты США на автомобили)
Да, и в БТР на базе Визеля больше 4 человек не лезло.
Перевозка пехоты мелкими группами раньше применялась из-за ограничений массогабаритов аэротранспортабельных транспортных средств.
А скоро станет стандартом, поскольку для целеуказания ВТО и для закрепления на местности с избитым ВТО противником большие группы пехоты не требуются.
Отредактировано Шестопер (2023-09-21 14:09:53)
Поделиться2532023-09-21 14:38:15
humanitarius написал(а):
Был уже период, когда каждый ячейку обеспечивали транспортом (у немцев в танково-разведывательных подразделениях на SdKfz.250), да и сейчас такое есть (при посадке легкой пехоты США на автомобили)
Да, и в БТР на базе Визеля больше 4 человек не лезло.
Перевозка пехоты мелкими группами раньше применялась из-за ограничений массогабаритов аэротранспортабельных транспортных средств.
А скоро станет стандартом, поскольку для целеуказания ВТО и для закрепления на местности с избитым ВТО противником большие группы пехоты не требуются.
Я думаю, не стоит предвосхищать. Послевоенные M114 и SPz 11-2 тоже не взлетели
Поделиться2542023-09-21 14:44:46
Я думаю, не стоит предвосхищать. Послевоенные M114 и SPz 11-2 тоже не взлетели
С другой стороны, большие группы пехоты внутри БТР — удобные цели для вражеского ВТО.
Так что распыленные боевые порядки с огромным количеством дальнобойного ВТО в мелких группах — оптимальные структуры с точки зрения снижения ущерба при дистанционных дуэлях.
Поделиться2552023-09-21 14:49:52
humanitarius написал(а):
Я думаю, не стоит предвосхищать. Послевоенные M114 и SPz 11-2 тоже не взлетели
С другой стороны, большие группы пехоты внутри БТР — удобные цели для вражеского ВТО.
Так что распыленные боевые порядки с огромным количеством дальнобойного ВТО в мелких группах — оптимальные структуры с точки зрения снижения ущерба при дистанционных дуэлях.
Все равно будет разделение на группы корректировки, огневого поражения и зачистки.
Поделиться2562023-10-06 10:30:34
Что-то по итогам этого и прошлого года выходит, что 82мм это прям очень полезная штука. Но требуются доработки по прицелам, минам и взрывателям.
Поделиться2572023-10-06 11:09:26
Что-то по итогам этого и прошлого года выходит, что 82мм это прям очень полезная штука.
Это откуда такие выводы?
Оперативная поддержка подразделений пехоты?
Так это в условиях плохого взаимодействия с нормальной артой приходится полагаться на маленькие переносные чихательницы.
Самое лучшее - надежная связь с РСЗО-подобной хренью, когда в ответ на звонок другу быстро и высокоточно прилетает нечто баллистические или крылатое. Причем крылатое постоянно висит впереди, расчищая дорогу для пехотных ножек. И не нужно потеть, перетаскивая это на спинах.
Поделиться2582023-10-06 11:22:47
Это откуда такие выводы?
Оперативная поддержка подразделений пехоты?
Так это в условиях плохого взаимодействия с нормальной артой приходится полагаться на маленькие переносные чихательницы.
Она и в условиях хорошего взаимодействия работает, просто потому что имеет прямую связь с разведкой и людьми на местах и сравнительно небольшую дистанцию для стрельбы. Т.е. реакция будет прям совсем минимальная.
Самое лучшее - надежная связь с РСЗО-подобной хренью, когда в ответ на звонок другу быстро и высокоточно прилетает нечто баллистические или крылатое. Причем крылатое постоянно висит впереди, расчищая дорогу для пехотных ножек. И не нужно потеть, перетаскивая это на спинах.
Ну так такой миномет и есть рсзо-подобная хрень, просто по-меньше)
Поделиться2592023-10-06 13:43:20
Шестопер написал(а):
Это откуда такие выводы?
Оперативная поддержка подразделений пехоты?
Так это в условиях плохого взаимодействия с нормальной артой приходится полагаться на маленькие переносные чихательницы.Она и в условиях хорошего взаимодействия работает, просто потому что имеет прямую связь с разведкой и людьми на местах и сравнительно небольшую дистанцию для стрельбы. Т.е. реакция будет прям совсем минимальная.
Шестопер написал(а):
Самое лучшее - надежная связь с РСЗО-подобной хренью, когда в ответ на звонок другу быстро и высокоточно прилетает нечто баллистические или крылатое. Причем крылатое постоянно висит впереди, расчищая дорогу для пехотных ножек. И не нужно потеть, перетаскивая это на спинах.
Ну так такой миномет и есть рсзо-подобная хрень, просто по-меньше)
РСЗО-подобное - это "Василек". Он очень хорош именно в этой функции большого АГС, без попытки сделать из него миномет. А оптимальная переносная чихательница - это 60 мм.
Поделиться2602023-10-06 13:59:59
РСЗО-подобное - это "Василек". Он очень хорош именно в этой функции большого АГС, без попытки сделать из него миномет. А оптимальная переносная чихательница - это 60 мм.
какой-нибудь 2б24 тоже, просто руками энергичнее надо работать. А потом и ногами) Ну и насчет 60- сомнительно, для всяким дрг и прочего - наверно. Для остальных 82 лучше подходит.
Поделиться2612023-10-06 14:33:12
humanitarius написал(а):
РСЗО-подобное - это "Василек". Он очень хорош именно в этой функции большого АГС, без попытки сделать из него миномет. А оптимальная переносная чихательница - это 60 мм.
какой-нибудь 2б24 тоже, просто руками энергичнее надо работать. А потом и ногами) Ну и насчет 60- сомнительно, для всяким дрг и прочего - наверно. Для остальных 82 лучше подходит.
Значение имеет рассеивание и масса боекомплекта. 60 мм - стандарт для звена взвод-рота с 1940-х гг.
Поделиться2622023-10-06 15:15:02
РСЗО-подобное - это "Василек". Он очень хорош именно в этой функции большого АГС, без попытки сделать из него миномет. А оптимальная переносная чихательница - это 60 мм.
Если система возимая - то не вижу смысла ограничивать калибр 82 мм.
Вместо Василька или РПУ-14 нужна система запуска камикадзе, или (бюджетный вариант) многоразовых квадрокоптеров со сбросами боеприпасов.
Если система переносная - очень важен минимальный вес носимого боекомплекта, то есть максимальная эффективность боеприпасов. Тут опять в струю высокоточные птички, ТПК которых выполнены в массогабаритах РПГ.
Поделиться2632023-10-06 15:15:43
Значение имеет рассеивание и масса боекомплекта. 60 мм - стандарт для звена взвод-рота с 1940-х гг.
Ну круто, сейчас 2023, появились вещи, которые в стандарты 40-х отсутствовали. АГС например. Или подствольник. Возвращать, например, те же наствольные мортирки или 50мм минометы так вообще маразм.
Поделиться2642023-10-06 15:20:15
Если система возимая - то не вижу смысла ограничивать калибр 82 мм.
Вместо Василька или РПУ-14 нужна система запуска камикадзе, или (бюджетный вариант) многоразовых квадрокоптеров со сбросами боеприпасов.
налог выкидухи можно в формфакторе пенала с пороховым вышибным зарядом для 82мм миномета сделать. При этом оператор может преспокойно прятаться где-то в стороне.
Если система переносная - очень важен минимальный вес носимого боекомплекта, то есть максимальная эффективность боеприпасов. Тут опять в струю высокоточные птички, ТПК которых выполнены в массогабаритах РПГ.
Это если сам носишь и сам же и управляешь.
Поделиться2652023-10-07 11:21:47
И еще подниму вопрос: а что нам делать с дпу танков и сау? Оставить или убрать? если оставить, то в каком виде?
Поделиться2662023-10-07 12:19:41
И еще подниму вопрос: а что нам делать с дпу танков и сау? Оставить или убрать? если оставить, то в каком виде?
Оставляем в виде спаренных 7,62+30 мм, снаряды с дистанционным подрывом. Боекомплект минимум 2000 патронов и 200 снарядов. Оборона от пехоты и от дронов. СУО интегрированная с РЛС КАЗ, с автоматическим наведением на воздушные цели.
Вообще вооружение бронетехники я планирую укомплектовать, помимо такой АП, еще дронами двух типоразмеров:
1) Калибр 150 мм и длина 1500 мм (в тех же ячейках находятся ЗУР малой дальности для самообороны).
2) Калибр 300 мм и длина 3000 мм. Главный калибр.
На шасси БМП с десантом - только модуль с АП и дроны среднего калибра.
В составе роевого танка - шасси с дронами крупного калибра.
На мультикалиберных РСЗО возможна установка крылатых и баллистических ракет размерности вплоть до Искандера.
Вот такая система вооружений.
Поделиться2672023-10-07 13:20:52
Оставляем в виде спаренных 7,62+30 мм, снаряды с дистанционным подрывом. Боекомплект минимум 2000 патронов и 200 снарядов. Оборона от пехоты и от дронов. СУО интегрированная с РЛС КАЗ, с автоматическим наведением на воздушные цели.
Судя по описанию, против тех же сбросов и фпв оно будет бесполезно.
Поделиться2682023-10-07 15:40:50
Судя по описанию, против тех же сбросов и фпв оно будет бесполезно.
РЛС дрон увидит, а дальше зависит от настроек. Если не игнорировать настройкой квадрик, медленно летящий на 50 км/ч - собьют за милую душу.
Поделиться2692023-10-07 16:13:02
РЛС дрон увидит, а дальше зависит от настроек. Если не игнорировать настройкой квадрик, медленно летящий на 50 км/ч - собьют за милую душу.
не факт, рлс на доплеровском эффекте медленно ползущий дрон может тупо не увидеть. ну и потом, я про т72/90 говорил. И сау типа мсты/коалиции.
Поделиться2702023-10-07 18:12:44
не факт, рлс на доплеровском эффекте медленно ползущий дрон может тупо не увидеть. ну и потом, я про т72/90 говорил. И сау типа мсты/коалиции.
Доплеровский эффект важен для обнаружения целей на фоне земли.
Выше танка в небе не так много Карлсонов летает, чтобы не заметить отраженный сигнал даже без доплеровского сдвига. Если дрон завис выше танком.
Медленно летают дроны вертолетного типа. А у них винты быстро крутятся, у лопастей с доплеровским сдвигом все нормально.
По лопастями ЗРК засекают зависшие вертолеты в том числе и на фоне земли.