СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19

Сообщений 241 страница 270 из 999

241

Классный пост. Только зачем вот это про самоудовлетвориться. Или ради этого все и писалось?

0

242

Арсений80 написал(а):

Классный пост. Только зачем вот это про самоудовлетвориться. Или ради этого все и писалось?

Потому что основа перенесена из темы (непрофильной), в которой один товарищ рассуждал про любителей пофапать на западное. Я бы в целом вообще подобной лексики избегал

0

243

Арсений80 написал(а):

Классный пост. Только зачем вот это про самоудовлетвориться.

Любители самоудовлетвориться вторичны.
Первичны любители покупать золотые унитазы, забив на больницы, заводы и танки. А от дедушки Брежнева нам достались Т-72.
Поэтому нанимают глашатаев, которые рассказывают, что СВ в 250 тысяч, немножко Т-72 и пикапы — для России в самый раз. На трансляцию этого мнения есть заказ, оплаченный любителями золотых унитазов.

Ну и еще есть любители армии «как при дедушке» — консерваторы есть всегда. Наиболее упертые из них хотят армию в 4 миллиона, как при дедушке Брежневе.
Но менее стойких можно гонорарами и трансляцией лозунгов уломать принять крошечную армию, но на дедушкиных Т-72.

С точки зрения принятия крошечной численности армии к ним в этом вопросе примыкает либерда с «небольшой профессиональной армией».

Всю эту разнообразную пеструю тусовку (кроме сторонников многочисленной армии) объединяло полное неприятие серьезного столкновения и противоречия с мировым гегемоном. Поэтому армию они хотели максимально дешевую — численно маленькую, и с минимальным обновлением старого оружия.
А потом началась СВО, и эти хотелки превратились в тыкву.
Если эту концепцию не сломать вместе с ее носителями — в итоге США из кожи российского руководства сувенирные перчатки сделает.

Отредактировано Шестопер (2023-09-19 18:41:28)

0

244

Продолжу развивать армию вокруг отделения из 10 человек.
В отделении ТБТР (2 человека экипаж, 4 десант) и двухзвенный ракетно-дроновый танк (экипаж 4 человека).

Тогда во взводе пять боевых отделений (3 линейные спешиваемые четверки, четверка огневой поддержки, четверка управления, плюс поддержка пяти ракетно-дроновых  комплексов на танках).
Поскольку во взводе 10 боевых машин — нужно еще отделение снабжения и отделение технического обслуживания.
Должность командира боевого отделения лейтенантская (он в танке, БТРом командует сержант), должность комвзвода капитанская.

Отредактировано Шестопер (2023-09-19 19:30:08)

0

245

Кстати, вот есть у нас дрон с оэс и 2 антенами ртр, запускается с катапульты. КУда его лучше было бы впихнуть в ошс?

0

246

В последнее время пишут, что то действия пехоты в составе более чем 4 человек бессмысленны, то что танки не действуют в количестве более 2 единиц одновременно. Однако пока что боевые действия застряли в позиционной стадии, а если боевые действия всё же перейдут на более интенсивный уровень, возможно ли проводить полномасштабные наступления "как при дедушке", учитывая всё же насыщение войск БПЛА и ракетным вооружением?

0

247

sapca написал(а):

возможно ли проводить полномасштабные наступления "как при дедушке", учитывая всё же насыщение войск БПЛА и ракетным вооружением?

Возможно, после захвата "дронового превосходства в воздухе" над дронами противника - выбивания большого процента вражеских комплексов БПЛА, плотного прикрытия своих войск ПВО и РЭБ.
И вестись наступление будет большим количеством рассредоточенных мелких групп, оказывающих друг другу дистанционную огневую поддержку (так что если встретят компактную крупную группу противника - раздолбают сосредоточенным огнем нескольких своих групп).

0

248

sapca написал(а):

В последнее время пишут, что то действия пехоты в составе более чем 4 человек бессмысленны, то что танки не действуют в количестве более 2 единиц одновременно. Однако пока что боевые действия застряли в позиционной стадии, а если боевые действия всё же перейдут на более интенсивный уровень, возможно ли проводить полномасштабные наступления "как при дедушке", учитывая всё же насыщение войск БПЛА и ракетным вооружением?

Подпись автора

    Первым делом мы испортим самолёты,
    Ну а девушек - потом!

Так ведь у тех же американцев пехота давно уже строится из таких ячеек-сквадов по 4 человека. У армейцев 2 сквада в отделении, у маринов - 3. Весь вопрос в организации взаимодействия

0

249

Тут надо еще заметить вот что.

Весь современный набор военной техники - разработки (в значительной степени и производства) времен холодной войны. Создавался он исходя из тогдашних представлений о будущей войне, оптимизировался исходя из тогдашнего состояния промышленности.
Сейчас время предвоенное, мы стоим перед периодом мировой нестабильности в несколько десятилетий. И этот период совпал с военно-техническим скачком, в ходе которого старые виды вооружения частично утратят свое значение (а частично сохранят), старые образцы будут заменены и/или дополнены новыми, не факт что с кардинально отличающимися характеристиками, но с дополнительными возможностями.
Никуда не денутся ни САУ, ни ОБТ, ни БТР с БМП. Изменится их применение и роль на поле боя. Будет адаптирована к новым условиям конструкция, при невозможности/невыгодности адаптации - произведена замена на новый образец.
Разведывательно-ударный комплекс будет интегрироваться как на уровне боеприпаса (БПЛА-камикадзе), как и на уровне взаимодействия (наводимый с БПЛА боеприпас), при этом сохранится эшелонирование применения БПЛА по дальности и мощности. Никто не будет устанавливать катапульту для дрона на САУ, а вот обеспечение каждой стреляющей САУ обеспечивающим корректировку огня дроном - очевидно, будет. Причем совершенно не факт, что этот дрон будет организационно включаться в артиллерийскую батарею, а не в разведывательное подразделение.
Сегодня невозможно предвосхитить, как это будет выглядеть даже в ближайшем будущем, идет период поиска и отбора оптимальных технических и организационных решений

0

250

humanitarius написал(а):

Так ведь у тех же американцев пехота давно уже строится из таких ячеек-сквадов по 4 человека.

Но раньше у каждого сквада не было своего персонального бронетанспорта и собственного средства огневой поддержки и загоризонтной разведки.
Поэтому в близком будущем их самостоятельность и огневая мощь возрастет.

0

251

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Так ведь у тех же американцев пехота давно уже строится из таких ячеек-сквадов по 4 человека.

Но раньше у каждого сквада не было своего персонального бронетанспорта и собственного средства огневой поддержки и загоризонтной разведки.
Поэтому в близком будущем их самостоятельность и огневая мощь возрастет.

Был уже период, когда каждый ячейку обеспечивали транспортом (у немцев в танково-разведывательных подразделениях на SdKfz.250), да и сейчас такое есть (при посадке легкой пехоты США на автомобили)

0

252

humanitarius написал(а):

Был уже период, когда каждый ячейку обеспечивали транспортом (у немцев в танково-разведывательных подразделениях на SdKfz.250), да и сейчас такое есть (при посадке легкой пехоты США на автомобили)

Да, и в БТР на базе Визеля больше 4 человек не лезло.
Перевозка пехоты мелкими группами раньше применялась из-за ограничений массогабаритов аэротранспортабельных транспортных средств.
А скоро станет стандартом, поскольку для целеуказания ВТО и для закрепления на местности с избитым ВТО противником большие группы пехоты не требуются.

Отредактировано Шестопер (2023-09-21 14:09:53)

0

253

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Был уже период, когда каждый ячейку обеспечивали транспортом (у немцев в танково-разведывательных подразделениях на SdKfz.250), да и сейчас такое есть (при посадке легкой пехоты США на автомобили)

Да, и в БТР на базе Визеля больше 4 человек не лезло.
Перевозка пехоты мелкими группами раньше применялась из-за ограничений массогабаритов аэротранспортабельных транспортных средств.
А скоро станет стандартом, поскольку для целеуказания ВТО и для закрепления на местности с избитым ВТО противником большие группы пехоты не требуются.

Я думаю, не стоит предвосхищать. Послевоенные M114 и SPz 11-2 тоже не взлетели

0

254

humanitarius написал(а):

Я думаю, не стоит предвосхищать. Послевоенные M114 и SPz 11-2 тоже не взлетели

С другой стороны, большие группы пехоты внутри БТР — удобные цели для вражеского ВТО.
Так что распыленные боевые порядки с огромным количеством дальнобойного ВТО в мелких группах — оптимальные структуры с точки зрения снижения ущерба при дистанционных дуэлях.

0

255

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я думаю, не стоит предвосхищать. Послевоенные M114 и SPz 11-2 тоже не взлетели

С другой стороны, большие группы пехоты внутри БТР — удобные цели для вражеского ВТО.
Так что распыленные боевые порядки с огромным количеством дальнобойного ВТО в мелких группах — оптимальные структуры с точки зрения снижения ущерба при дистанционных дуэлях.

Все равно будет разделение на группы корректировки, огневого поражения и зачистки.

0

256

Что-то по итогам этого и прошлого года выходит, что 82мм это прям очень полезная штука. Но требуются доработки по прицелам, минам и взрывателям.

0

257

Штепсель написал(а):

Что-то по итогам этого и прошлого года выходит, что 82мм это прям очень полезная штука.

Это откуда такие выводы?
Оперативная поддержка подразделений пехоты?
Так это в условиях плохого взаимодействия с нормальной артой приходится полагаться на маленькие переносные чихательницы.

Самое лучшее - надежная связь с РСЗО-подобной хренью, когда в ответ на звонок другу быстро и высокоточно прилетает нечто баллистические или крылатое. Причем крылатое постоянно висит впереди, расчищая дорогу для пехотных ножек.  И не нужно потеть, перетаскивая это на спинах.

0

258

Шестопер написал(а):

Это откуда такие выводы?
Оперативная поддержка подразделений пехоты?
Так это в условиях плохого взаимодействия с нормальной артой приходится полагаться на маленькие переносные чихательницы.

Она и в условиях хорошего взаимодействия работает, просто потому что имеет прямую связь с разведкой и людьми на местах и сравнительно небольшую дистанцию для стрельбы. Т.е. реакция будет прям совсем минимальная.

Шестопер написал(а):

Самое лучшее - надежная связь с РСЗО-подобной хренью, когда в ответ на звонок другу быстро и высокоточно прилетает нечто баллистические или крылатое. Причем крылатое постоянно висит впереди, расчищая дорогу для пехотных ножек.  И не нужно потеть, перетаскивая это на спинах.

Ну так такой миномет и есть рсзо-подобная хрень, просто по-меньше)

0

259

Штепсель написал(а):

Шестопер написал(а):

    Это откуда такие выводы?
    Оперативная поддержка подразделений пехоты?
    Так это в условиях плохого взаимодействия с нормальной артой приходится полагаться на маленькие переносные чихательницы.

Она и в условиях хорошего взаимодействия работает, просто потому что имеет прямую связь с разведкой и людьми на местах и сравнительно небольшую дистанцию для стрельбы. Т.е. реакция будет прям совсем минимальная.

Шестопер написал(а):

    Самое лучшее - надежная связь с РСЗО-подобной хренью, когда в ответ на звонок другу быстро и высокоточно прилетает нечто баллистические или крылатое. Причем крылатое постоянно висит впереди, расчищая дорогу для пехотных ножек.  И не нужно потеть, перетаскивая это на спинах.

Ну так такой миномет и есть рсзо-подобная хрень, просто по-меньше)

РСЗО-подобное - это "Василек". Он очень хорош именно в этой функции большого АГС, без попытки сделать из него миномет. А оптимальная переносная чихательница - это 60 мм.

0

260

humanitarius написал(а):

РСЗО-подобное - это "Василек". Он очень хорош именно в этой функции большого АГС, без попытки сделать из него миномет. А оптимальная переносная чихательница - это 60 мм.

какой-нибудь 2б24 тоже, просто руками энергичнее надо работать. А потом и ногами) Ну и насчет 60- сомнительно, для всяким дрг и прочего - наверно. Для остальных 82 лучше подходит.

0

261

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    РСЗО-подобное - это "Василек". Он очень хорош именно в этой функции большого АГС, без попытки сделать из него миномет. А оптимальная переносная чихательница - это 60 мм.

какой-нибудь 2б24 тоже, просто руками энергичнее надо работать. А потом и ногами) Ну и насчет 60- сомнительно, для всяким дрг и прочего - наверно. Для остальных 82 лучше подходит.

Значение имеет рассеивание и масса боекомплекта. 60 мм - стандарт для звена взвод-рота с 1940-х гг.

0

262

humanitarius написал(а):

РСЗО-подобное - это "Василек". Он очень хорош именно в этой функции большого АГС, без попытки сделать из него миномет. А оптимальная переносная чихательница - это 60 мм.

Если система возимая - то не вижу смысла ограничивать калибр 82 мм.
Вместо Василька или РПУ-14 нужна система запуска камикадзе, или (бюджетный вариант) многоразовых квадрокоптеров со сбросами боеприпасов.

Если система переносная - очень важен минимальный вес носимого боекомплекта, то есть максимальная эффективность боеприпасов. Тут опять в струю высокоточные птички, ТПК которых выполнены в массогабаритах РПГ.

0

263

humanitarius написал(а):

Значение имеет рассеивание и масса боекомплекта. 60 мм - стандарт для звена взвод-рота с 1940-х гг.

Ну круто, сейчас 2023, появились вещи, которые в стандарты 40-х отсутствовали. АГС например. Или подствольник. Возвращать, например, те же наствольные мортирки или 50мм минометы так вообще маразм.

0

264

Шестопер написал(а):

Если система возимая - то не вижу смысла ограничивать калибр 82 мм.
Вместо Василька или РПУ-14 нужна система запуска камикадзе, или (бюджетный вариант) многоразовых квадрокоптеров со сбросами боеприпасов.

налог выкидухи можно в формфакторе пенала с пороховым вышибным зарядом для 82мм миномета сделать. При этом оператор может преспокойно прятаться где-то в стороне.

Шестопер написал(а):

Если система переносная - очень важен минимальный вес носимого боекомплекта, то есть максимальная эффективность боеприпасов. Тут опять в струю высокоточные птички, ТПК которых выполнены в массогабаритах РПГ.

Это если сам носишь и сам же и управляешь.

0

265

И еще подниму вопрос: а что нам делать с дпу танков и сау? Оставить или убрать? если оставить, то в каком виде?

0

266

Штепсель написал(а):

И еще подниму вопрос: а что нам делать с дпу танков и сау? Оставить или убрать? если оставить, то в каком виде?

Оставляем в виде спаренных 7,62+30 мм, снаряды с дистанционным подрывом. Боекомплект минимум 2000 патронов и 200 снарядов. Оборона от пехоты и от дронов. СУО интегрированная с РЛС КАЗ, с автоматическим наведением на воздушные цели.

Вообще вооружение бронетехники я планирую укомплектовать, помимо такой АП, еще дронами двух типоразмеров:
1) Калибр 150 мм и длина 1500 мм (в тех же ячейках находятся ЗУР малой дальности для самообороны).
2) Калибр 300 мм и длина 3000 мм. Главный калибр.
На шасси БМП с десантом - только модуль с АП и дроны среднего калибра.
В составе роевого танка - шасси с дронами крупного калибра.
На мультикалиберных РСЗО возможна установка крылатых и баллистических ракет размерности вплоть до Искандера.

Вот такая система вооружений.

0

267

Шестопер написал(а):

Оставляем в виде спаренных 7,62+30 мм, снаряды с дистанционным подрывом. Боекомплект минимум 2000 патронов и 200 снарядов. Оборона от пехоты и от дронов. СУО интегрированная с РЛС КАЗ, с автоматическим наведением на воздушные цели.

Судя по описанию, против тех же сбросов и фпв оно будет бесполезно.

0

268

Штепсель написал(а):

Судя по описанию, против тех же сбросов и фпв оно будет бесполезно.

РЛС дрон увидит, а дальше зависит от настроек. Если не игнорировать настройкой квадрик, медленно летящий на 50 км/ч - собьют за милую душу.

0

269

Шестопер написал(а):

РЛС дрон увидит, а дальше зависит от настроек. Если не игнорировать настройкой квадрик, медленно летящий на 50 км/ч - собьют за милую душу.

не факт, рлс на доплеровском эффекте медленно ползущий дрон может тупо не увидеть. ну и потом, я про т72/90 говорил. И сау типа мсты/коалиции.

0

270

Штепсель написал(а):

не факт, рлс на доплеровском эффекте медленно ползущий дрон может тупо не увидеть. ну и потом, я про т72/90 говорил. И сау типа мсты/коалиции.

Доплеровский эффект важен для обнаружения целей на фоне земли.
Выше танка в небе не так много Карлсонов летает, чтобы не заметить отраженный сигнал даже без доплеровского сдвига. Если дрон завис выше танком.

Медленно летают дроны вертолетного типа. А у них винты быстро крутятся, у лопастей с доплеровским сдвигом все нормально.
По лопастями ЗРК засекают зависшие вертолеты в том числе и на фоне земли.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19