СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19
не танком.
А что еще есть у взводной тактической группы? Которые уже сейчас, с нынешней техникой - на фронте активно применяют, наряду с более крупными ротными и батальонными.
А с новой техникой - даже один такой танк будет иметь достаточный уровень возможности для результативных самостоятельных действий.
humanitarius написал(а):
По пунктам.
1. Танк - оружие контактного боя. Машина, не отвечающая требованиям к нему, не будет танком.Оружие контактного боя, но не только.
И это не только теория, но и нынешняя практика использования танков в роли эрзац-САУ.
Я как-то гвоздь пассатижами забивал. Можно, но они не для этого
А этот тезис про контактный бой мне писали тогда, когда я не предлагал лишить танк возможности вести ближний бой, а когда предлагал удлинить танку руки.
Если рука удлиняется в ущерб способности вести контактный бой - в топку такое удлинение
3. Бригадная артиллерия имеет калибр 152 мм и дальнобойность, купленную ценой резкого снижения ресурса ствола. Поэтому возникает идея откатить от предельные значений и разделить функционально оружия на длинную и короткую руку.
Для длинной руки бурно возрастает как объем задач, так и дистанция, на которую нужно вытягивать эту руку.
В связи с чем напрашиваться решение вообще уйти от ствола, так как массово городить для полевой артиллерии «парижские пушки» — не вариант.
Хотя создатели XM-1299 и пытаются.
Как только РС окажется применять выгоднее - так и будет
Если рука удлиняется в ущерб способности вести контактный бой - в топку такое удлинение
Возможность вести высокоточный навесной огонь даст танку большое тактическое преимущество и на ближней дистанции.
На тем более ближней, чем более пересеченная местность.
Если в ровной степи спрятаться можно только за кривизной Земли на дальности более 5 км, то в городском бою при необходимости можно будет навесом набрасывать дроны и за 200 метров буквально за соседний дом, не вылезая на прямую наводку и оставаясь неуязвимым для настильно стреляющих танков противника.
humanitarius написал(а):
Если рука удлиняется в ущерб способности вести контактный бой - в топку такое удлинение
Возможность вести высокоточный навесной огонь даст танку большое тактическое преимущество и на ближней дистанции.
На тем более ближней, чем более пересеченная местность.
Если в ровной степи спрятаться можно только за кривизной Земли на дальности более 5 км, то в городском бою при необходимости можно будет навесом набрасывать дроны и за 200 метров буквально за соседний дом, не вылезая на прямую наводку и оставаясь неуязвимым для настильно стреляющих танков противника.
За соседний дом - это минометом. Тоже оставаясь неуязвимым для танков
Их всех нет в первую очередь по причине отсталости и малых объемов выпуска электронной элементной базы. Самое узкое место обновления военной (и не только) техники.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 19:53:09)
Так от куда ваши рои появятся и чем будут управляться? Может надо начинать с начала и обсуждать это в соответствующих ветках а не везде подряд. А концепции не имеющие в основе базиса в этой ветке например.
Так от куда ваши рои появятся?
От развития электроники в рамках общего плана развития национализированной промышленности.
А если нет - тогда польско-хохляцкий оккупационный контингент будет опять бесчинствовать в Москве, как в начале 17 века.
От развития электроники в рамках общего плана развития национализированной промышленности.
для выполнения военных задач нет необходимости в 7нм техпроцессах. Те, что освоены в РФ уже позволяют делать что надо. Т.е. технологическое отставание тут некритично.
Те, что освоены в РФ уже позволяют делать что надо.
Полностью на всех стадиях производства в России освоен техпроцесс на технологии 90 нм. Могут выполняться отдельные операции по микросхемам с 65 нм, и только малосерийно.
Освоить бы 28 нм - было бы уже хорошо. Очень нужны отечественные литографы.
Но и объемы производства пока крайне недостаточные, чтобы обходиться без импорта.
mr_tank написал(а):
Те, что освоены в РФ уже позволяют делать что надо.
Полностью на всех стадиях производства в России освоен техпроцесс на технологии 90 нм. Могут выполняться отдельные операции по микросхемам с 65 нм, и только малосерийно.
Освоить бы 28 нм - было бы уже хорошо. Очень нужны отечественные литографы.Но и объемы производства пока крайне недостаточные, чтобы обходиться без импорта.
Разумеется, осваивать надо. Так же, как осваивали центрифуги для атомного проекта. Но для военных целей можно пока обойтись тем, что есть.
Отредактировано humanitarius (2023-09-06 10:03:46)
Разумеется, осваивать надо. Так же, как осваивали центрифуги для атомного проекта. Но для военных целей можно пока обойтись тем, что есть.
Приносил ведь статьи по начинки химер, там все довольно олдскульное. Те же 90нм это считай вся электронная начинка для автомобильной техники.
humanitarius написал(а):
Разумеется, осваивать надо. Так же, как осваивали центрифуги для атомного проекта. Но для военных целей можно пока обойтись тем, что есть.
Приносил ведь статьи по начинки химер, там все довольно олдскульное. Те же 90нм это считай вся электронная начинка для автомобильной техники.
Миниатюризация - дело хорошее и коммерчески правильное. Но унификации с бытовыми приборами все равно нет, а военная техника нужна сейчас. Но это пока речь идет об одноразовых приборах наведения. Но нужны-то компьютеры военного использования
Миниатюризация - дело хорошее и коммерчески правильное. Но унификации с бытовыми приборами все равно нет, а военная техника нужна сейчас. Но это пока речь идет об одноразовых приборах наведения. Но нужны-то компьютеры военного использования
Я не про унификацию, я про то. что на этом тех процессе делают электронную начинку для автомобилей. Т.е. в военку это уже вписывается.
humanitarius написал(а):
Миниатюризация - дело хорошее и коммерчески правильное. Но унификации с бытовыми приборами все равно нет, а военная техника нужна сейчас. Но это пока речь идет об одноразовых приборах наведения. Но нужны-то компьютеры военного использования
Я не про унификацию, я про то. что на этом тех процессе делают электронную начинку для автомобилей. Т.е. в военку это уже вписывается.
Вполне. Но этого мало и для военки тоже
Вполне. Но этого мало и для военки тоже
На данном этапе жить будем. Да, на таких компьютерах кризис на максималках не погоняешь, но начинку для электроники в ассортименте можно наделать.
На данном этапе жить будем. Да, на таких компьютерах кризис на максималках не погоняешь, но начинку для электроники в ассортименте можно наделать.
Так проблема еще и в малых объемах производства.
На имеющемся производственном оборудовании выпуск до бесконечности не увеличить. И это оборудование — во многом импорт. Купить еще таких же линий — сейчас крайне непросто. Произвести аналоги у себя — еще более непросто.
humanitarius написал(а):
Вполне. Но этого мало и для военки тоже
На данном этапе жить будем. Да, на таких компьютерах кризис на максималках не погоняешь, но начинку для электроники в ассортименте можно наделать.
Рост характеристик бытовой техники остановить не получится - это мировая тенденция. Хотя помню, как Паршев сокрушался, что удобный "Лексикон" из обращения уходит.
От развития электроники в рамках общего плана развития национализированной промышленности.
Об этом надо в ветке политики и экономики. Но на с Вами тогда за экстремизм привлекут;)
Миниатюризация - дело хорошее и коммерчески правильное. Но унификации с бытовыми приборами все равно нет, а военная техника нужна сейчас. Но это пока речь идет об одноразовых приборах наведения. Но нужны-то компьютеры военного использования
Так в том и дело, что нужно сейчас, но для реализации все эти дроны и ракеты нужны не сами по себе а в составе РУК. А РУК в свою очередь нужно сажать на развитую систему связи и передачи информации и АСУВ. А с этим у нас что то швах. Сделали центр управления обороной и АСУВ оперативного звена что то там еще пытались. Андромеда шевелиться. Есть что то для ПВО, что то для Арты. АСУВ тактического звена так и не поехала. Связь и автоматизацию разведки в тактическом звене без мата не опишешь. Есть куча наработок, куча кустарщины, в виде тех же мавиков. Но системно никто это собрать в кучу не может и похоже особо не пытается. Да и бардак автоматизировать невозможно.
Есть примеры когда достаточно эффективный РУК реализовывали организационно на имеющихся тех. средствах, но с нормальным обеспечением и насыщением средствами как организационно так и технически.
Рост характеристик бытовой техники остановить не получится - это мировая тенденция. Хотя помню, как Паршев сокрушался, что удобный "Лексикон" из обращения уходит.
Я говорю, что 90нм тут полощут гуано напрасно.
humanitarius написал(а):
Рост характеристик бытовой техники остановить не получится - это мировая тенденция. Хотя помню, как Паршев сокрушался, что удобный "Лексикон" из обращения уходит.
Я говорю, что 90нм тут полощут гуано напрасно.
Полоскать не надо, конечно. Но "позволяет здесь и сейчас решить конкретную проблему" не означает, что можно самоустраняться от большой траты средств на полное замещение техпроцессов. Увы - придется учиться делать
Полоскать не надо, конечно. Но "позволяет здесь и сейчас решить конкретную проблему" не означает, что можно самоустраняться от большой траты средств на полное замещение техпроцессов. Увы - придется учиться делать
А это кто предлагал?
в распределенном танке важен не столько конструктив, сколько то, что именно единый объект. Т.к. артиллерия/ракеты + арткорректировщик могут выполнить ту же задачу. Но для артиллерии этот процесс получается ступенчатым, через вышестоящие командные структуры. В то время как для танка работает принцип: вижу - стреляю. Командир танка принимат решение о поражении цели, да он может взаимодействовать с пехотой, быть придан ей. Но именно что это не командная структура.
Теперь по массе БМ. Если используются дальнобойные управляемые средства, то они не кинетические. И сомнительно, что могут таковыми стать в ближайшем будущем. Из этого следует, что нет нужды в защите от кинетики выше уровня современного танка. А защита от офс и кумы имеет мень
Если используются дальнобойные управляемые средства, то они не кинетические. И сомнительно, что могут таковыми стать в ближайшем будущем.
Сделать кинетическую БЧ на основе тяжелого дрона с большой грузоподъемностью (масса ПН 50-200 кг) не проблема - в роли ПН выступает кинетический ПТУР типа LOSAT.
Думаю, что когда бронетеника массово обзаведется КАЗ и разнесенными козырьками с ДЗ в верхней полусфере - то БЧ класса нынешних ПТУР станут против нее малоэффективны, и ее станут долбать тяжелыми боеприпасами с БЧ от 50 кг и выше. БЧ либо сверхмощный кумулятив с несколькими предзарядами (минимум один из них отделяемый - против КАЗ), либо отделяемая кинетическая ракета, которая пикирует в крышу под углом порядка 30-45 градусов, разгоняясь на дистанции порядка 500 м.
Если заряд кумулятивно-фугасный, 50+ кг - он будет отлично разрушать различные укрепления, такой боеприпас будет многоцелевым.
Еще можно использовать дальнобойную ракету с ПВРД, типа Байкала, она может доставлять БЧ в десятки кг (в том числе бронебойную кинетическую) со скоростью 1-1,5 км/c на большую дальность, более 100 км. Но вести барражирование в поиске целей такая ракета эффективно не сможет - и время полета небольшое, и высокая скорость затрудняет поиск целей. Таким ракетам нужно выдавать целеуказание до старта, от более медленных разведчиков.
Именно с учетом высокой вероятности распространения таких тяжелых птичек я считаю необходимым затачивать компоновку вооруженных звеньев моего танка под размещение крупногабаритных боеприпасов - 3-4 метра длина и 200-400 мм калибр.
Отредактировано Шестопер (2023-09-07 08:43:42)
А чего, летающие мишени с пуврд уже не подходят?
А чего, летающие мишени с пуврд уже не подходят?
ПУВРД дозвуковой. Топливная экономичность у него сильно хуже ТРД. Так что ТРД дальность и продолжительность полета обеспечит куда бОльшие. Но если по стоимости ПуВРД будет сильно выигрывать у малоресурсного ТРД (что не факт) - тогда вполне возможный вариант.
Мишенька массой килограмм 150 или более - возможная платформа для доставки вредной нагрузки в товарном количестве.
ПУВРД дозвуковой. Топливная экономичность у него сильно хуже ТРД. Так что ТРД дальность и продолжительность полета обеспечит куда бОльшие. Но если по стоимости ПуВРД будет сильно выигрывать у малоресурсного ТРД (что не факт) - тогда вполне возможный вариант.
Мишенька массой килограмм 150 или более - возможная платформа для доставки вредной нагрузки в товарном количестве.
Пуврд вроде имеет простую конструкцию, плюс спокойненько работает на обычном керосине. Учитывая, что у нас проблемы с малогабаритными двс, а вот пуврд прям сейчас серийно шлепают для летающих мишеней, то можно сделать этакую реактивную герань и спамить ею, скажем, пво.
"По некоторому опыту общения со штурмовиками и теми, кто общался со штурмовиками, я сделал вывод, что сейчас пока что с избыточным весом борются с помощью тактики. То есть групповое взаимодействие.
Так, вместо того, чтобы оперировать по Боевому Уставу тремя отделениями мотострелкового взвода в наступлении на опорник, некоторые делят весь взвод на две подгруппы: огневая (все пулемёты и гранатомёты) и манёвренная/штурмовая (все стрелки и старшие стрелки). Пулемёты и гранатомёты могут по-разному размещаться на исходном рубеже атаки, один из пулемётов и гранатомёт может придаваться манёвренной подгруппе. Вариаций много. У вагнеров ещё придаётся, по слухам, отделение сапёров для разминирования.
В части работы с распределением веса при такой тактике есть два момента.
1) Штурмовики несут только боевую выкладку и воду. Боеприпасы им несут подносчики из, допустим, второго взвода. Закрепляться и менять приходит третий взвод.
2) Б/к может (может) распределяться по-умному. Например, на рубеж начала атаки пулемётчикам подносят их ленты в том числе стрелки и старшие стрелки. Дальше они выдвигаются вперёд налегке по большей части (побольше гранат берут, единственное).
Таким образом разовый запредельный вес либо снимается, либо давит на плечи лишь часть пути. Либо это не запредельный вес, а в пределах 25-30 кг, что вполне подъёмно.
Выделение подносчиков боеприпасов помогает снять лишнюю нагрузку со штурмовиков. И, в зависимости от ситуации, штурмовики могут пойти в атаку с 1 б/к (не всегда, не везде — я подчеркну, что в некоторых случаях, избирательно)" https://vk.com/vault_eight?w=wall-86201393_150495
Там же в комментах упоминалась (но сейчас не нахожу) практика вагнеров, у которых из 3 взводов один был штурмовым, еще один работал подносчиками, а третий закреплялся на позиции
Отредактировано humanitarius (2023-09-07 15:05:55)
О боевом применении дронов и тактике малых групп.
https://colonelcassad.livejournal.com/8629608.html
Вокруг стоят сотни единиц сожжённой бронетехники. И если в мае я думал, что украинское контрнаступление будет напоминать «Курскую дугу», то при ближайшем рассмотрении понял, что перед нами Первая мировая война, где вместо стылых лошадей по округе разбросаны остовы броневиков. Запад ставил на прорыв бронетанковых кулаков, но, во-первых, российская оборона уже была подготовлена и ,во-вторых, на поле боя у нас появились FPV-дроны, что не учли западные генералы.
Почему же броня потеряла свою значимость? Простой пример, произошедший вчера на поле боя. Как только Бредли подъезжает к Работино, его тут же начинают вести беспилотники. Сразу же к ПТУРам и пультам FPV-дронов бегут десятки человек. Всем нужен ценный трофей. В итоге, только заехав в населенный пункт, американская броня сразу же получает беспилотник в морду (срабатывает динамическая защита), и водитель спешно уезжает назад, отстреливая дымы. Задача по эвакуации была сорвана.
И это еще дроны маломощные, неэффективные против ДЗ. Скоро станет больше более крупных.
Из наблюдений. ВСУ стараются беречь технику - благо её здесь до этого ВС РФ пожгли знатно - используют только для заброски пехоты, эвакуации раненых. Их перемещения пехотой происходят малыми группами, причём уже даже не по 5-15 человек, а двойкам-тройками.
Все, как я предсказывал - засилье дронов и действие пехоты малыми группами (меньше отделения).
И эти тенденции будут только усиливаться.
Бронетехника имеет будущее, только если сама станет носителем дронов, и перед сближением с противником будет активно применять дроны с дальней дистанции, ослабляя огневую мощь врага.
Для действий пехоты малыми группами не нужна вместимость БМП на нынешнее отделение - достаточно спешивания 4 человек.
Хохлы реализуют свои ранее озвученные планы о закупке в этом году 200 тысяч дронов.
https://ria.ru/20230829/drony-189300471 … e691118735
Украина рассчитывает до конца года произвести и закупить 200 тысяч дронов для ВСУ, сообщил во вторник глава госслужбы специальной связи и защиты информации (Госспецсвязи) Юрий Щиголь.
"Мы ставили себе задание до конца года – 200 тысяч дронов. Это и те, что производит Украина, и те, что закупаются у других стран. Мы в принципе идем по плану – где-то 180-200 тысяч дронов у нас точно будет", - сказал Щиголь в эфире телеканала "Рада".В марте глава Госспецсвязи Украины сообщал, что на закупку беспилотников для украинской армии из бюджета будет направлено дополнительные 31,6 миллиарда гривен (около 867 миллионов долларов).
Отредактировано Шестопер (2023-09-13 09:42:16)
По некоторому опыту общения со штурмовиками и теми, кто общался со штурмовиками, я сделал вывод, что сейчас пока что с избыточным весом борются с помощью тактики. То есть групповое взаимодействие.
Там по ссылке еще упомянуты тележки для перевозки боекомплекта, и американские робособаки.
Тележки должны быть самоходными.
Плюс основная часть боекомплекта должна сама прилетать на крыльях - в виде плотной поддержки дронами
Там по ссылке еще упомянуты тележки для перевозки боекомплекта, и американские робособаки.
Тележки должны быть самоходными.
Плюс основная часть боекомплекта должна сама прилетать на крыльях - в виде плотной поддержки дронами
Прошлогоднее.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19
|
|