Москва-сити оборонять бессмысленно. В мегаполисе куда ни урони - везде урон

Крайне кривой пример, в моем случае 23 будет выполнять вспомогательную роль там, где 30 не лезет, а не основным, как на 125.
сюда, например

или сюда, замечу, что водоизмещение там в 2+ раз меньше, чем у 125-го. Тут какая-нибудь ак630 или панцирь не полезет.

Ставить 30 и будет счастье. А где-то и 57 поставить можно.

ну так их как главный корабельный калибр ставить - ну такое себе.

30ка пробьет

голлкиперы как справляются?

Сдается мне, что автомобилей чисто транспортная функция, а не боевая, на тбмп их не заменишь.

Тяжёлого вооружения пехоты  там как раз немного - АГС и ПТРК на взвод.
Вообще надо исходить из представления о пехоте как о пехоте, а не придатке к своим  БМП.
БМП и танк могут быть вообще приданными,  это ездящие пушки под броней и эвакуатор под броней же. Основной транспорт - автомобили

Это для городов.
Причем для дешевой нищебродской армии, штурмующей города еще более нищебродской Украины.

Для поддержки пары взводов восьми танкам и восьми ТБМП будет тесно на одной улице на прямой наводке.
Но бОльшая часть этого бронестада будет позади стоять и дронами набрасывать.

Отредактировано Шестопер (2023-08-24 16:08:44)

Да в принципе для многих случаев. Такие машины в основном колесами работать будут, подвозя и увозя необходимое.

Кто хочет-то? Наша 30 откровенно слаба, нужен автомат более высокой баллистики и более крупного калибра. Это семейству ГШ скоро 70 стукнет

Ой, вот давай сейчас без лозунгов. Наш 30х165 запускает 385-389 граммовый снаряд со скоростью +/- 960 мысов, их - 363-365 граммовый бах со скоростью 1020-1100 мыс (в зависимости от заявлений производителя). При этом наш использует сталь корпуса снаряда(60с), пороха и вв  времен царя гороха, т.е. заменив порох и сталь корпуса снаряда мы можем облегчить сам снаряд и выйти на начальную скорость в 1000-1010 мысов. Т.е. разница с 30х173 у нас на самом деле символична, и это логично.
Аналогично с внутрянкой ак630. Зуб даю, что начинка со времен Брежнева осталась неизменной и с заменой ряда узлов установки и средств управления огнем старенькая пушечная установка еще даст стране угля на все деньги.

да без бэ, полубронебойный на новых компонентах, только в мозги суо правку внести. и автоматика старых пушек тут совершенно не мешает.

смотря как смотреть - тут у латышского алкаша командир бмпт был, так он он послал на 57мм пушку. ему возможностей 30ки за глаза. Т.е. на самом деле все по ситуации, например для бмп надо одно, а для бмпт и бронеавтомобилей и старая 30ка хорошо себя проявляет.

Отредактировано Штепсель (2023-08-24 20:47:35)

Как минимум один, т.к. с роем дронов один человек не справится. Т.е., можно спокойно всех автоматчиков (и чувака с свд) оборудовать лцду, чтобы дроны наводить. А теперь следи за руками, лазерный дальномер важен для любой стрелковки и его можно совместить с целеуказателем.

Согласен

Ну, не бронегруппой, а конкретной бмп. А дальше уже варианты с количеством бмп на взвод

Отредактировано Штепсель (2023-08-24 21:08:15)

Собсна, поэтому я и сказал про " к бмп свои требования". Но даже если брать тройчатку, то у 30ки в этой связке конретно своя роль. Ну а в 57мм вообще париться не надо. Это не считая того, что судя по публикациям дуэль бмп против бмп это прям музейная редкость.

Главные дроноводы для каждого роя дронов сидят в машине-дроновозе позади боевых порядков пехоты.
Тут речь про тех дроноводов, которые обеспечивают взаимодействие спешенных бойцов с дронами.
Им нужен не только лазерный дальномер—целеуказатель, но и переносной пульт, на который могут сбрасывать картинку с дронов. Этим людям могут передоверять управление частью дронов не только через лазерное целеуказание. Также они могут нести разведывательный мини-дрон на случай уничтожения противником машины-дроновозки.

Поговорим про низовую группу, которая половина отделения. У нас отделение традиционно делили на огневую группу с пулеметом и РПГ, и на маневренную группу автоматчиков.
У американцев в отделении две одинаковые четверки с пулеметом в каждой, с подствольником в одной из групп, с одноразовыми РПГ у бойцов по ситуации. Также один из бойцов отделения обучен использовать Джавелин и берет его по обстоятельствам.

Автоматы, пулеметы 5,45 и 7,62, РПГ одноразовые и многоразовые, подствольники — все это оружие комбинировалось различным образом в разных штатах отделения.
Плюс у американцев есть компактный ПТРК Джавелин.
Теперь еще добавился фактор дронов.
Бойцы могут или только получать картину от дронов, или еще и управлять частью дронов, запущенных с бронетехники (в том числе ударных дронов). Или еще и нести на себе дроны — либо только разведывательные, либо и ударные, сделанные в размерности РПГ.

Что из всего этого следует?
Во-первых, ранее минимальной тактической группой была тройка или четверка, реже пятерка. Двойка — не обладает достаточной устойчивостью к потерям, но может использоваться как снайперская пара или расчет группового оружия (тогда ее нельзя назвать полностью самостоятельной, так как она не может одновременно вести маневренный бой и оказывать маневрирующим бойцам огневую поддержку).

Что изменится с распространением дронов? Думаю, ослабнут позиции тройки как тактической единицы. И раньше пулеметчик в составе группы естественным образом являлся огневой поддержкой и не рвался вперед на острие атаки. А теперь еще к нему добавится дроновод, который или только получает вид сверху от дронов, или еще и наводит ударные дроны на врага.
Тогда маневренная группа должна состоять минимум из двух автоматчиков.
Один из них может нести дублирующее снаряжение дроновода (на случай потери дроновода-1 или поломки его пульта управления).
Но если группа из 4 человек вступила в ближний бой — заниматься видом сверху и атаками сверху может в каждый момент только один человек.
Итак, группа менее 4 человек не сможет полноценно сочетать стрелковый и дроновый бой.
Но две такие группы в отделении — это спешиваемая часть минимум 8 человек, а лучше 9.
Обеспечить такую вместимость ТБМП, с экипажем минимум из трех человек — проблематично, если всерьез заниматься их защитой.
Поэтому предлагаю ограничить численность десанта пятью бойцами. Пятый — может либо усиливать маневренную подгруппу, либо иметь подствольник, либо подключаться вторым дроноводом к управлению дронами.
Что касается РПГ — опять же по ситуации автоматчики могут нести или одноразовые РПГ, или ударные дроны размером с РПГ.
Но главной огневой мощью являются дроны, взлетевшие из бронемашины-дроновоза.

Тогда в ТБМП сидит 8 человек (3 экипаж и 5 десант).
А БМП поддерживает дроновоз с экипажем 3-4 человека.
Пехотная часть скромная, но силу ей придают десятки барражирующих боеприпасов из боекомплекта дроновоза.

Отредактировано Шестопер (2023-08-24 22:27:06)