humanitarius написал(а):

    "Офицер, сам лично, нырнул в люк зенитной установки, довернув башню с четырьмя стволами и открыл огонь. 23 мм трассирующие снаряды первой очереди упали в двадцати метрах от КАМАЗа и как мячики заскакали к стене высоких тополей, стоявших вдоль дороги. Дальность была достаточно большой и снаряды падали около машины на излёте, почти потеряв энергию полёта. Следующие снаряды упали практически рядом с машиной. Ещё и ещё, очередь за очередью била зенитная установка, некоторые снаряды попадали в кузов, но детонации не происходило. Все тополя, стоявшие за автомобилем, были уже изрублены снарядами, даже на таком расстоянии был виден раскуроченный асфальт, но КАМАЗ упорно не загорался". Это 23 мм длинный. Стреляют по грузовику - а если целью будет крылатая ракета, в которую мало попасть, а нужно, чтобы она сошла с траектории и взорвалась?
    23 мм короткий - это ненужное умножение сущностей. Дослужат своё - и на слом

Как раз нет, их сокращение до необходимого минимума. Ниши я выше указал, по результатам сво выплыли. А крылатые ракеты будут бить тем же, что и сейчас - ракетами.

то в пользу 14,4х115.

humanitarius написал(а):

    то в пользу 14,4х115.

вообще мертвый патрон. Туда ОФС не впихнуть, а для дронобоя он ой как нужен. То, что короткий далеко не летит, это как раз таки и нужно для массовой ПВО, которая  должна размещаться вблизи гражданских объектов. Задача, еще раз, состоит в том, чтобы прикрыть каждую крупную нефтебазу или трансформаторную подстанцию, мосты и аэродромы. Обратите внимание - каждую! Не сможет промышленность столько панцирей сделать. Максимум что возможно, это разместить их в приграничных районах.
Но крыши горят отнюдь не только в ростовской области, но и в Москве. Т.е. образно, надо каждому деду с берданкой дополнительно выдать зенитный автомат. И это только во-первых.
Во-вторых, средств обзора воздушного пространства надо кратно больше, чем собственно средств поражения. Т.е. на каждую сотовую вышку надо установить по рыбьему глазу, и простенький локатор. Вот тогда внезапно над авиабазой в тылу не будут возникать штуковины которые садятся на РЛС ДРЛО.

humanitarius написал(а):

    Зенитный боеприпас должен быть настильным и обеспечивать разрушение цели. Иначе поврежденный дрон на эту самую базу и упадет.

Или повреждение батареи, оэс, двигателя, бч и других нужных для полета элементов.

humanitarius написал(а):

    То есть нужно стрелять в точку навстречу летящей цели и разрушать ее при попадании. 23х115 для начала не обеспечит попадания, просто за счет рассеивания траектории

Или в стиле немцев: просадить мягкую цель потоком гпэ, которые все испортят.

humanitarius написал(а):

    И БПЛА дальше на инерции влетит в назначенную ему цель. См. обстрел ПКР нашими 30-мм автоматами в сравнении с американскими

бпла дальше кувыркнется и епнется на землю, так как летит медленно и низко. В отличие от пкр, которая летит быстро.

humanitarius написал(а):

    Последнее, что нужно - это заводить новый 23-мм патрон. Нужен единый малый-средний (20-40 мм) калибр, позволяющий одним попаданием разрушать (а не повреждать - это не Юнкерс) беспилотный аппарат. Как украинские летающие роботы, так и морские противокорабельные ракеты

А новый и не нужен, нужно номенклатуру существующую пересмотреть. Вот у нас много где присутствует линейка 14,5х114, 23х115 и 23х152 (25 на флоте еще остались? если да, то и он сюда же).
с 14,5 все понятно, от него постепенно отказываются (с переменным успехом, если честно), но на катерах он стоит, а тумбовых установках он тоже стоит. Короткая 23 - тоже в целом понятно, в авиации и постепенно будет отмирать в пользу 30мм, хотя на шахмате, похоже, подзадержится. Ну и в хвостовых установках вроде еще где-то стоит.  Длинная 23 - в принципе еще много где осталась и как средство усиления для боевых машин применяется.
В принципе, в текущим виде против дронов вся троица имеет +/- одинаковую эффективность, т.е. требуется прямое попадание. При этом к 23мм у нас разрабатывают дистанционный подрыв, если его таки сделают, то возможности пушек в разы возрастут. Да у 23х152 есть преимущество по дальности на открытой местности, но сильно ли оно важно, учитывая, что дрон к нам все равно прилетит? Да и потом, лесистая местность, просто близко стоящие здания дальность и зону обстрела тоже сожрут. Т.е. в принципе можно брать патрон и послабее. А тут уже начинается интересное, что снаряды, что гильзы имеющиеся у нас уже отработанны. Пушки под 23х115 выходят довольно короткие, в пределах длин корда или кпвт (смотря какую длину ствола выбрать) и легкие. Темп огня можно сделать переменный, быстрый и малый. Ставить такую пушку можно в дубм на легкие автомобили, типа тигра или того, что его заменит. Скажем какая-нибудь дронобойка, рэб+лазер+дубм. Да и просто взамен тех же кпвт в брдм, они по тылам сейчас колоны сопровождают, вот и за одним защиту от фпв или их аналогов обеспечат. Можно в отдельные дистанционно-управляемые складные установки поставить, типа тех. что на прошлой армии показали. На рапторы взамен кпвт поставить, за одним, думаю, такая ду и бомбы типа мам-л сбивать сможет. На тумбы во флот взамен кпвт, благо все довольно компактное: поражать сможет и плавающие, и летающие бпла, и в порту если что стрелять можно, большого урона такие снаряды не нанесут. Наконец, можно вернуть их в хвостовые установки, ракеты летящие вдогон сбивать, имхо смогут.

Отредактировано Штепсель (Сегодня 11:13:27)

humanitarius написал(а):

    23х115 еще где-то осталась а летательных? На каких?

Так это, миг-31, ми-35, сппу-22 тоже никуда не делись, пусть их и не используют. На шахмат, емнип, называли подвесную 23мм. Вообще, компоненты патрона у нас производят, т.к. гильза от кпвт, а снаряды обычные 23. У меня больше к пороху вопрос, его ж в последний раз в середине 50-х меняли, думаю и скорость можно еще немного подтянуть. При том, что и так по скорости от 12,7х108 отстаем не сказать чтобы сильно.

humanitarius написал(а):

    На флоте 23х115 вместо 14,5х115 - это обмен настильности на фугасность, то есть вероятности попадания на возможный ущерб при оном. так себе

Учитывая чем у нас является тумбовая установка вероятность попасть уж точно никак не пострадает.

humanitarius написал(а):

    И МиГ-31, и Ми-24/35 - уходящая натура. Причем на заметной части Ми-24 стоит 30 мм.

Миг-31 уж точно никуда не уходящая, да и ми35 с текущими темпами производства еще не скоро. Впрочем, без разницы, производство боеприпаса есть, так что кормить пушки есть чем.

humanitarius написал(а):

    МиГ-31 точно не будут вновь производить, а будут эксплуатировать до выработки ресурса. И на слом.

Тем не менее еще прослужат неопределенное время. И че там на замене стоять будет - вопрос.
humanitarius написал(а):

    Ми-35М - экспортная машина для долбежки партизан. Ми-24ВМ - это модернизация машин советского выпуска. На Ка-52 и Ми-28 уже совсем другое вооружение. И в целом с многотипьем надо заканчивать

Тем не менее они летают, значит и боеприпасы им нужны. Ну и еще они где-то в хвостовых установках поживут.

Отредактировано Штепсель (Сегодня 11:57:14)

humanitarius написал(а):

    Разумеется, прослужат. НР-30 служили до тех пор, пока не списали самолеты семейства Су-17

Учитывая то, что пишут про шахмат, 23 прослужат еще дольше. Да и на будущий миг41 или как там его тоже 23 могут водрузить.

humanitarius написал(а):

    Но это же не повод тащить его в наземные установки.

На флот в тумбы и на катера. В сухопутку как средство защиты машин от камикадзе разных видов. Возможно еще от всяких свободнопадающих и не очень боеприпасов небольшого калибра.
Словом, ниша, где 12,7 уже не тянет или тянет, но неуверенно, а 30 еще велика для платформы. Скажем, в арбалеты тигров/атлетов, противодроновых систем на автомобилях, в ду сау типа мсты и коалиции, просто в ду стационарные для защиты гражданских объектов от боброобразного, фпв, свитчблейдов. Оно собой всю тройку из 14,5 и 23 заменит. Унификация и упрощения, все как в лучших домах Парижу. А то чего только не городят на этой почве - и агс, и 30мм пушка укороченная, и многоствольные пулеметы, и просто малокалиберные пушки мм так 20.

Отредактировано Штепсель (Сегодня 10:51:20)

humanitarius написал(а):

    14,5 никуда не денутся, пока не будут списаны толпы ЗУ/ЗГУ/ЗПУ.

они уже в следовых количествах.
И снова указываю что задача защититься не от томагавков, а от мелких беспилотников, которые могут могут прилететь в объект в любой точке страны. Любой, хоть в Ростове, который рядом с БД, так и в Норильске.
Более того, даже необязательно огнестрелом прикрывать от беспилотников, ибо это требует определенных мер безопасности на защищаемом объекте, чтобы снаряды не утекли налево. Можно прикрывать теми же беспилотниками кинетического поражения. Завалить мультикоптер или что то мини-шахида от маргиналов, может быть достаточно. И одновременно, может быть нужно, т.к. одно дело когда хулиганы распредшкаф поджигают, и другое, когда на нефтебазу прилетает квадрик с бомбой. Особенно, если регион северный.

humanitarius написал(а):

    Их просто не извлекли по мобилизации. А этого добра было очень много, а еще больше боеприпасов, которые выпускали для КПВТ

что странно, на фоне откуда-то вынутых 2м-3

humanitarius написал(а):

    Моряки вынули со склада свой неликвид. Отправили-то кому? Морской пехоте?

а) хз б) да пофиг, явно ведь могли что-то другое нарыть и не под столь раритетный патрон.