СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19

Сообщений 961 страница 990 из 1000

961

kayman4 написал(а):

И что пулеметы стреляют на 100 км? Как только они стали более маневренные и массовые их спустили вниз. Потому как по дальности и масо-габаритам они были ротного уровня. Но никто не додумался боеприпас весом в тонну в пехотную роту пихать.

Ну так вот пулеметы облегчили, возможности промышленности по их массовому выпуску нарастили — и стали насыщать войска пулеметами, спуская их в мелкие подразделения для децентрализованного применения.
То же было и с бронетехникой — не сразу ее наклепали столько, чтобы все стрелковые подразделения заменить на мотострелковые (фактически танковые, да еще и с ростом массы основных танков).
А у полевой артиллерии с заменой гужевого транспорта на механический основной калибр вырос с 76-105 мм до 6 дюймов.

Пока наиболее массовыми боеприпасами были неуправляемые — то точности ствольная арта значительно превосходила НУРС, а у нее большие калибры требуют крайне громоздких орудий.

Сейчас, с одной стороны, растет доля применения ВТО, с другой — грамотно модернизированные ОБТ становятся малоуязвимы для шестидюймовых БЧ. С третьей стороны — растут дистанции применения оружия, а дальность — это габариты топлива.
Отзывы о применении авиационных КАБ большого калибра по фортификации противника самые положительные. Хаймарсы калибра 240 мм тоже хорошо работают по широкому спектру целей.

Отредактировано Шестопер (2023-12-14 11:49:42)

0

962

И никто до сих пор не пихнул в роты оружие типа ОТР и не собирается. Только в ваших мечтах - никто внезапно и =артилерию не пиханул в роты.

Ну и да не надо Ваши взгляды на ОБТ выдавать за общепринятые. Неуязвимости против прямого попадания ОФС  152 мм снаряда нет.

Хаймарсы калибра 240 мм тоже хорошо работают по широкому спектру целей.

Не слышал о таких как и вообще о данных об эффективности 227 мм GLMRS например по движущемся целям на расстоянии в 80 км. Тем более применение их по переднему краю не дало результат по прорыву обороны ВС РФ.

Есть конечно оценка по ущербу которые дивизионнов MLRS могут наснести по выдвигающемуся противнику -но вам не понравиться.

Отредактировано kayman4 (2023-12-14 13:29:07)

0

963

kayman4 написал(а):

И никто до сих пор не пихнул в роты оружие типа ОТР

Аналоговнет.

Только в ваших мечтах - никто внезапно и =артилерию не пиханул в роты.

50-60-82-мм минометы в ротах и даже взводах уже лет 100 как попадались, а лет 20 назад американцы ввели в роты Страйкеров  и 120-мм минометы.

Неуязвимости против прямого попадания ОФС  152 мм снаряда нет.

Через двойной козырек со встроенной ДЗ ОФС в целом виде не проникнет, а дальше еще метр воздуха и собственно защита крыши башни.

0

964

Шестопер написал(а):

Аналоговнет.

Ну тупые.... Срочно пишите во все МО мира.

Шестопер написал(а):

50-60-82-мм минометы в ротах и даже взводах уже лет 100 как попадались, а лет 20 назад американцы ввели в роты Страйкеров  и 120-мм минометы.

Минометы я так понял палят 1000 тонными боеприпасами на 100 км? И внезапно они все таки в отдельных подразделениях а не в пехоту воткнуты в каждое отделение.

Шестопер написал(а):

Через двойной козырек со встроенной ДЗ ОФС в целом виде не проникнет, а дальше еще метр воздуха и собственно защита крыши башни.

Где можно посмотреть на двойной козырек против ОФС с взрывателем на замедление?? И опять при чем козырек если стрелять могут и по более пологой траектории. Ну и да Вы наверно и внутри прям все целое будет?

Отредактировано kayman4 (2023-12-14 15:40:30)

0

965

kayman4 написал(а):

И внезапно они все таки в отдельных подразделениях а не в пехоту воткнуты в каждое отделение.

В пехоту 35 лет как воткнуто 2А70.
Из которой в СВО уже стреляют с ЗОП с корпектировкой с дрона.
Но боеприпасы большего калибра и дальности с десантом уже не совместить, нужна отдельная машина огневой поддержки.

Где можно посмотреть на двойной козырек против ОФС с взрывателем на замедление?? И опять при чем козырек если стрелять могут и по более пологой траектории. Ну и да Вы наверно и внутри прям все целое будет?

Отредактировано kayman4 (Сегодня 15:40:30)

После двух крышек ДЗ по 15 мм корпус ОФА развалится.
В случае выставленного на замедление взрывателя — развалится даже без детонации ВВ, до срабатывания взрывателя.

Продвинутые козырьки уже стали получать боковушки для защиты щели между козырьком и крышей.

Ну и если снаряд и влетит настильно, обойдя все экраны — то под острым углом нормально сдетонировать и пробить крышу куда сложнее. 

И я что писал? «Не обеспечивается надежное поражение.» Золотым выстрелом в хитрое место может и уничтожит танк, ну так туда еще попасть надо.

Отредактировано Шестопер (2023-12-14 16:12:41)

0

966

Шестопер написал(а):

В пехоту 35 лет как воткнуто 2А70.
Из которой в СВО уже стреляют с ЗОП с корпектировкой с дрона.
Но боеприпасы большего калибра и дальности с десантом уже не совместить, нужна отдельная машина огневой поддержки.

на 100 км боеприпасом весом в тонну?

Шестопер написал(а):

После двух крышек ДЗ по 15 мм корпус ОФА развалится.
В случае выставленного на замедление взрывателя — развалится даже без детонации ВВ, до срабатывания взрывателя.

Ну и где это можно посмотреть?:)

Вы там писали про малоуязвимость - вот и хотелось взглянуть на практические результаты обстрела. Или Вы это все про свои гипотетические имба танки?

Отредактировано kayman4 (2023-12-14 17:32:50)

0

967

kayman4 написал(а):

Ну и где это можно посмотреть?

Вот тут фугас проломил 35-мм крышу Леопарда.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t386789.jpg

Проломить-то проломил, но если бы в метре над крышей были две преграды суммарной толщины 30 мм - крыша сильно не пострадала бы.

0

968

Шестопер написал(а):

Вот тут фугас проломил 35-мм крышу Леопарда.

Какой фугас -может это вог был или миномет :) Очень сомнительно что то 155 мм ОФС.

Шестопер написал(а):

Проломить-то проломил, но если бы в метре над крышей были две преграды суммарной толщины 30 мм - крыша сильно не пострадала бы.

Если бы была крыша которая существует только в Вашем воображении :) Я так понял Вы ее даже уже апробировали :) ПО факту танк выведен из строя - это даже не зная что внутри. -отметены на 155 мм фугас ну не тянут.

Отредактировано kayman4 (2023-12-14 20:34:53)

0

969

Шестопер написал(а):

Потенциал развития ВТО гораздо шире.

Это не противоречит написанному. Будет это потенциальное ВТО завтрашнего дня не шахидов изображать, а отстреливать цели из специализированной стрелковки. Вместо сноса дома большой бомбой или ракетой дрончики с бесшумными безоткатными пестиками плохих парней перестреляют, или даже гуманно шокерами затыкают.

Шестопер написал(а):

Да пусть этот остров желтозадых макак (а именно таков он в восприятии западного обывателя) хоть чем блестит

Скорее для обывателя это героические чуваки с фапабельной тян во главе, которые борются с коммунизмом и скоро начнут делать 1.4 нм чипы для всего мира, демонстрируя тем самым, как хорошо дружить с США, и как плохо - с Советами.

Шестопер написал(а):

США сейчас Францию и Германию грабят, принимая убежавшие оттуда капиталы... и никто ни гу-гу, хоть все экономисты прекрасно в курсе процесса.
Еще можно вспомнить, как в 1992 США устроили Японии тяжелый финансовый кризис, подкосивший ее развитие (которое становилось опасным для США).

Экономисты со времён одного немецкого еврея в курсе, что хап-итализм суть есть узаконенное ежедневное тотальное ограбление большинства меньшинством. Однако время от времени это доходит и до народов, и тогда наступают перемены. Если вместо того чтобы устаивать кризис США разбомбят какого-нибудь ставшего неугодным давнего союзника, или организуют ему неадекватов во главе правительства, это не пройдёт незамеченным.

Шестопер написал(а):

Американцы помогут демократическим тайванцам в борьбе против тоталитарных тайванцев. И домохозяйки будут рыдать от умиления у телеэкранов.

Домохозяйки могут умиляться чему угодно, айтишники будут уже не очень, а вот правители всяких маленьких гордых стран после такого крепко призадумаются насчёт перспектив дружбы с США. Раньше им особо не из кого было выбирать, к кому прислониться, ибо Штаты были на коне, СССР сдох, а Китай был слаб. Но после слива Тайваня альтернатива в виде товарища Си станет более привлекательной, чем Бидон.

Шестопер написал(а):

И все это можно реализовать в консервных банках с гораздо меньшими затратами вещества.

Нет, с намного большими, потому что на Земле всё это уже есть. Его там делать не надо, надо ресурсы вложить только в модернизацию, а не в создание жалкой ненадёжной подделки под земную СЖО с нуля.

Шестопер написал(а):

В перспективе консервные банки можно строить в звездных системах вообще без землеподобных планет - лишь бы там были астероидные пояса для горных работ.

В далёкой перспективе, уже после того, как Земля пройдёт этап геоинженеринга, обзаведётся дополнительными солнечными коллекторами на геостационарной орбите и сможет в оптические телескопы-интерферометры разглядывать структуры размером с город на землеподобных планетах в десяти парсеках. Вот тогда появятся потребность и возможность заниматься чем-то таким. А до того космический утопизм, как и религии, будут объявлены вне закона, основным художественным произведением про космос станет "Фактор вознесения" Герберта и Рэнсома, а главной фигурой космической гонки - фон Браун, с пояснением, что всю эту романтику он толкал насмотревшись одного фашисского кина про полёт на Луну и пытаясь сделать себя полезным для спасших его от коммунистов американцев. И так как пипл любит фейерверки и мощные взрывы (и фаллические символы), а глубин океана и земли боится, то пиплу зашло.

Шестопер написал(а):

На больших реках - воду можно пить и по ней можно ездить.

Это если географическую карту смотреть и учитывать одну логистику. Если посмотреть ещё другие карты, всё становится интереснее.

Шестопер написал(а):

Там много магматических полезных ископаемых и возникнут крупные рудники - но из них редко вырастают мегаполисы.
На разломе много городов у японцев - но вся Япония один сплошной разлом, им просто негде больше строиться.
Сан-Франциско создан великолепной гаванью, а сейсмическая опасность - неприятный побочный фактор.

Практически вся античность, средневековье и эпоха возрождения - это Средиземноморско-Азиатский сейсмический пояс, от Испании до ЮВА, с кучей мелких и крупных тектонических плит, тройными точками и вулканами, в том числе и теми которые супер. Австронезийцы и великие цивилизации Южной Америки - это Тихоокеанское огненное Кольцо. Западное побережье Нового Света, в том числе и где стоят всякие Лос-Анджелесы и Сан-Франциски, сформировано зоной субдукции и разломами. Крупнейшие города Китая, которые ныне входят в число самых больших и современных, расположены вдоль границ Евразийской плиты. Так же как и Нейпьидо, Ханой, Пхеньян, Бангкок, "Золотой треугольник", Сеул, Пхеньян. Но больше всего отжигают островитяне, конечно. Джакарта находилась просто над зоной субдукции по соседству с кучей вулканов, а теперь столицу переносят в Нусантару, которая не только на берегу над зоной субдукции, так ещё и рядом с тройной точкой. Для Манилы, столицы Филиппин, из всех доступных мест выбрали именно такое, где рядом разлом и тройная точка. То же самое - Порт-Морсби, столица Папуа-Новой Гвинеи. Тайваньцы из всего своего острова для Тайбэя выбрали именно тот берег, который ближе всего расположен к тройной точке - и надо же, именно там производят самые передовые микрочипы для всего мира, хотя, казалось бы, Земля большая, почему не вбухать в развитие микроэлектроники в другое место? Столицы обеих Корей расположены не на восточном побережье, а на западном, которое ближе к границе плит. Японцы из всех мест на берегу моря у реки на своём огромном архипелаге для Токио выбрали именно такое, где рядом вулкан и тройная точка. Новозеландцы из всех мест на берегу моря у реки на своём огромном архипелаге для Веллингтона выбрали именно такое, где рядом тройная точка. Правители султанатов Тернате и Тидоре для своих столиц выбрали не рядом расположенный крупный остров, а два маленьких вулканических. И поблизости на маленьких вулканических островах Банда в своё время добывался ценнейший ресурс - пряности с гвоздичного дерева и мускатного ореха (прямо как сегодня микрочипы на Тайване). И эти острова, и контроллировавшие их султанаты сыграли огромную роль в мировой истории, и в истории Европы, но их часто и на карты не наносят, да и вообще не очень-то афишируют. А вся округа там - мозаика из мелких плит, вулканов и тройных точек. Столица Минойской цивилизации была не на большом острове Крит, а на вулканическом островке, который в итоге рванул. И тоже - границы плит, тройные точки. Вашингтон, Нью-Йорк и города от Великих Озёр на юг вдоль Миссисипи стоят на разломах в сейсмически опасной зоне, а элита США тусуется на острове Род-Айдэнд, бывшей пиратской базе. Оймякон - полюс холода и будущий самый развитый регион на Земле - находится у тройной точки.

Можно даже предположить, что пресловутая отсталость московитов связана с тем, что ихняя столица находится далеко от разломов, вулканов и тройных точек. А вот как только Вован Питерский, спасаясь от соседей, перенесёт столицу на ДВ РФ, поближе к Си, разломам, вулканам, тройным точкам и впадающим в море рекам, так сразу дело пойдёт. Может, даже, трёхсоттонных танков и полчища дронов наклепают, и весь залив Шелихова дамбой ПЭС на 400 ГВт перегородят )))

Шестопер написал(а):

Если перехватить солнечное излечение на 30% поверхности Земли, и физически перекрыть постройками самую биологически продуктивную зону планеты - тогда от биосферы огрызок и останется.

КПД 20%, и у электростанций SUT плавучий парник, а не солнечная батарея, то есть 80% излучения достанется океану и суше. Разница же между тропиками и средними широтами по удельной мощности излучения примерно два раза. Живность в океане водится в основном у берегов, а вдали от них она процветает там, где есть повышения дна - острова, подводные горы и искусственные сооружения, созданные человеком. Вот такими искусственными горами и станут описанные выше постройки. Океан вокруг них скорее будет похож на суп, кишащий жизнью, чем на пустыню, как сейчас, особенно когда туда пустят кислород и органические отходы, и вода чуть похолодает за счёт отвода тепла в ветротурбины.

Шестопер написал(а):

И любой плюм в будущем сможет залить лавой это великолепие

На заливание лавой уходят десятки тысяч лет, и крупнейшие известные разливы были на 2 миллиона квадратных километров каждый. Тогда как 30% поверхности Земли - это 150 миллиона квадратных километров.

Шестопер написал(а):

однопланетная цивилизация подвержена неприятным случайностям.

Вот это и есть свидетельство того, что реальной мотивацией т.н. "космической экспансии" сегодня является эскапизм. В итоге всё сводится к угрозе катастрофы. Подобно тому, как в старину попы призывали вкладываться не в мир земной, а в мир небесный, чтобы спастись от Армагеддона, а для этого не бузить и отстёгивать кому надо на постройку соборов, так и сегодня энтузиасты экспансии призывают вкладываться не в мир земной, а в мир небесный, чтобы спастись от Внезапной Катастрофы, а для этого не бузить и отстёгивать кому надо на строительство ракет.

0

970

Vigilante написал(а):

это Средиземноморско-Азиатский сейсмический пояс, от Испании до ЮВА, с кучей мелких и крупных тектонических плит, тройными точками и вулканами

Кто бы мог подумать, что на 11 тысячах км от Испании до Вьетнама можно найти тектонические разломы! Как неожиданно!

Vigilante написал(а):

Джакарта находилась просто над зоной субдукции по соседству с кучей вулканов, а теперь столицу переносят в Нусантару, которая не только на берегу над зоной субдукции, так ещё и рядом с тройной точкой.

Не нужно забывать и про величественные мегаполисы Исландии и Камчатки - древней колыбели цивилизации, где среди вулканов, гейзеров и ледников впервые зародилось земледелие, придумали колесо, телесериалы и психиатрию.

Отредактировано Шестопер (2023-12-15 08:18:55)

0

971

Vigilante написал(а):

В итоге всё сводится к угрозе катастрофы.

1994 год. След от падания кометы Шумейкеров-Леви на Юпитер. Диаметр Юпитера 140 тысяч км - можете оценить размер пятнышка.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t924404.jpg

А это 2009 год, тоже Юпитер - тут комета была поскромнее, пятно размером всего лишь с Тихий океан.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t82168.jpg

Нам пока везло - самым неприятным событием в истории нашего вида пока что является извержение Тобы, и было это не вчера. Хотя всего 200 лет назад Тамбора тоже неслабо чихнула, в 5% от Тобы. Июньские заморозки в Нью-Йорке не каждый год увидишь.

Отредактировано Шестопер (2023-12-15 08:40:08)

0

972

Шестопер написал(а):

Кто бы мог подумать, что на 11 тысячах км от Испании до Вьетнама можно найти тектонические разломы!

Удивительно не то, что от Испании до Вьетнама есть такая сейсмически активная структура из тектонических плит, а то, что самые значимые игроки из писанной истории, от Античности до Эпохи Возрождения тусовались именно там, в этом самом поясе, а не где-нибудь в более спокойных местах, где не трясёт и вулканов с супервулканами нету. Более того, некоторые древнейшие известные цивилизации найдены тоже там. Занятно, что западный конец этого пояса - Средиземноморье - уникальное место, множество мелких плит и вулканов. Его восточный конец упирается в ещё более приметное место - Малайский архипелаг, уникальный во многих отношениях, особенно в геологическом. И ещё одно похожее место расположено там, где водились великие цивилизации Южной Америки. Им почему-то по кайфу было жить именно в трясущихся набитых вулканами горах над зоной субдукции, с кучей мелких плит, а не где-нибудь на равнинной части континента, в устьях местных здоровенных рек. Так вот, европейские мерзопакостные гопники, которые потом поплыли на дело совершать великие географические открытия, завелись не где-нибудь, а в первом из этих мест. И совершать свои гоп-стопы они отправились не куда-нибудь, а в два других таких места. В одном из них хозяйничала печально известная мама всех нынешних ТНК, предтеча ужасов киберпанка, где корпорации имеют государства, а в другом произошло знаменитое разбойное нападение цивилизационного уровня, за счёт которого был оплачен последующий всеевропейский банкет.

Сдаётся мне, что в консервных банках, где нема тектоники плит, цивилизации будет как-то уныло, и никто не будет понимать почему ))) Вроде, можно грабить корованы в косьмасе и строить звёздные империи, но почему-то буйных нету.

Шестопер написал(а):

Не нужно забывать и про величественные мегаполисы Исландии и Камчатки

Эти места гораздо ближе к полюсам холода, чем нынешние процветающие, поэтому у них всё лучшее ещё впереди.

Шестопер написал(а):

1994 год. След от падания кометы Шумейкеров-Леви на Юпитер. Диаметр Юпитера 140 тысяч км - можете оценить размер пятнышка. А это 2009 год, тоже Юпитер - тут комета была поскромнее, пятно размером всего лишь с Тихий океан.

Учитывая, что за тот же период на других планетах ничего такого зафиксировано не было, Юпитер своею гравитацией организует себе такие встречи, в отличие от соседей по планетной системе.

Шестопер написал(а):

Хотя всего 200 лет назад Тамбора тоже неслабо чихнула, в 5% от Тобы. Июньские заморозки в Нью-Йорке не каждый год увидишь.

Хороший повод обзаводиться планетарным климат-контролем и исследовать недра собственной планеты прежде всего, а не марсианские пустыни. В медиа геологи и геофизики должны стать героями, а не те, кто закидывают дорогие игрушки в нахер никому не сдавшиеся медвежьи углы и обещает кого-то там спасти в случае БП на Земле.

0

973

Vigilante написал(а):

Хороший повод обзаводиться планетарным климат-контролем и исследовать недра собственной планеты прежде всего, а не марсианские пустыни. В медиа геологи и геофизики должны стать героями, а не те, кто закидывают дорогие игрушки в нахер никому не сдавшиеся медвежьи углы и обещает кого-то там спасти в случае БП на Земле.

С таким подходом мы бы и сейчас сидели друг у друга на голове в Эфиопии, забив на холодную Евразию.

Vigilante написал(а):

а то, что самые значимые игроки из писанной истории, от Античности до Эпохи Возрождения тусовались именно там, в этом самом поясе, а не где-нибудь в более спокойных местах, где не трясёт и вулканов с супервулканами нету.

Просто там тепло. И в последние 10 тысяч лет климат в Средиземноморье, Северной Африке и на Ближнем и Среднем Востоке постепенно осушался - как под действием глобальных причин, так и из-за опустынивания при раннем земледелии. Поэтому уже после освоения земледелия возникла надобность копать системы каналов - и это революционно пнуло вперед степень сложности организации людей на уровень цивилизации. Получился тренажер - вначале осваиваем простейшее земледелие, а уже потом, расплодившись на зерне, учимся организовывать согласованную работу больших людских масс, потому что иначе не выжить с ростом сухости.
А вулканы там потому, что в этой зоне к Евразийской плите с юга примыкает несколько других, и этот фактор по важности влияния на цивилизации шестнадцатый.
В глобальном масштабе, не только в Евразии, люди любят жить у моря (морской климат мягче и влажнее континентального, и там все растет лучше) - а на побережьях часто континентальные плиты стыкуются с океаническими. У людей тяга к воде и теплу, а не к землетрясениям.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/183/t836964.jpg

Vigilante написал(а):

Учитывая, что за тот же период на других планетах ничего такого зафиксировано не было, Юпитер своею гравитацией организует себе такие встречи, в отличие от соседей по планетной системе.

Да. Но 30 лет - это миг в масштабах не только астрономии, но и антропологии. На большой дистанции может прилететь куда угодно.

Отредактировано Шестопер (2023-12-16 11:09:27)

0

974

Vigilante написал(а):

И ещё одно похожее место расположено там, где водились великие цивилизации Южной Америки. Им почему-то по кайфу было жить именно в трясущихся набитых вулканами горах над зоной субдукции, с кучей мелких плит, а не где-нибудь на равнинной части континента, в устьях местных здоровенных рек.

В Амазонии слишком много воды, там только ихтиандрам комфортно. В сертане и каатинге суховато (но не более, чем в Андах). Пампа (как и все степи) подталкивает людей к кочевому хозяйству без городов.  Почему в Южной Америке цивилизация выстрелила в высокогорье - это случайная  флюктуация какого-то фактора из многих. В масштабах планеты высокогорье это почти всегда задница мира, от Шотландии до Тибета, а вот инки удивили.

Отредактировано Шестопер (2023-12-16 10:08:38)

0

975

Шестопер написал(а):

С таким подходом мы бы и сейчас сидели друг у друга на голове в Эфиопии, забив на холодную Евразию.

Подход правильный - Земля постепенно осваивается. От экваторов по направлению к полюсам холода. А там дальше и пустыни освоят, и горы, и океанское дно. И так как Земля находится в космосе и является его частью, это является освоением космоса. Призывы же вот прямо сейчас или сразу завтра массово заселяться вне Земли, потому что завтра может случиться катастрофа - это как если бы среди отцов-основателей США с "Мэйфлауэра" нашёлся какой-то альтернативно одарённый, призывающий плыть не к Северной Америке, а к Антарктиде, потому что в любой момент может произойти Армагеддон, и выжить где-либо ещё не получится. На людей склонных к эскапизму и квазирелигиозному мировоззрению наверно подействовало бы, но участь их была бы незавидной.

Шестопер написал(а):

А вулканы там потому, что в этой зоне к Евразийской плите с юга примыкает несколько других, и этот фактор по важности влияния на цивилизации шестнадцатый.
В глобальном масштабе, не только в Евразии, люди любят жить у моря (морской климат мягче и влажнее континентального, и там все растет лучше) - а на побережьях часто континентальные плиты стыкуются с океаническими. У людей тяга к воде и теплу, а не к землетрясениям.

У людей тяга к тому рельефу, какой формируется всеми этими зонами субдукции, коллизии, вулканизмом и прочей тектоникой. Вулканы, кстати, не просто следствие активной геологической обстановки, они ещё и делают землю вокруг плодородной и богатой ископаемыми, и создают острова. Недаром Минойская цивилизация, Тернате, Тидоре создали свои столицы именно на вулканических островах, а не на более крупных соседних кусках земли. Там и почва плодородная, и сам островок - крепость в океане, удалённая от лишних глаз управляемой черни, а также база для флота. Да ещё и эндемики всякие могут расти, некоторые настолько выгодные для торговли, что это влияло на историю целого мира. Тайвань, Япония, Гавайи, Индонезия - всё гористые вулканические острова, стратегически важные в мировом политическом и экономическом раскладах.

У вас карта не подробная. Более подробные найдите, где указаны не только крупные, но и мелкие плиты. Сразу увидите, чем Средиземноморье, Индонезия и места, где европейские выродки мочили великие цивилизации южноамериканских индейцев, отличаются от остального мира.

Шестопер написал(а):

30 лет - это миг в масштабах не только астрономии, но и антропологии. На большой дистанции может прилететь куда угодно.

Вот это и есть суть "космической экспансии" в том виде, в каком она сложилась - страх перед божьим наказанием внезапной и всесокрушающей катастрофой, спасение от которой предлагается искать на небесах за пределами Земли, заплатив сборщикам церковной десятины и податей на строительство соборов ракетчикам. Вместо того, чтобы заапгрейдить Землю, сделав её более жизнепригодной, безопасной и устойчивой к повреждениям, прокачать знания о мире, навыки, технологии и организации, и затем двигаться дальше, предлагается её бросить, вбухав астрономические ресурсы и лучшие умы на строительство спасательных шлюпок по цене линейных флотов за штуку.

Шестопер написал(а):

В Амазонии слишком много воды, там только ихтиандрам комфортно.

Как жить в местах, где много воды, люди давно знают, Венеция и всякие деревни на сваях тому пример. Сегодня в Амазонии полно городов вдоль рек, и в целом самые большие и развитые города Южной Америке стоят у рек.

Шестопер написал(а):

Почему в Южной Америке цивилизация выстрелила в высокогорье - это случайная  флюктуация какого-то фактора из многих. В масштабах планеты высокогорье это почти всегда задница мира, от Шотландии до Тибета, а вот инки удивили.

Западная и Восточная Европа, Средиземноморье, Шотландия, Скандинавский полуостров, турки, персы, Индия, ЮВА, наиболее развитая часть Китая, Тайвань, Япония, Корейский полуостров, великие цивилизации Южной Америки, Восточное и Западное побережья США - это всё горы у моря, по большей части сейсмически и вулканически опасные. Шотландцы, кстати, сыграли ключевую роль в возвышении Британии. Книжку, по которой адмирал Нэльсон учился месить французов и испанцев, написал шотландец Джон Клерк, который не был ни военным, ни моряком, и никогда не ходил в море. И многие деятели НТР 18-19 века были из Шотландии.

Вы гляньте физическую карту мира, сразу увидите. А ещё увидите, что равнина, на которой расположена большая часть населения и инфраструктуры РФ, расположена далеко от гор, от моря и от разломов с вулканами. Поэтому здесь и идут ела ни шатко ни валко, разве что 36 первых лет СССР предки зажигали. Вот если Вован Питерский сбежит от финнов и шведов на Среднесибирское Плоскогорье, а ещё лучше на ДВ РФ, и перенаправит туды финансовые потоки, дело пойдёт. Эти регионы более-менее похожи на те, что лидируют, с поправкой на климат. Тут, кстати, дронЫ могут быть более востребованы, чем на равнинах, потому что пехоте и бронетехнике лазить по трясущимся горам холодным с вечной мерзлотой не очень. Правда, танки по 300 тонн, наверно, здесь тоже не прокатят, но зато кораблики и авиация - вполне, и мест где крепкую фортификацию можно закопать полно. Для вас тут будет работа )))

Отредактировано Vigilante (2023-12-16 18:33:57)

0

976

Vigilante написал(а):

Призывы же вот прямо сейчас или сразу завтра массово заселяться вне Земли, потому что завтра может случиться катастрофа - это как если бы среди отцов-основателей США с "Мэйфлауэра" нашёлся какой-то альтернативно одарённый, призывающий плыть не к Северной Америке, а к Антарктиде, потому что в любой момент может произойти Армагеддон, и выжить где-либо ещё не получится. На людей склонных к эскапизму и квазирелигиозному мировоззрению наверно подействовало бы, но участь их была бы незавидной.

У людей тяга к тому рельефу, какой формируется всеми этими зонами субдукции, коллизии, вулканизмом и прочей тектоникой.

Кроманьонцы возникли не просто в Восточной Африке, а на берегу крупного водоема, жили вначале собирательством съедобного на берегу (до изобретения рыболовного крючка оставалось 100 тысяч лет). Поэтому длинные волосы у нас растут только на башке (в воде волосы не греют, а за вихры на торчащей над водой башке удобно спасать усталого пловца или буксировать по воде ребенка), между пальцами наших рук маленькие перепонки, и большинству людей психологически комфортно лежать на пляже у воды.

Вместо того, чтобы заапгрейдить Землю, сделав её более жизнепригодной, безопасной и устойчивой к повреждениям, прокачать знания о мире, навыки, технологии и организации, и затем двигаться дальше, предлагается её бросить, вбухав астрономические ресурсы и лучшие умы на строительство спасательных шлюпок по цене линейных флотов за штуку.

Шлюпок можно настроить очень много, освоив ресурсы других островов.
А у нас сейчас не Титаник, движением которого можно управлять, а именно что остров, пока что единственный.

Как жить в местах, где много воды, люди давно знают, Венеция и всякие деревни на сваях тому пример. Сегодня в Амазонии полно городов вдоль рек, и в целом самые большие и развитые города Южной Америке стоят у рек.

Деревни на сваях живут с биоресурсов крупных водоемов, и с находящихся недалеко обычных наземных полей. А когда вокруг тебя на тысячу км болото — с технологиями неолита сложно строить мегаполис.

Шотландцы, кстати, сыграли ключевую роль в возвышении Британии. Книжку, по которой адмирал Нэльсон учился месить французов и испанцев, написал шотландец Джон Клерк, который не был ни военным, ни моряком, и никогда не ходил в море. И многие деятели НТР 18-19 века были из Шотландии.

А человечество вывел в космос украинский гений Королева, ага.

Шотландцы занимались наукой, когда были интегрированы в Британскую и Европейскую культуру, и жили в огромной империи незаходящего солнца.
Когда шотландские хайлэндеры жили изолированно, они занимались только сношением коз и грабежом у равнинных лоулэндеров, поскольку в горах со жратвой напряженка.

0

977

Шестопер написал(а):

Кроманьонцы возникли не просто в Восточной Африке, а на берегу крупного водоема, жили вначале собирательством съедобного на берегу (до изобретения рыболовного крючка оставалось 100 тысяч лет). Поэтому длинные волосы у нас растут только на башке (в воде волосы не греют, а за вихры на торчащей над водой башке удобно спасать усталого пловца или буксировать по воде ребенка), между пальцами наших рук маленькие перепонки, и большинству людей психологически комфортно лежать на пляже у воды.

У негров волосы коротенькие и кучеревые по этому их бксировали з другое место :)

Любите вы необычные ГИПОТЕЗЫ.

0

978

Vigilante написал(а):

Удивительно не то, что от Испании до Вьетнама есть такая сейсмически активная структура из тектонических плит, а то, что самые значимые игроки из писанной истории, от Античности до Эпохи Возрождения тусовались именно там, в этом самом поясе, а не где-нибудь в более спокойных местах, где не трясёт и вулканов с супервулканами нету. Более того, некоторые древнейшие известные цивилизации найдены тоже там

Ларчик очень просто открывается - зона предгорий очень благоприятна для земледелия и животноводства. Это перевешивало сейсмическую "опасность" которая для коротких человеческих не так значима как голод.

Но великие цивилизации возникли когда человечеству пришлось покинуть конфортные условия предгорий и уйти к поймам больших рек.

0

979

Шестопер написал(а):

Кроманьонцы возникли не просто в Восточной Африке, а на берегу крупного водоема

Я в курсе про гипотезу водяной обезьяны, а также про Древних Морских Королей Хэпгуда / Великих Пиратов Фуллера / Великих Мореходов Хейердала / ЛТЦ Шкурина.

И надо же так случиться, что Восточная Африка - это горы в тропиках обоих полушарий между берегом океана и Великим Восточно-Африканским рифтом с его огромными озёрами, землетрясениями, лимнологическими катастрофами и вулканами. Возле его берегов многочисленные острова и течение, с помощью которого можно даже на примитивном плоту без связи, навигации и парусов проплыть вдоль азиатских берегов и высадиться на Малайском архипелаге, а потом вернуться обратно. Знаменитый Афарский треугольник - тройная точка. Весьма удобно из этих мест на северо-восток вытекает Нил, облегчая путь цивилизации от экватора к полюсу холода через Египет, всякие библейские места в Европу и Азию. Также, вдоль этих мест двигались угнетатели негров наглые sucks'ы, присоединяя колонии к своей кровавой империи. И явно не случайно, что именно в этих горах нашлись одни из немногих аборигенов, которые дважды смогли отбиться от европейских гопников, наваляв сначала англичанам, а потом итальянцам.

Шестопер написал(а):

Шлюпок можно настроить очень много, освоив ресурсы других островов. А у нас сейчас не Титаник, движением которого можно управлять, а именно что остров, пока что единственный.

Движением управлять пока нельзя, а вот сделать климат-контроль, форсировать биосферу (то есть СЖО), повысить вместимость (жизнепригодность) и более эффективно обнаруживать возможные угрозы - это возможно уже сегодня или прямо завтра. Призывы же добраться до "ресурсов других островов" как можно скорее - это как если бы некто призывал европейцев времён великих географических открытий и колонизации вместо этого скорее осваивать богатства, скрытые подо льдами Антарктиды, потому как на строительство достаточного количества храмов ресурсов остального мира не хватит, и вознестись на небеса не получится, Боженька не пустит и прогневается. Надо срочно разработать передовую технологию выкапывания золота и мрамора из-под ледяного щита! Положить животы своя на это, и ни на что другое.

Шестопер написал(а):

Деревни на сваях живут с биоресурсов крупных водоемов, и с находящихся недалеко обычных наземных полей. А когда вокруг тебя на тысячу км болото — с технологиями неолита сложно строить мегаполис.

С технологиями неолита вообще сложно строить мегаполисы. Зато когда технологии позволяют построить что-то типа Венеции или чинампов и есть большая река, по которой можно возить всякое много и далеко, можно развернуться.

Шестопер написал(а):

А человечество вывел в космос украинский гений Королева, ага.

Его никто не выводил в космос, оно там было и есть с самого своего появления. Даже между галактик уже летит на "корабле поколений" со скоростью 600 км/с в сторону Великого Аттрактора.

Шестопер написал(а):

Шотландцы занимались наукой, когда были интегрированы в Британскую и Европейскую культуру, и жили в огромной империи незаходящего солнца.
Когда шотландские хайлэндеры жили изолированно, они занимались только сношением коз и грабежом у равнинных лоулэндеров, поскольку в горах со жратвой напряженка.

Так это про всю Европу можно сказать - она практически вся, за исключением владений московитов, есть горы у моря, как и Шотландия. Когда "цивилизованные люди" и "нормальные страны" были на юге и востоке Средиземного моря, в тех горах водились всякие дикари. Но по мере того как "цивилизованными" и "нормальными" становились всё более и более северные части Европы, очередные ещё более северные горные дикари вдруг переставали заниматься исключительно выпасом коз и начинали заниматься всякими науками, политиками, торговлями и прочими деяниями цивилизованных людей. Шотландцы, а также и скандинавы - они уже ближе к концу этой цепочки. Потом пошли московиты, как более северо-восточные чуваки. Но так как с горами, морями и тектонически активными местами у них был дефицит, их хватило только на 36 лет (в гористо-мористую трясущуюся часть страны успели только транспортные артерии и плацдармы закинуть), после чего лидерство переместилось ещё ближе к полюсам холода, в гористо-мористые тектонически активные места. Это верно по отношению к США, но ещё более по отношению к Китаю, Японии, Корее и Тайваню. И так как от этих ребят горы на северо-восток, к Оямякону с его тройною точкою тянутся на ДВ РФ, он и будет в дамках через какое-то время, соревнуясь с Канадой и Аляской.

kayman4 написал(а):

Но великие цивилизации возникли когда человечеству пришлось покинуть конфортные условия предгорий и уйти к поймам больших рек.

Возьмите физическую карту, где хорошо видно горы, и посмотрите, где в основном тусовались цивилизованные. Окажется что это преимущественно места по соседству с тектонически активными горами и морскими берегами, по которым протекают удобные для транспорта и сельского хозяйства реки. Европа отличается от остального мира тем, что там такое соседство особенно ярко выражено. Второе такое место - ДВ РФ, у которого всё ещё впереди, поскольку там находится полюс дубака в северном полушарии, а значит, он выстрелит позже чем нынешние лидеры. А вот то, что обычно называют Россией - то есть здоровенная равнина на запад от Урала и болота на востоке от него - всем этим обделена. Поэтому славится отсталостью, не делает 300 тонные танки и армии дронов, когда другие уже начинают чесаться на эту тему )))

0

980

зона предгорий и морские побережья умеренного пояса имеои наиболее благоприятный климат для земледелия и животноводства поэтому и были местами где люди селились охотно. Однако такие долины не могли вместит вмех желающих и им пришлось избавляться о  лишних ртов. Поэтому внезапно центрами зарождения цивилизации стали поймы больших рек где требовалась для выживания требовалась большая кооперация. Все эти реки стоят в стороне от разломови несмотря на то что впадают в моря но изначальное ядро было вдали от побережья и только по мере освоения и накопленич производственных сил люди продвигались к побережью осушая болотистые дельты.

"Отсталость" России вовсе не удаленость от тектонических разломов а не благоариятный климат который не позволял собирать по 2-3 урожая в год да еще и в большем обьеме.

Почему например взлетело междуречье амуларьи и сырдарьи а не афганистан где разломов больше? Или Алтай.

Убрать гольфстрим от Европы и тогда вся тектоника не помогла бы ей.

Отредактировано kayman4 (2023-12-18 01:44:41)

0

981

kayman4 написал(а):

Поэтому внезапно центрами зарождения цивилизации стали поймы больших рек где требовалась для выживания требовалась большая кооперация. Все эти реки стоят в стороне от разломови несмотря на то что впадают в моря но изначальное ядро было вдали от побережья и только по мере освоения и накопленич производственных сил люди продвигались к побережью осушая болотистые дельты.

Эти реки текут рядом с горами, разломами и морями. Нил, Тигр и Евфрат, индийские и китайские большие реки. Откуда приходили люди - издалека от побережья или сначала на побережье - вопрос дискуссионный, однако передовые регионы сменяли друг друга по направлению от экватора к полюсам холода,  в чём легко убедиться, вспомнив мировую историю хотя бы в общих чертах кто кого сменял и где жили эти люди. Двигались ли люди из глубин Восточной Африки или с её морского побережья вдоль Нила, высаживались ли на берегах Индийского океана и двигались вглубь континента, или сначала шли по суше и потом выходили к морскому побережью - всё подчиняется этой схеме.

kayman4 написал(а):

"Отсталость" России вовсе не удаленость от тектонических разломов а не благоариятный климат который не позволял собирать по 2-3 урожая в год да еще и в большем обьеме.

"Отсталость" на самом деле не отсталость, а более поздний номер в очереди на лидерство, обусловленный тем, что страна находится ближе к полюсу холода, чем все остальные на континенте. Соответственно, рулить она будет после Китая. При этом ситуация осложняется тем, что она сильно растянута по широте, из-за чего расстояние разных регионов до полюса холода очень разное, и климат разный. Поэтому и получилось так, что сначала возвысился один её кусок, который был на северо-востоке от Европы. Но в силу того, что с горами, разломами и морями там было неважно, быстро сдулся и лидерство уступил другим местам, которые к полюсам холода были ещё ближе, и при этом с горами, морями, вулканами и разломами всё было лучше. Теперь очереди на лидерство ожидает другой её кусок, который на востоке. И вот он рулить будет куда более успешно, ибо на лидеров в плане геологии и географии похож гораздо больше чем окрестности Москвабада, а наличие Оймякона, стоящего на тройной точке относительно недалеко от моря, говорит о том, что этот регион по сути почти финалист всей эстафеты, и дальше за лидерством остаётся только ломиться в Антарктиду, наперегонки с Чили, Аргентиной и Канадой, и кто там ещё претендует на те места.

kayman4 написал(а):

Почему например взлетело междуречье амуларьи и сырдарьи а не афганистан где разломов больше? Или Алтай.

В Афганистане, в отличие от этого междуречья, плохо с морем, далековато в глубине континента. И горы высокие, читай - холодно, а значит регион если поднимется, то позже своих более низко расположенных соседей. То же с Алтаем.

kayman4 написал(а):

Убрать гольфстрим от Европы и тогда вся тектоника не помогла бы ей.

Если бы Европа была холоднее, это бы просто сместило её очередь на лидерство дальше в будущее. Перед ней бы дольше рулили азиаты, африканцы или южноамериканцы. А там очередь дошла бы и до неё. И учитывая более позднее вступление в свои права и уникальную геологию с географией, она бы возвысилась ещё круче. Но - не судьба, теперь это делает Китай, а дальше будет ДВ РФ и Канада.

0

982

Vigilante написал(а):

Эти реки текут рядом с горами, разломами и морями. Нил, Тигр и Евфрат, индийские и китайские большие реки. Откуда приходили люди - издалека от побережья или сначала на побережье - вопрос дискуссионный, однако передовые регионы сменяли друг друга по направлению от экватора к полюсам холода,  в чём легко убедиться, вспомнив мировую историю хотя бы в общих чертах кто кого сменял и где жили эти люди.

Воощето они далековато по меркам Дренвнего МИра например. А с таким подходом их можно их найти везед.

Vigilante написал(а):

однако передовые регионы сменяли друг друга по направлению от экватора к полюсам холода,  в чём легко убедиться, вспомнив мировую историю хотя бы в общих чертах кто кого сменял и где жили эти люди.

Не помню передовых районов на экваторе и да передовыми несколько раз, да еще и порой одновременно.

Vigilante написал(а):

"Отсталость" на самом деле не отсталость, а более поздний номер в очереди на лидерство, обусловленный тем, что страна находится ближе к полюсу холода, чем все остальные на континенте. Соответственно, рулить она будет после Китая. При этом ситуация осложняется тем, что она сильно растянута по широте, из-за чего расстояние разных регионов до полюса холода очень разное, и климат разный.

А Китай и Россия не разу не рулили?:)

Vigilante написал(а):

а наличие Оймякона, стоящего на тройной точке относительно недалеко от моря, говорит о том, что этот регион по сути почти финалист всей эстафеты, и дальше за лидерством остаётся только ломиться в Антарктиду,

Не будет они никогда финалистам -климат не тот.

Vigilante написал(а):

В Афганистане, в отличие от этого междуречья, плохо с морем, далековато в глубине континента. И горы высокие, читай - холодно, а значит регион если поднимется, то позже своих более низко расположенных соседей. То же с Алтаем.

В междуречье с морем тоже никак, это раз а во вторых - главное слово ХОЛОДНО.а тчнее неблагоприятные для ведения экономики условия.  Поэтому чем искать псевдозависимость от тектонике нужно просо обратиться к истоиии климата и посмотреть как он менялся на земле, а так же вскрыть наиболее эффективные периоды и местности для введения экономической деятельности. Да кстати а как же кочевые цивилизация  которые зарождались в глубине континентов (вдали от моря) и захватывали большие пространства, да еще с живущими в "передовых районах цивилизацими"

До индустирилизации - экономику мира можно назвать продовольственной - от климатических -географических условий зависело успешность той или иной территории поскольку объему пищи которую она могла производить менялись.

Опять в силу этих же причин огромные государства редко оставались целостными долгое время  -поскольку регионы друг от друга в главном экономическом плане (продовольствие) не зависли.  Ну и опять поэтому в силу этой зависимости порой целые государства появлялись и исчезали пол влиянием климатических изменений.

PS А почему Чили с Аргентиной не рулят сейчас?:)

Отредактировано kayman4 (2023-12-18 10:52:29)

0

983

kayman4 написал(а):

Воощето они далековато по меркам Дренвнего МИра например.

А по меркам физической карты мира очень близко.

kayman4 написал(а):

А с таким подходом их можно их найти везде.

Нилы, Ганги и Янцзы текут сильно не везде. Следующие на очереди после них - Енисей, Ангара, Амур, Алдан, Лена, Яна, Индигирка, Колыма, Анадырь, Маккензи, Юкон. Ну и всё то, что впадает в залив Шелихова, который будет перегорожен дамбой ПЭС на 400 ГВт ))) И все эти реки тоже текут вдоль гор )))

kayman4 написал(а):

Не помню передовых районов на экваторе и да передовыми несколько раз, да еще и порой одновременно.

Восточная Африка (предполагаемая колыбель человечества), Малайский архипелаг (центр расселения австронезийцев и впоследствии стратегически и экономически ну очень важное место), империя инков. В тропиках находятся Индия и ЮВА.

kayman4 написал(а):

А Китай и Россия не разу не рулили?

Китай уже рулит и будет рулить некоторое время после, особенно когда разовьёт как следует свой северо-восток и Тибет. Россия рулила короткое время до того (её наименее интересная часть на западе от Урала), и будет рулить после (ДВ и возможно Средняя Сибирь).

kayman4 написал(а):

Не будет они никогда финалистам -климат не тот...

...снова и снова говорили более южные цивилизованные про более диких северных ))) Меж тем цивилизация уходила всё дальше на север, и бывшие северные варвары становились более развитыми и могущественными чем бывшие "нормальные страны" юга. Угнетатели негров в Лондоне, большевики в Питере и шведы в Стокгольме, поглядев на свой климат за окном, посмеивались над "климат не тот" ))) Самое весёлое, что какой-нибудь сторонник "климат не тот" спокойно может проповедовать селиться в межпланетном пространстве, где климат уж совсем не тот.

kayman4 написал(а):

В междуречье с морем тоже никак

Там аж два моря неподалёку - Арал и Каспий.

kayman4 написал(а):

, это раз а во вторых - главное слово ХОЛОДНО.а тчнее неблагоприятные для ведения экономики условия.  Поэтому чем искать псевдозависимость от тектонике

Климат конкретной местности, помимо широты и орбитального движения планеты зависит от рельефа местности, а тот - от тектоники. В Афганистане холодно потому, что там высокие горы и он дальше от крупных водоёмов. чем междуречье. А сложилось так потому, что именно в этом месте произошло горообразование. Реки междуречья и Арал сформировались благодаря тому же - ибо реки текут с гор.

kayman4 написал(а):

нужно просто обратиться к истории климата и посмотреть как он менялся на земле, а так же вскрыть наиболее эффективные периоды и местности для введения экономической деятельности.

Климат играет на больших отрезках времени - он определяет в каком направлении (географически) будут меняться лидеры, ибо лидерство переходит постепенно от самых тёплых мест к самым холодным, так как, с одной стороны, варварская окраина - это место, где может возникнуть лучшая альтернатива всем опостылевшим уже порядкам. а с другой - развитие технологий и организаций позволяет селиться и процветать во всё более холодном климате. Процесс этот не монотонный, идёт скорее по принципу два шага вперёд - шаг назад. Перемены климата, соответственно, могут поменять направление и порядок этих смен. Однако климат находится в зависимости от рельефа местности, а тот от тектоники. Для развития также важны горы, реки (текущие с гор), моря, полезные ископаемые и плодородные почвы (приуроченные к разломам, рекам, морям и вулканизму). В идеале это крупный гористый архипелаг с многочисленными островами разных размеров в тектонически и вулканически активном сложном регионе (Малайский архипелаг, Британия, Канадский архипелаг), или здоровенный сильно рассечённый полуостров, окружённый  морям и островами (Европа и ДВ РФ). Лидерство хоть и передаётся в целом от экватора к полюсам холода, но не по прямой, а по цепочке тех мест, где хорошо с перечисленным (эту цепочку можно увидеть на физической карте мира). При этом перемены климата, которые увязаны с рельефом и тектоникой, меняют очерёдность смены лидерства. Если вдруг в Якутии из-за потепления полюс холода исчезнет, а замёрзнет какое-то другое место, лидерство будет смещаться по направлению к нему.

kayman4 написал(а):

Да кстати а как же кочевые цивилизация  которые зарождались в глубине континентов (вдали от моря) и захватывали большие пространства, да еще с живущими в "передовых районах цивилизацими"

Я не буду здесь касаться сомнений в сущности, реальности, сроках и географическом положении монгольского завоевания, а также о том, насколько передовым образованием являлось хусударство монголов, это шибко обширная тема. Однако обращает на себя внимание то обстоятельство, что т. Тэмуджин завёлся не в каком-то рандомном медвежьем углу вдалеке от моря в глубине Азии - он родился, совершал эпические деяния и умер неподалёку от гор, окружавших огромный активный рифт, сравнимый с Восточноафриканским, с двумя здоровенными озёрами, которые сравнивают с морями. И реки в тех местах тоже текли. Уникальный регион вообще-то, подобного которому в Азии больше нету. Особенно доставляет то, что по одной из версий "Чингисхан" означает "повелитель бескрайних вод" или "хан, великий как океан" - весьма странно для сугубо сухопутного полководца. Но вот если учесть, что рядом был Байкал, а по некоторым речкам можно сплавиться до моря, имя обретает смысл.

kayman4 написал(а):

PS А почему Чили с Аргентиной не рулят сейчас?

Они дальше в очереди на лидерство. В южном полушарии, в отличие от северного, по мере продвижения от экватора к полюсу холода и к географическому полюсу земли становится меньше, а не больше, ибо Африка и Южная Америка по форме напоминают клин, обращённый остриём к Южному полюсу. Сезоны в Южном полушарии более ярко выражены, чем в северном, зимы там более суровые, а полюс холода намного более суров и недоступен чем в Евразии и Северной Америке. Поэтому звёздный час Чили и Аргентины наступит после того, как в северном полушарии будут освоены полюса холода. Т.е. после взлёта ДВ РФ, Канады и, возможно, скандинавов. Как раз в 2048 году заканчивается действие нынешнего договора по Антарктиде, лёд там тает ударными темпами, и есть территориальные притязания нескольких стран.

При этом отмечается особенность расположения столиц, присущая и северному полушарию: столицы тяготеют быть на берегу моря или океана или относительно недалеко от него, и при этом ближе к географическим полюсам, чем основная масса населения и инфраструктуры. В южном полушарии это так в Аргентине, Чили, Бразилии, Австралии, Новой Зеландии.

0

984

Vigilante написал(а):

Нилы, Ганги и Янцзы текут сильно не везде.

На них зародилась древнейшая земледльческая  цивилизация - благодаря климату и плодородию. Но они далеко от экватора  -на котором если верить Вашим гипотезам уже многомиллионые города должны были быть.

Vigilante написал(а):

Восточная Африка (предполагаемая колыбель человечества), Малайский архипелаг (центр расселения австронезийцев и впоследствии стратегически и экономически ну очень важное место), империя инков. В тропиках находятся Индия и ЮВА.

Империя Инков же поздно взлетела когда по вашей псведогипотезе все уже отходили на север. Индия внезапно не на экваторе и да первая цивилизация возникла на Севере Индии.

Vigilante написал(а):

Китай уже рулит и будет рулить некоторое время после, особенно когда разовьёт как следует свой северо-восток и Тибет.

Люди не хотят там жить -зачем если есть более благопритяная территория?  Более того были моменты когда севереные территории были на кон -ног потом все сместилось на юг - вопреки вашим дововодом

Vigilante написал(а):

Россия рулила короткое время до того (её наименее интересная часть на западе от Урала), и будет рулить после (ДВ и возможно Средняя Сибирь).

Да разве? Прям короткое? А даже если рулила то уже должно уйти на севере все :)  И при чем тут ДВ и СИбирь -кстати весьма экономически затратное дело.

Vigilante написал(а):

Климат играет на больших отрезках времени - он определяет в каком направлении (географически) будут меняться лидеры, ибо лидерство переходит постепенно от самых тёплых мест к самым холодным, так как, с одной стороны,

Чушь -где экономика сильней там и рулит в неблагопритном климате у нее ограничения. Нужно оттапливать помещения. больший расход энергии при передаче - большие зарплаты рабочим рабочим, потому как им лучше питаться жить в более капитальных постройках, которые опять отапливать  - а еще отпуск в теплые края.   Продукты большая часть привозные ибо местный САМ желает лучшего.

Vigilante написал(а):

а с другой - развитие технологий и организаций позволяет селиться и процветать во всё более холодном климате.

Не позволяют -я живу в краю вечных зеленных помидоров и могу  точно сказать не позволяют процветать. Сравните жизнь в Краснодарском каре и скажем Туве Забакалье - одна широта зарплаты практически одинаковые -где легче живеться? 

Vigilante написал(а):

Однако обращает на себя внимание то обстоятельство, что т. Тэмуджин завёлся не в каком-то рандомном медвежьем углу вдалеке от моря в глубине Азии - он родился, совершал эпические деяния и умер неподалёку от гор, окружавших огромный активный рифт, сравнимый с Восточноафриканским, с двумя здоровенными озёрами, которые сравнивают с морями.

Однако обращает на себя внимание то обстоятельство, что т. Тэмуджин завёлся не в каком-то рандомном медвежьем углу вдалеке от моря в глубине Азии - он родился, совершал эпические деяния и умер неподалёку от гор, окружавших огромный активный рифт, сравнимый с Восточноафриканским, с двумя здоровенными озёрами, которые сравнивают с морями.

Он родился в ущелье на берегу МАЛЕНЬКОЙ речки, ну а с вашми подходом можно любую местность за уши притянуть.
Взлет был предопределен - не тектоникой а климатическми и политическим раскладом на тот момент.

Вопроса почему тогда своего Темуджина не возникло в Исландии который завоевал полмира -там вообще все супер по вашим меркам. Или Индонезии?

Vigilante написал(а):

Особенно доставляет то, что по одной из версий "Чингисхан" означает "повелитель бескрайних вод" или "хан, великий как океан" - весьма странно для сугубо сухопутного полководца.

Странно для невежественных людей  - которым вешают лапшу разные псевдоведоученные.

Vigilante написал(а):

В южном полушарии это так в Аргентине, Чили, Бразилии, Австралии, Новой Зеландии.

Особенно в Бразилии  -пять балов:) А я думал столицы тяготеют к экономическим центрам страны.

Ваша теория напоминает как работаеют аферисты - ВОт смотрите ВОда моркая солнце яркое белое это белое черное это черное -а раз это истина то все что я говорю истина верьте мне  -и дальше  любую чушь которые впитывают адепты уверовав и правдивость гуру.  Я так понял это обоснование что Китай и Россия сейчас станут лидерами :)

Для справки  "Горные системы занимают 64 % поверхности Азии, 36 % — Северной Америки, 25 % — Европы, 22 % — Южной Америки, 17 % — Австралии и 3 % — Африки. В целом 24 % земной поверхности приходится на горы. 10 % всех людей живёт на территории гор. В горах берёт своё начало большинство рек Земли."

То есть под ваши определения можно подогнать практически любой участок суши. :)

Отредактировано kayman4 (2023-12-18 18:43:47)

0

985

kayman4 написал(а):

На них зародилась древнейшая земледльческая  цивилизация - благодаря климату и плодородию. Но они далеко от экватора 

Но на них жили не первые люди, каковые появились много южнее, в Восточной Африке, где проходил этап развития предшествовавший цивилизации. Кроме того, дельта Нила, Тигр, Евфрат, Брахмапутра, Ганг, Инд, Янцзы - это всё тропики и субтропики, они расположены на 22-30+ северной широты, и гораздо южнее чем Европа и большая часть населения нынешнего Китая.

kayman4 написал(а):

-на котором если верить Вашим гипотезам уже многомиллионые города должны были быть. 

Я не просто так написал про эстафету - когда происходит смена лидеров, старый лидер сдувается и со временем приходит в упадок. Самые старые лидеры видимо давно уже забылись. Многомиллионные города вокруг экватора появятся в будуЮщем, когда человечество настолько разовьётся и станет способно на международное сотрудничество такого уровня и размаха, что построит пояс из аркологий вокруг Земли. И наверно не один.

kayman4 написал(а):

Империя Инков же поздно взлетела когда по вашей псведогипотезе все уже отходили на север.

Смещение в более холодные места происходит не в одно и то же время в разных частях света. И если смотреть в Новый Свет, то после прихода европейских гопников, места передового развития сместились на север и на юг (т.е. в сторону полюсов). На север - в сторону Мексики и Карибских островов. Потом возвысились южные штаты США. Потом их уделали северные штаты США. Ныне Нью-Йорк и Вашингтон расположены севернее большей части населения и инфраструктуры США, возле гор, у океана, рек и геологических разломов. А элита тусит на ещё более северном острове Род-Айленд. В южной же стороне возвысился регион Бразильского плоскогорья и расположенный рядом с ним ещё южнее район эстуария Ла-Плата. И по сей день наибольшая плотность населения в Южной Америке наблюдается в горах у океана - в Андах на Северо-Западе и в Бразильском плоскогорье на юго-востоке.

kayman4 написал(а):

Индия внезапно не на экваторе и да первая цивилизация возникла на Севере Индии.

Да, она не на экваторе, но в тропиках. Первая цивилизация - не равно первая организация людей вообще. К тому же насчёт того, кто и как был первым, продолжаются споры. Примечательно, что древняя цивилизация возле Инда на северо-западе Индии находилась опять возле моря, реки и тройной точки в океане ))) И есть проблема происхождения тамилов, самого древнего населения Индии. Откель они пришли, с севера али с юга. Сами они про себя говорят, что пришли не просто с юга, а с океана )))

kayman4 написал(а):

Люди не хотят там жить -зачем если есть более благопритяная территория? 

Люди там уже живут, и давно. А правительство Китая не хочет уподобляться империалистам, и стремится развивать всю страну, а не только отдельные самые козырные и злачные места, тянущие ресурсы, деньги и мозги из остальных.

kayman4 написал(а):

Более того были моменты когда севереные территории были на кон -ног потом все сместилось на юг - вопреки вашим дововодом

Я писал уже, что процесс не монотонный, бывают откаты на шаг после того как сделано два. Климат переменчив, случаются природные катастрофы, история в той или иной мере недостоверна.

kayman4 написал(а):

Да разве? Прям короткое? А даже если рулила то уже должно уйти на севере все   И при чем тут ДВ и СИбирь -кстати весьма экономически затратное дело.

Где-то с 1917 (ВОСР) по 1961 годы (Йура Гагарин, 22 съезд КПСС и ликвидация советской власти). После этого лидерство окончательно утекло к южанам, живущим в горах у моря - США, Китай, Япония, Тайвань, Корея. Причём эти места находятся хоть и южнее и в более тёплом климате, но географически ближе к полюсам холода на своих континентах. В Евразии он находится не чётко на севере, а на северо-востоке, и горы возле моря проходят по дуге от Испании до Китая с его островными соседями и далее наверх, к Оймякону, Камчатке и Чукотке, с их дубаком, активной тектоникой, тройными точками и заливом Шелихова ))). Таков путь к лидерству в Евразии )))

kayman4 написал(а):

Чушь -где экономика сильней там и рулит в неблагопритном климате у нее ограничения.

Ну вот во времена владычества наглых sucks'ов могучая экономика находилась на сырых холодных гористых северных островах, и ещё скандинавы и швейцарцы отжигали. Какие-нибудь римляне, наверно, покрутили бы пальцем у виска, если бы им сказали, что спустя две тысячи лет в таком неблагоприятном климате будут экономики, затыкающие ихнюю за пояса. И при царях-анпираторах про Новосибирск или Норильск поди даже не помышляли как о чём-то серьёзном.

kayman4 написал(а):

Не позволяют -я живу в краю вечных зеленных помидоров и могу  точно сказать не позволяют процветать. Сравните жизнь в Краснодарском каре и скажем Туве Забакалье - одна широта зарплаты практически одинаковые -где легче живеться? 

Можете ещё Краснодар со Скандинавским полуостровом сравнить, или Туву с Сомали. Куда вкладывают средства для развития. там оно и идёт, и проблемы с природными условиями преодолеваются. При старом режиме севера осваивали всерьёз и надолго, чтобы в стране стало хорошо жить везде, а сегодня политика поменялась - нахер там чё-то развивать, хорошо там где тепло. А за Уралом только ресурсы добывать. и перекачивать к себе деньги и мозги.

kayman4 написал(а):

Он родился в ущелье на берегу МАЛЕНЬКОЙ речки, ну а с вашми подходом можно любую местность за уши притянуть.
Взлет был предопределен - не тектоникой а климатическми и политическим раскладом на тот момент.

А климатический и политический расклад почему-то случился именно возле уникального окружённого горами сейсмически активного рифта с огромным озером а-ля Африка. Почему бы кому-то типа Тэмуджина не родиться на юге Монголии? Или на равнине нынешнего Хэйлуцзяна? Или на заболоченной низменности Западной Сибири, подальше и от Урала, и от Алтая? Но нет, именно там.

kayman4 написал(а):

Вопроса почему тогда своего Темуджина не возникло в Исландии который завоевал полмира -там вообще все супер по вашим меркам. Или Индонезии?

Исландия шибко далеко на север, до неё просто очередь ещё не дошла. С Индонезией вопрос интересный - это уникальное во многих смыслах место, в том числе и геологическом. Да ещё и расположена на экваторе. Считается, что она была тем местом, откуда австронезийцы колонизировали Мадагаскар на Западе, Австралию на юге и Океанию на востоке. Эти робяты считаются лучшими мореходами всех времён и народов. Есть гипотезы о том, что именно мореходы, освоившие трансокеанские плавания, и были первыми владыками мира, проходящими в мифах под личинами богов. Явно не случайно то, что деньгами раньше служили раковины каури, которые находят в раскопках по всему миру, даже в местах обитания славян. Ареал обитания этой "мировой валюты" подозрительно совпадает с ареалом распространения австронезийцев ))) Т.е. возможно Индонезия в своё время и была лидирующим регионом, но затем утратила своё лидерство и сдулась, а победители (буржуи из Голландской Ост-Индской компании) переписали ей историю. Но даже сегодня у неё стратегически важное положение. Кстати, родиной австронезийцев считается Тайвань. И подобно тому как раньше на островах Банда, которые не на всякой карте Индонезии есть, выращивался ценнейший эксклюзивный продукт - гвоздичник и мускат, за которыми туда вломились европейцы, так и сегодня на Тайване выращивают эксклюзивные микрочипы, которые не прочь прибрать к рукам Китай )))

kayman4 написал(а):

Особенно в Бразилии  -пять балов:) А я думал столицы тяготеют к экономическим центрам страны.

О горе мне - всё время забываю, что не Рио столица Бразилии ))) Однако и Бразилиа, и 10 из 11 крупнейших городов страны, как и бОльшая часть населения находятся  в районе Бразильского плоскогорья, и девять из этих городов - у моря. Сама столица находится на юге страны (то есть дальше от экватора чем большая часть её территории), а по плотности населения - где-то 50/50 (половина живёт южнее половина севернее).

kayman4 написал(а):

Для справки  "Горные системы занимают 64 % поверхности Азии, 36 % — Северной Америки, 25 % — Европы, 22 % — Южной Америки, 17 % — Австралии и 3 % — Африки. В целом 24 % земной поверхности приходится на горы. 10 % всех людей живёт на территории гор. В горах берёт своё начало большинство рек Земли." То есть под ваши определения можно подогнать практически любой участок суши.

А вы возьмите физические карты Южной Америки, Австралии, Африки, где горы занимают меньше всего территории и сравните с картами плотности населения ))) Увидите, что люди в основном живут или в горах, или в межгорных долинах поближе к океану. Там же и страны с самым большим ВВП, и крупнейшие города, и столицы ))) Возьмите физические карты Азии, Северной Америки, Европы и сравните с картами плотности населения - опять та же картина, предпочитают жить возле гор у реки и моря, желательно чтоб ещё трясло, рядом был разломчик и вулканчик ))) Как-то всё экономические и климатические условия складываются в таких местах.

Отредактировано Vigilante (2023-12-18 20:21:29)

0

986

Vigilante написал(а):

Но на них жили не первые люди, каковые появились много южнее, в Восточной Африке, где проходил этап развития предшествовавший цивилизации. Кроме того, дельта Нила, Тигр, Евфрат, Брахмапутра, Ганг, Инд, Янцзы - это всё тропики и субтропики, они расположены на 22-30+ северной широты, и гораздо южнее чем Европа и большая часть населения нынешнего Китая.

Какая разница -по Вашим фантазиям цивилизация должна была зародиться на экваторе а не на тропиках и субтропиках, в которых кстати на тот момент климат был боле мягким и не таким жарким как сейчас :) То есть ближе к умереному.

Я не просто так написал про эстафету - когда происходит смена лидеров, старый лидер сдувается и со временем приходит в упадок. Самые старые лидеры видимо давно уже забылись.

Ну давайте по векам табличку куда что смещалось :)

Многомиллионные города вокруг экватора появятся в будуЮщем,

Их же время ушло типа?

Смещение в более холодные места происходит не в одно и то же время в разных частях света. И если смотреть в Новый Свет, то после прихода европейских гопников, места передового развития сместились на север и на юг (т.е. в сторону полюсов). На север - в сторону Мексики и Карибских островов. Потом возвысились южные штаты США.

А как же инки?  На территории Мексимки цивилизация Ольмеков была задолго на инков - это смещение на юг?:)

А элита тусит на ещё более северном острове Род-Айленд.

И не в какой другом месте ?:) Бостон ФЛорида Массачусит Калифорния?

Примечательно, что древняя цивилизация возле Инда на северо-западе Индии находилась опять возле моря, реки и тройной точки в океане )))

Наверно самое примечательно что она зародилась в глубине материка и до моря было далеко - как в случае с Нилом Тигром и Ефратом и Янзцы. И стимулом для его образования стала не "ТРОЙНАЯ " непоятно чего там точка а климатические изменения  - которые позволили людям покинуть предгорья и обосновать жить на большей площади. Затем опять климатические изменения которые привели к снижению осадков постепенно вынудили перейти к ирригации. И освоение данного приема в последствии позволили провести мелиорацию в низовьях рек.

И никакой тройной точки которая резко заставила всех строить города.

Люди там уже живут, и давно.

Да живут более того в  истории КИтая был о куча периодов когда Северный Китай господствовал над югом -но потом экономически южный все равно сильней. Эх нескладушки.

Я писал уже, что процесс не монотонный, бывают откаты на шаг после того как сделано два. Климат переменчив, случаются природные катастрофы, история в той или иной мере недостоверна.

Так все таки климат главное -а не тройные точки. :)

Где-то с 1917 (ВОСР) по 1961 годы (Йура Гагарин, 22 съезд КПСС и ликвидация советской власти).

И все? А как же скажем 1500-1590 гг? 1700-1754? 1812-1854? И почему 1961 год

Ну вот во времена владычества наглых sucks'ов могучая экономика находилась на сырых холодных гористых северных островах, и ещё скандинавы и швейцарцы отжигали.

Там у них климат был очень благоприятный для животноводства. :)  И причем никаких разломов.

Какие-нибудь римляне, наверно, покрутили бы пальцем у виска, если бы им сказали, что спустя две тысячи лет в таком неблагоприятном климате будут экономики, затыкающие ихнюю за пояса.

Вы еще хозяйственную деятельность римлян разберите особенно в предгорье Альп на альписких лугах.

И при царях-анпираторах про Новосибирск или Норильск поди даже не помышляли как о чём-то серьёзном.

Можете ещё Краснодар со Скандинавским полуостровом сравнить, или Туву с Сомали. Куда вкладывают средства для развития. там оно и идёт, и проблемы с природными условиями преодолеваются.

Какие средства?  А как же тройные линии -они раз и должны стать центрамми мира по велению тройных линий. И элиты мира бросив свои виллы у моря ломануться в Норильск.

А климатический и политический расклад почему-то случился именно возле уникального окружённого горами сейсмически активного рифта с огромным озером а-ля Африка.

А наверно потому что там климат благоприятный для кочевников и внезапно он случался там постоянно. но уходил на юг :)

Почему бы кому-то типа Тэмуджина не родиться на юге Монголии?

Потому что историю надо учить :) 

Или на равнине нынешнего Хэйлуцзяна?

И опять потому что историю надо изучать Хотя там тоже много в свое время темуджинов вышло и потом вышла . А как же смещение?:)

Исландия шибко далеко на север, до неё просто очередь ещё не дошла. С Индонезией вопрос интересный - это уникальное во многих смыслах место, в том числе и геологическом. Да ещё и расположена на экваторе.

Самое замечательное в шарлатанских теориях что проверить их не возможно...

О горе мне - всё время забываю, что не Рио столица Бразилии )))

А еще Богота Саньяго Кито :)

и девять из этих городов - у моря.

Наверно этому есть причина - например что освоение шло из вне -  данные города выросли как форпосты для освоения колоний и как сборные пункты для вывоза награбленного. Нет это испанцыи и португальцы искали тройные точки :)

Сама столица находится на юге страны (то есть дальше от экватора чем большая часть её территории), а по плотности населения - где-то 50/50 (половина живёт южнее половина севернее).

Увидите, что люди в основном живут или в горах, или в межгорных долинах поближе к океану.

Это из-за тройных точек или потому что климат в предгорьях более благоприятен - там нет духоты джунглей и назойливой мошкары -там более прохладно?

опять та же картина, предпочитают жить возле гор у реки и моря, желательно чтоб ещё трясло, рядом был разломчик и вулканчик ))) Как-то всё экономические и климатические условия складываются в таких местах.

Когда поселения основывались меньше всего думали о разломах - и даже вероятно не знали о них. :) Гораздо важнее климат, плодородие, защищенность и транспортные магистрали.

Какой научный институт разработал эту теорию?

Отредактировано kayman4 (2023-12-19 08:03:15)

0

987

Vigilante написал(а):

А вы возьмите физические карты Южной Америки, Австралии, Африки, где горы занимают меньше всего территории и сравните с картами плотности населения )))

Ксати сравнил - ну как специалист объясните почему Мжду Ла-Пласа и Сантьяго где прям разломы идут деятельность вулканическая -а вот с населением никак

0

988

kayman4 написал(а):

Какая разница -по Вашим фантазиям цивилизация должна была зародиться на экваторе а не на тропиках и субтропиках

Это по вашим фантазиям, которые вы мне приписываете. Я лично не утверждаю, что ровно на самом экваторе, и ни градусом севернее или южнее. И что именно там зародилось - Home Sapiens, его самые ранние организации, предшествовавшие цивилизации, или даже самые первые цивилизации, которые пока не нашли.

kayman4 написал(а):

Ну давайте по векам табличку куда что смещалось

"Может, тебе ещё дать ключ от квартиры, где монография деньги лежат?"

Довольствуйтесь фактами. Колыбелью человечества ныне считается Восточная Африка, через которую проходит экватор. Затем возвысились гораздо более северные египтяне и обитатели прочих библейских мест. В итоге дело дошло до сырых островов на севере Европы, нагнувших весь мир, и язык которых нынче международный, и до ЮАР на самом юге Африки, создавшей могучий ВПК и ядерное оружие. Восточнее некогда рулил расположенный на экваторе Малайский архипелаг, теперь самые развитые там - юго-восток Китая и юго-восток Австралии. В Новом Свете некогда самыми развитыми были те, кто жили поблизости от экватора. А теперь самые развитые - это США со столицей на северо-востоке станы, и район Бразильского плоскогорья и Ла-Платы. Таковы факты. Кто куда в каком порядке смещался - можете вспомнить сами, по школьному курсу мировой истории али по ВУЗовскому )))

kayman4 написал(а):

Их же время ушло типа?

Новые лидеры охватывали своим влиянием всё большие пространства. Наглые sucks'ы и их наследники из США де-факто объявили сферою своих интересов весь мир, но их хватало в основном на грабёж и модернизацию под свои цели. Китай строит инфраструктуру по всему миру - плотины, дороги, школы и больницы. Следующие лидеры, весьма возможно, сумеют замутить такой проект как построить кольцо из аркологий вокруг экватора на благо всех, и сплотят множество стран в совместном международном проекте.

kayman4 написал(а):

А как же инки?  На территории Мексимки цивилизация Ольмеков была задолго на инков - это смещение на юг?

С индейцами дело тёмное, как, впрочем, со всеми, кто не из Европы и библейских мест, поскольку историю писали победители. Время покажет.

kayman4 написал(а):

И не в какой другом месте ? Бостон ФЛорида Массачусит Калифорния?

В других местах они тоже лазят, но, поговаривают, что самая элитная элита тусуется именно там, на бывшей пиратской базе, где ныне как-то так удачно база подводных лодок )))

kayman4 написал(а):

Наверно самое примечательно что она зародилась в глубине материка и до моря было далеко - как в случае с Нилом Тигром и Ефратом и Янзцы. И стимулом для его образования стала не "ТРОЙНАЯ " непоятно чего там точка а климатические изменения  - которые позволили людям покинуть предгорья и обосновать жить на большей площади. Затем опять климатические изменения которые привели к снижению осадков постепенно вынудили перейти к ирригации. И освоение данного приема в последствии позволили провести мелиорацию в низовьях рек.

Гораздо примечательнее то, что истоки Тигра и Евфрата находятся рядом с тройной точкой, где сходятся Анатолийская, Арабская и Евразийская плиты. А впадают они в Персидский залив, у выхода из которого находится другая тройная точка. Она же лежит рядом с устьем Инда. Рядом с устьем Янцзы тоже находится тройная точка, возле которой стоят Шанхай и Нанкин. Любят люди, ох любят геологические особенности )))

kayman4 написал(а):

Да живут более того в  истории КИтая был о куча периодов когда Северный Китай господствовал над югом -но потом экономически южный все равно сильней. Эх нескладушки.

Колебания в рамках общей схемы, свидетельствующие о том, что её ещё надо дополнять и уточнять, не более того. Пекин севернее юго-востока Китая, где большая часть населения, ифраструктуры и самые крупные города. Сейчас осуществляется программа развития северо-востока страны. Дальше на северо-востоке взлетит ДВ РФ.

kayman4 написал(а):

Так все таки климат главное -а не тройные точки.

Я русским языком чёрным по-зелёному написал, как связан климат, рельеф, тектоника и смена лидерства. Привести к упадку может как смена климата, так и какой-нибудь не вовремя взорвавшийся вулкан, как было с минойцами. Вот рванёт какой-нибудь из супервулканов на юге Японии, и мало не покажется никому, Йеллоустоун это так, страшилка для американцев.

kayman4 написал(а):

И все? А как же скажем 1500-1590 гг? 1700-1754? 1812-1854? И почему 1961 год

При царях-анпираторах Россия не была чем-то там передовым в Европе, там рулили другие страны и народы. Она стала в 1917, оказавшись первым социалистическим государством. А в 1961 перестала им быть, передав эстафету Китаю. Полёт Йуры и прочая касьмичиская вакханалия - это такая рекламная акция, призванная отвлечь внимание народа от этого факта, а также один из способов банкротить экономику, чем занялись власти.

kayman4 написал(а):

Там у них климат был очень благоприятный для животноводства. И причем никаких разломов.

Римляне с греками и прочие южане его бы не оценили. При этом опять горы, архипелаг и полуостров. Разломов много в Скандинавском полуострове, а Северное море - затонувшая суша Доггерленд.

kayman4 написал(а):

Какие средства? А как же тройные линии -они раз и должны стать центрамми мира по велению тройных линий. И элиты мира бросив свои виллы у моря ломануться в Норильск.

Средства, которые вкладываются в развитие того или иного региона. В Норильске добывают ископаемые, Новосибирск стал третьим по населению городом страны. А тройные точки  границы плит - вот так дело обстоит в Китае и его восточных окрестностях. На карте показаны крупнейшие города и столицы.

https://ic.pics.livejournal.com/lion_rat/63040450/70021/70021_original.jpg

Это ЮВА:

https://ic.pics.livejournal.com/lion_rat/63040450/75232/75232_original.jpg

Более полная карта:

https://ic.pics.livejournal.com/lion_rat/63040450/74941/74941_original.jpg

Канберра, как и большая часть городов Австралии, стоит на берегу моря у гор поблизости от рифта, который разделяет Австралию и расположенный по большей части под водой континент Зеландия. О нём вообще-то известно годов с восьмидесятых прошлого столетия, если не раньше, но шуметь о нём начали недавно, как раз вместе с другими подобным заявлениями на предмет прав на куски океанского дна.

https://ic.pics.livejournal.com/lion_rat/63040450/74600/74600_original.png

Ну а куда-то сюда ломанутся элиты, возможно, спасаясь от дроново-хаймарсового террора из Европы, которым пугает Шестопер:

https://ic.pics.livejournal.com/lion_rat/63040450/73371/73371_original.jpg

Возможные будущие столицы на ДВ РФ, скорее всего, будут возле тройных точек. Поронайск, либо, по другой версии расположения тройной точки, самый север Сахалина либо возле устья Амура, Охотск или где-то рядом с ним, мыс Тайгонос (у входа в Пенжинскую губу залива Шелихова), Усть-Камчатск, Новоникольское (остров Беринга), и конечно же Оймякон, полюс холода, горы у моря и тройная точка ))) Доставляет что Усть-Камчатск находится на трясущемся от зоны субдукции полуострове, в устье реки Камчатка, впадающей в залив, рядом с глубоководным жёлобом и тройной точкой, и при этом рядом находится активный вулкан, иногда причисляемый к супервулканам - Ключевская сопка ))) Японцы с ихним Токио одобряют такой выбор столицы ))) Пенжинская губа давно уже привлекает внимание возможностью поставить там приливную электростанцию на 100+ ГВт, от неё можно запитать как столицу на мысе Тайгонос, так и в Усть-Камчатске. А если весь залив Шелихова перегородить такой дамбой, то будет 400 ГВт, хватит на 20-30 городов размером с Москву. Вот к ней подключаются промышленные ускорители частиц, на которых из всякого распространённого в природе будут варить всякое редкоземельное вкусное и сверхтяжёлую экзотику из "острова стабильности" в промышленных масштабах, всему миру на удивление. Рядом суперкомпьютер, который считает всякое - конфигурации субатомных частиц в атомах производимых на ускорителях элементов и строение и производственные процессы для перспективных химических соединений с ними, всякие хозяйственные дела, играет в "шахматы с Министерством Обороны США, снова и снова ставя ему мат, прикидывает, кого назначить президентом на следующий срок, а кого - бросить вместе с креслом в кислоту к акулам-мутантам ))) Вся эта машинерия не только весьма прожорлива на электроэнергию, но и требует весьма серьёзного охлаждения, чему будет способствовать наличие сурового холодного климата и такого же моря. Отбросное тепло пойдёт на обогрев жилищ, а потом на утилизацию в электростанциях на низкопотенциальных источниках тепла )))

Чё не жить в таком месте? Лепота!!! ))) И дронов можно штамповать миллионами. И танчики-амфибии на 1000 тонн с 305-мм пушками, для десанта на Аляску ))) С кровавым владычеством мирового Юго-Запада во главе с США будет покончено. Шестоперу там памятник из "элемента 500" поставят, как визионеру уровня Фуллера, которого шибко дикие современники южане не поняли.

kayman4 написал(а):

А наверно потому что там климат благоприятный для кочевников и внезапно он случался там постоянно. но уходил на юг

 

И этот климат почему-то случился именно возле уникального окружённого горами сейсмически активного рифта с огромным озером а-ля Африка.

kayman4 написал(а):

Потому что историю надо учить

 

История в том виде, в каком она есть сейчас - в лучшем случае набор фактов и вымыслов. Без осмысления грош ей цена. Все эти отсылки к климату. политическим раскладам и прочему не объясняют, почему они сложились именно в этом месте.

kayman4 написал(а):

Самое замечательное в шарлатанских теориях что проверить их не возможно...

 

Это не теория, а гипотеза, и шарлатанской вы её называете потому, что она вам не нравится.

kayman4 написал(а):

Наверно этому есть причина - например что освоение шло из вне -  данные города выросли как форпосты для освоения колоний и как сборные пункты для вывоза награбленного. Нет это испанцыи и португальцы искали тройные точки... Это из-за тройных точек или потому что климат в предгорьях более благоприятен - там нет духоты джунглей и назойливой мошкары -там более прохладно?...Когда поселения основывались меньше всего думали о разломах - и даже вероятно не знали о них.  Гораздо важнее климат, плодородие, защищенность и транспортные магистрали.

Людям хорошо жить у моря возле гор и устья реки рядом с вулканчиком - климат хорош, почвы плодородны, ископаемых много, морепродуктов завались, по воде удобно перемещаться, в том числе чтобы основывать новые поселения и грабить кого следует. Если всё это на островах, то ещё и врагам и управляемой черни с континента трудно достать, а то и эндемки какие полезные заведутся. А всё это формируется тектоникой и привязано к ней.

kayman4 написал(а):

Какой научный институт разработал эту теорию?

Это гипотеза, и её отдельные части разрабатывали разные люди в разное время. Я их только объединил и дополнил своими наблюдениями. Ну типа как Чарльз Дарвин - понаблюдал за природой, посписывался с корешами (один из которых, кстати, обретаясь в Индонезии, навёл его на мысль о естественном отборе, и в тех же краях найдены останки предков человека), написал книжку, книжка пиплу зашла, и вот после этого научные институты под впечатлением от неё соорудили нынешнюю синтетическую теорию эволюции. Вот так это работает.

0

989

Имеем следующий вопрос. А как в сегодняшних реалиях наступать на местности с большими реками? Людей перебросить большой проблемы нет. Т.к. вполне можно это сделать вертолетами или быстроходными катерами.
Но бронетехнику? Любая переправа будет разбиваться ОТРК или УАБ. А без танков не особо понаступаешь. Если бронетехника рассредоточилась на местности, то ее выбить сложно. Но переправ много быть не может. Негативный опыт у нас имеется. Даже на мелких реках раздолбали.

Сосредоточить около переправы ПВО?

0

990

Vigilante написал(а):

"Может, тебе ещё дать ключ от квартиры, где монография деньги лежат?"
Довольствуйтесь фактами.

Так я и прошу факты на основе чего Вы это сделали.

Затем возвысились гораздо более северные египтяне и обитатели прочих библейских мест. В итоге дело дошло до сырых островов на севере Европы, нагнувших весь мир, и язык которых нынче международный,

ВОт так просто Египет а потом сразу Англия?

и до ЮАР на самом юге Африки, создавшей могучий ВПК и ядерное оружие.

В Мире?:) Чето новенькое

Восточнее некогда рулил расположенный на экваторе Малайский архипелаг, теперь самые развитые там - юго-восток Китая и юго-восток Австралии.

Малайский архипелаг рулил? Это в каком веке?  До появления Хараппы и Шан? А Юго-Восток Китая тоже всегда рулил ну например при Сяо Ляо Цинь и Юань?

В Новом Свете некогда самыми развитыми были те, кто жили поблизости от экватора.

Дада вы там про инков упомянули но до них гораздо северней уже были Ольмеки например :)

можете вспомнить сами, по школьному курсу мировой истории али по ВУЗовскому )))

Так это Ваша гипотеза а Вы даже не можете четко выстроить и обосновать все изменения. Что сомненяи у меня на Ваш счет не то что касательно Вузовского объема а качсатально школьного учебника. :)

Vigilante написал(а):

Китай строит инфраструктуру по всему миру - плотины, дороги, школы и больницы.

Видимо Вы с Китайским бизнесом редко сталкивались -они строят для себя.

Vigilante написал(а):

Гораздо примечательнее то, что истоки Тигра и Евфрата находятся рядом с тройной точкой, где сходятся Анатолийская, Арабская и Евразийская плиты. А впадают они в Персидский залив, у выхода из которого находится другая тройная точка. Она же лежит рядом с устьем Инда. Рядом с устьем Янцзы тоже находится тройная точка, возле которой стоят Шанхай и Нанкин. Любят люди, ох любят геологические особенности )))

Ну да я писал же про горы и то что большенство рек берут начало в горах. Это что вызывает удивление?. А люди издревле селились там где лучше - где экономика перла  гору и это давало рост населению. Меньше всего их заботила тектоника. И да не знаю зачем Вы упомянули Шанхай он появились очень поздно по меркам китайской историии :) Да и Нанкин начинал как заштатная феодальная крепость причем не прибрежная.

Колебания в рамках общей схемы, свидетельствующие о том, что её ещё надо дополнять и уточнять, не более того.

Как Вы можете говорит о колебания х если я попросил представить четкую схемы а Вы не смогли?

При царях-анпираторах Россия не была чем-то там передовым в Европе, там рулили другие страны и народы.

В который раз убеждаюсь что Вы историю плохо знаете. А как же завоевание Сибирии -  по сути дело то что предопределили роль России?

Как же Россия -жандарам Европы -напомню после 1814 года по 1854 года Россия была гегемоном в Европе. А с 1725 по 1812 - она было одной из супердержав современности. А такх тогда было не так много.

Полёт Йуры и прочая касьмичиская вакханалия


Вас в детстве одноклассник по имени Юра на 12 апреля обижал? Зачем же искажать имя великого человека - завсить??  Насчет вакханалии -думаю если ее убрать -внезапно окажется, что наука будет отброшена лет на 40-50 назад :) 

Римляне с греками и прочие южане его бы не оценили.

Римляне там жили и даже города строили.

При этом опять горы, архипелаг и полуостров. Разломов много в Скандинавском полуострове, а Северное море - затонувшая суша Доггерленд.

Возможные будущие столицы на ДВ РФ, скорее всего, будут возле тройных точек. Поронайск, либо, по другой версии расположения тройной точки, самый север Сахалина либо возле устья Амура, Охотск или где-то рядом с ним, мыс Тайгонос (у входа в Пенжинскую губу залива Шелихова), Усть-Камчатск, Новоникольское (остров Беринга), и конечно же Оймякон, полюс холода, горы у моря и тройная точка )))

Для начала надо Вас переселить туда :) Ничем необоснованно.

А если весь залив Шелихова перегородить такой дамбой, то будет 400 ГВт, хватит на 20-30 городов размером с Москву.

Есть хоть одна такая подобная по размеру?

И этот климат почему-то случился именно возле уникального окружённого горами сейсмически активного рифта с огромным озером а-ля Африка.

Внезапно Чингизхан родился 600 км от Байкала -ну совсем близко - и самое удивительное он не в пустыне родился  и до не го и после жили люди  -что же они все поголовно не стали ЧИнгизханами?:)

600 км - то есть берем круг диаметром в 1200 км. Много мест на земле куда можно будет втиснуть круг диамтром 1200 км не включив в него горы реки  озера или побережье моря?

И как же лидерство потом сместилось снова на юг? (И так и до этого раз 10 и после этого раза 3)

Vigilante написал(а):

С индейцами дело тёмное, как, впрочем, со всеми, кто не из Европы и библейских мест, поскольку историю писали победители.

Любимая присказка фриков -лбюителей разных алтернативных историй и конспирологичских теорий. Они почемуто думаю что победитель переписывает историю в прямом смысле и искажает ее. Но фраза как раз под собой подрузумевает что победитель меняет сам ход истории - ибо проиграй и все сложилось по другому.

Vigilante написал(а):

История в том виде, в каком она есть сейчас - в лучшем случае набор фактов и вымыслов. Без осмысления грош ей цена. 

В прицепе понятно -  Вы адепт альтернативной истории который сам ее не изучал - но для продвижения своих идет твердит мантуру про вымысел.

Vigilante написал(а):

Все эти отсылки к климату. политическим раскладам и прочему не объясняют, почему они сложились именно в этом месте.

А что Вы читали из серьезных исследований? И почему не объясняет  -как раз все объсят и именно с точки зрения науки.

Vigilante написал(а):

Это не теория, а гипотеза, и шарлатанской вы её называете потому, что она вам не нравится.

Нет потому что идет набор утверждений и притягиваний за уши а не четкое обоснование.

Vigilante написал(а):

Это гипотеза, и её отдельные части разрабатывали разные люди в разное время. Я их только объединил и дополнил своими наблюдениями.

А понятно.

Есть фамилии известных ученных?

Ну типа как Чарльз Дарвин - понаблюдал за природой, посписывался с корешами (один из которых, кстати, обретаясь в Индонезии, навёл его на мысль о естественном отборе, и в тех же краях найдены останки предков человека), написал книжку, книжка пиплу зашла, и вот после этого научные институты под впечатлением от неё соорудили нынешнюю синтетическую теорию эволюции. Вот так это работает.

Да да чувствуется Вы со своими корешами то еще понапридумывали.

Если кстати не нравится "синтетическая "теория  - вперед опровергайте перед мировым сообществом.

 

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19