СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19

Сообщений 931 страница 960 из 1000

931

Рассказ нашего разведчика. Воюет с прошлой весны.

«У противника система управления устроена следующим образом. На передовой офицерского состава нет вообще. Ротный опорный пункт, где сидят хоть какие-то офицеры, находится минимум в 10 км от ЛБС. Там бункеры, экраны, на них выведена картинка с коптеров. Большинство коптеров, которые у них стоят на вооружении, они используют не для полётов над нами, а для полётов «над собой». Передовая группа отправляется занимать опорник — офицеры, сидящие в таком штабе, постоянно контролируют с воздуха, точно ли дошли, точно ли заняли и точно ли не покинули. Оставить позицию без приказа в ВСУ — очень плохой сценарий, лучше сразу застрелиться. Поэтому они сидят до талого на своих опорниках, даже под обстрелами, и несут потери.

У нас всей этой цифровой благодати нет. Дроны мы над собой вообще не используем — собьют или задавят РЭБом свои же, и даже не поймёшь, кто именно, а согласовывать полёты со всеми соседями — почти нереально. Только над противником. Поэтому когда группа выходит на опорник, дошла ли, там ли, не ушла ли — Бог его знает. Связь когда есть, когда нет — что называется «по погоде». Поэтому, когда начинается обстрел, наши с такой позиции довольно быстро сваливают — их-то за это никто пытать-расстреливать не будет. Выходят в зону устойчивой связи, сообщают командирам — те завешивают дрон над оставленной позицией, дожидаются, пока туда зайдут укровские штурмы — и лупят туда артиллерией и фпв. Это называется у нас «гибкая оборона».

Учебник менеджмента, глава «о пользе и вреде контроля».

Для любителей БПЛА в каждом отделении

О чем я неоднократно говорил и то что идет централизация дронов и их взаимодействие с средствами ПВО РЭБ и артиллерией (а "личные" дроны быстро сбиваються)  и то что 70 %  выполняемых вообще не связанны с ударными действиями непосредственно дронами ну и то что полеты вглубь территории противника это редкость. Основной позиционный район дронов на переднем крае это +- 500 метров и по ширине 1,5 км-2 км.

Сюда же можно добавить.

Что известно о применении FPV-дронов на правом и левом берегах Днепра: разбор Военной хроники
Обязательная оговорка: в последнее время сообщения о резком росте случаев применения дронов-камикадзе со стороны ВСУ появлялись регулярно. Информация подавалась абсолютно бездоказательно и не содержала фактов, на которые можно было бы опереться при анализе. Например, не приводились ни абсолютные цифры, ни какие-либо другие подтверждения того, что количество FPV-дронов ВСУ превышает количество применяемых БПЛА со стороны ВС РФ в районе проводимой десантной операции в Крынках. Разумеется, это не означает, что FPV-дроны не применяются на этом направлении вообще.
Почему так происходит и насколько эффективны FPV на данном направлении?
Пожалуй, основная причина использования FPV — это сокращение возможностей ствольной и ракетной артиллерии. Для частей ВСУ, действующих в районе Крынок, FPV-дроны являются чуть ли не единственной «длинной рукой». Однако у них есть свои ограничения. Например, применение их с левого берега повышает риск для подготовленных операторов, которые воспроизводятся не быстро и не в тех объёмах, которые необходимы ВСУ.
В свою очередь, применение их с правого берега увеличивает дистанцию до ЛБС и, соответственно, снижает дальность полёта и массу полезной нагрузки. Кроме того, из-за реки сложнее организовать непрерывное или хотя бы регулярное дежурство, из-за чего ценность каждого вылета падает в разы.
В зону действия БПЛА-камикадзе действительно попадают некоторые населённые пункты на левом берегу. Однако долетают они туда уже практически на пределе дальности полёта (как по заряду АКБ, так и по устойчивости сигнала), что сказывается на управляемости и даёт очень узкое «окно» для применения беспилотника. Проще говоря, не нашёл цель сразу — на поиски запасной времени уже не будет.
Кроме того, в этом вопросе всё зависит от целого набора факторов — от погоды и выучки оператора до работы систем РЭБ.
Как и на заре появления FPV-дронов, в силу своих ТТХ никакой коммерческий БПЛА не способен заменить полноценную артиллерию. С учётом того что плацдарм уже пару месяцев стоит на месте, а правый берег постепенно превращается в кладбище артсистем ВСУ, успехов украинские войска не достигают ни с полноценной артиллерией, ни с эрзац-артиллерией в форме дронов. Само собой, это не значит, что опасности эти БПЛА не представляют. Такие дроны угрожают гражданскому и военному транспорту, объектам связи и любому военному имуществу, однако об оказании существенного влияния на продвижение ВСУ речь тоже не идёт.
Сколько дронов может применяться на этом направлении?
Относительно заявлений про «рои» и «сотни и тысячи» дронов, которые тиражируются едва ли не с первых дней появления ВСУ на левом берегу Днепра, нужно учитывать следующее. Каждому дрону нужен один оператор. Одновременное применение хотя бы сотни потребует выхода на позиции минимум СОТНИ операторов и сопровождения. Плюс операторы дронов-разведчиков и БПЛА-ретрансляторов.
Другой аргумент в пользу ограниченного применения дронов ВСУ с правого на левый берег Днепра — снабжение. С помощью беспилотных плотов, катеров и даже летающих дронов можно было бы наладить доставку множества полезных грузов на левобережный плацдарм. Однако этого не произошло. Реализовать этот сценарий, скорее всего, мешают действия ВС РФ, но не исключено и более простое объяснение: у ВСУ недостаточно подготовленных операторов для таких операций.
Примечательно, что в этих же условиях российские БПЛА ZALA, «Орлан» и «Ланцет» вполне неплохо освоились над правобережьем и не испытывают затруднений в применении.
С их помощью регулярно обнаруживаются и поражаются цели, и если даже какая-то часть БПЛА сбивается, то перевес в количестве/качестве явно на стороне ВС РФ. Иначе говоря, ВС РФ видят и поражают на правом берегу в разы больше целей, чем ВСУ — на левом.
"Военная хроника"

И еще специально для Шестопера

Пожалуй, основная причина использования FPV — это сокращение возможностей ствольной и ракетной артиллерии.

Как и на заре появления FPV-дронов, в силу своих ТТХ никакой коммерческий БПЛА не способен заменить полноценную артиллерию.

0

932

Шестопер написал(а):

Д - дистанция. Именно по причине развития дальнобойного вооружения с середины 20 века стрелковку развивали по остаточному принципу.

Нет, не поэтому. Весь ХХ век тяжёлое дальнобойное оружие рулило, но пехота и стрелковка никуда не девались, обеспечивая 20-30% фрагов. И сегодня, судя по приведённой выше цитате, пехота добирается до супостата и устраивает штурмы. Стоит хоть немного ознакомиться с тем, как происходила разработка военной индивидуальной стрелковки со второй половины ХХ века, какие суммы были задействованы в сравнении с аэрокосмической отраслью, и вопрос Милюкова снова и снова приходит на ум: "что это - глупость или измена?"
 

Шестопер написал(а):

По мере развития дронов перестрелки на дистанции менее 1 км будут возникать все более эпизодически. Просто солдаты (включая пехоту) привыкнуть убивать друг друга за несколько км или десятков км.

Солдатам надоест, что попытки кого-то убить дистанционно с нескольких километров всё чаще оканчиваются потерей аппарата и BSOD, и они решат, что надёжнее таки дотопать до супостата и лично навалять. А там и плащи-невидимки подоспеют.

Шестопер написал(а):

Сожгут его американцы, поскольку не смогут удержать.

Это не их методы. Они когда не могут что-то удержать, то бросают вместе с тамошними союзниками, а то и со своими солдатами.

Шестопер написал(а):

После Украины и Польши будет Казахстан и Тайвань, и так вплоть до возвращения Техаса и Калифорнии Мексике.
Электроника и робототехника помогут победить в войнах (как непосредственно на поле боя, так и экономическим фундаментом), а во второй половине века начать космическую экспансию.

Китай экономически, дипломатически и политически всех успокоит, после чего начнётся освоение океана, пустынь и Антарктиды, договор по которой истекает в 2048, и там уже есть здоровенный сектор без притязательств какой-либо страны, с двумя русскими станциями. Товарищи негры и казахи получат свои DESERTEC'и made in China, после чего перейдут на китайскую модель. Тайвань задружится с континентом, в США в одних штатах случится ВОСР, другие присоединятся к Канаде ))) Только где-то в 22 веке возникнет реальная потребность строить чего-то крупное за пределами Земли, и это будут не колонии, а скорее ОЧЕНЬ большие телескопы и расширение земной гелиоэнергетики, которая к тому моменту разовьётся до невиданных ранее масштабов.

0

933

mr_tank написал(а):

Война для бедных. Развитым все гораздо проще купить. И замечу, что дешевле купить. Завоевывать Тайвань == сжечь курятник с курицами, несущими золотые яйца.

Ну часть производства Тайваня развернуто в  Китае где рабочая сила дешевле. А во вторых посмотрим что будет в нваре -там же у них выборы на которых как китайцы рассчитывают победит прокитайская группа и это приведет к воссоединению мирным путем (что врядли или любой результат выборов отличный от желания "защитника свободы" объявляется антидемократичным и не действительным) Словом январь будет интересным.

0

934

kayman4 написал(а):

И еще специально для Шестопера

Спасибо за аргументы в поддержку моей позиции - необходимо как можно больше тяжелых дронов (массой от десятков до тысяч кг) с большой дальностью полета, с автономным интеллектом, способных эффективно действовать вне связи с оператором в течении всего полета и при кратковременных периодических сеансах связи.
Глубина боевых порядков в новых условиях возрастает.

Дроны на основе узлов легких коммерческих БПЛА (которые сейчас применяются наиболее массово) далеко не полностью соответствуют военным требованиям (низкая устойчивость к РЭБ и неблагоприятным погодным условиям, малая грузоподъемность и дальность) - но массовое применение даже таких несовершенных дронов уже совершило революцию в тактике.

Отредактировано Шестопер (2023-12-13 13:54:43)

0

935

Vigilante написал(а):

Весь ХХ век тяжёлое дальнобойное оружие рулило, но пехота и стрелковка никуда не девались, обеспечивая 20-30% фрагов.

А сейчас - уже менее 10%, судя по проценту раненых с пулевыми. И это дроны  пока еще в младенческой стадии, их расцвет впереди.

Vigilante написал(а):

Солдатам надоест, что попытки кого-то убить дистанционно с нескольких километров всё чаще оканчиваются потерей аппарата и BSOD, и они решат, что надёжнее таки дотопать до супостата и лично навалять.

Есть более простые способы самоубийства. Вам русским по зеленому очевидцы написали, что сейчас даже на своей территории до своих окопов приходится часами красться под угрозой вражеских птичек - и это еще не апофигей могущества дронов.

Vigilante написал(а):

Это не их методы. Они когда не могут что-то удержать, то бросают вместе с тамошними союзниками, а то и со своими солдатами.

Им никогда раньше не доводилось бросать такие жирные куски - Южный Вьетнам и Афганистан не были промышленными гигантами. А вот потрошат и грабят союзников они легко - достаточно посмотреть на нынешнее разграбление ЕС. Или на Атлантическую хартию 1940 года - тогда США запустили жало в британские колонии.

Vigilante написал(а):

Китай экономически, дипломатически и политически всех успокоит

И произойдет разрядка и конвергенция. Кто в это верил - того американские буржуи кинули через половой орган.

Vigilante написал(а):

Только где-то в 22 веке возникнет реальная потребность строить чего-то крупное за пределами Земли, и это будут не колонии, а скорее ОЧЕНЬ большие телескопы и расширение земной гелиоэнергетики, которая к тому моменту разовьётся до невиданных ранее масштабов.

Чтобы в 22 веке масштабно строить вне Земли - нужны многие десятилетия колоссальных подготовительных работ по отработке технологий и созданию внеземной производственной базы.
А зачем строить - население до стабилизации увеличится еще на 30%, рост уровня жизни бедных регионов потребует увеличение среднедушевого потребления в разы (Китай уступает по душевому потреблению энергии США в два с лишним раза, а Индия - в 11 раз), использование все более бедных и трудноизвлекаемых месторождений в разы увеличит переработку пустой породы на единицу добычи - отчего дополнительно вырастет экологическая нагрузка на среду. Мы не можем все хорошо жить на планете без катастрофической деградации биосферы, и замкнутые производственные циклы тут не помогут - для обеспечения высокого уровня жизни всем нужно в несколько раз увеличить объем ресурсов, задействованных в техносфере (пусть и с их последуюшим многократным использованием - но вначале их нужно добыть).

Жизнеобеспечение человека вне планеты еще как минимум на порядок более ресурсозаратно, но эту колоссальную работу (создание жизненного пространства для миллиардов человек) смогут выполнить самовоспроизводящиеся роботы, а беречь биосферу на астроидах не требуется.

Отредактировано Шестопер (2023-12-13 13:57:01)

0

936

Шестопер написал(а):

Спасибо за аргументы в поддержку моей позиции - необходимо как можно больше тяжелых дронов (массой от десятков до тысяч кг) с большой дальностью полета, с автономным интеллектом, способных эффективно действовать вне связи с оператором в течении всего полета и при кратковременных периодических сеансах связи.
Глубина боевых порядков в новых условиях возрастает.

Реальность говорит обратное - они более уязвимы к ПВО и РЭБ внезапно тоже может их сбить. А еще повышение в цене и низкая скорость производства - отсюда мало количество. Раз и мечта Шестопера о миллионах БПЛА накрылась.

А еще то что Вы представили написав - "

Шестопер написал(а):

Влияние БПЛА на тактику происходит в предсказанном направлении:

" вообще никак не укладывается в Вашу гигантоманию -потому что как раз там речь идет о небольших дронах -типа мавиков и ФПВ. Там нет дронов массой в сотни и тысячи кг которыми вы вечно пугаете.

Где они где их применение?

Отредактировано kayman4 (2023-12-13 14:41:16)

0

937

Шестопер написал(а):

А сейчас - уже менее 10%, судя по проценту раненых с пулевыми. И это дроны  пока еще в младенческой стадии, их расцвет впереди.

Это складывается из нескольких факторов: на совершенствовании стрелковки и её боеприпасов было забито ещё шестьдесят лет назад - сразу же после того, как наука нашла возможности увеличить её эффективность в разы, дроны пока новинка, к которой оказались не готовы, массовые СИБЗ пока ещё делают осколочные и осколочно-фугасные боевые части эффективными, общий упадок уровня подготовки войск и командования в результате "реформ" после perestroyka. Как только дроны научатся самостоятельно находить и мочить друг друга, СИБЗ массово превратятся во что-то типа противоосколочных комбинезонов, прикрытых всякими XSAPI, а то и искусственной паутиной с графеном и УНТ, выжившие подразделения и командиры получат боевой опыт, а стрелковка получит апгрейды, задержавшиеся на 60 лет, соотношение процентов потерь изменится в её пользу. Причём не только потому, что бойцы будут чаще добираться друг до друга и эффективнее ею пользоваться, но и потому, что появится специализированное стрелковое оружие и малокалиберная артиллерия для роботов.

Шестопер написал(а):

Есть более простые способы самоубийства. Вам русским по зеленому очевидцы написали, что сейчас даже на своей территории до своих окопов приходится часами красться под угрозой вражеских птичек - и это еще не апофигей могущества дронов.

В итоге доходят до неприятеля и штурмуют с соотношением 1:3-5. И это в ситуации, когда нечисть летает практически безнаказанно, и друг друга не перехватывает, как если бы в ВМВ из авиации были только разведчики, штурмовики и бомбёры, но не было ни ПВО, ни истребителей.

Шестопер написал(а):

Им никогда раньше не доводилось бросать такие жирные куски - Южный Вьетнам и Афганистан не были промышленными гигантами.

И устраивать тактику выжженной земли для столь развитых союзников. Спали они Тайвань, чтобы не достался Китаю, вопреки результатам голосования - и желающих дружить с США резко поубавится, рассказывать о попрании свободы и воли народа станет неудобно. Там и Аляску им припомнят, и Гавайи, и Крым.

Шестопер написал(а):

И произойдет разрядка и конвергенция. Кто в это верил - того американские буржуи кинули через половой орган.

Естественно, тогда нынешнего Китая ещё не было, США были на пике могущества, а СССР был уже давно не торт, две буковки "С" в нём уже были лишними.

Шестопер написал(а):

Жизнеобеспечение человека вне планеты еще как минимум на порядок более ресурсозаратно

Земля сама по себе может рассматриваться и как космическая станция, и как космический корабль, причём лучшие, какие могут себе позволить люди в обозримом будущем. Любая система жизнеобеспечения и жилая среда, какую в обозримом будущем смогут построить вне Земли, будет жалкой подделкой под неё, и не факт что вообще будет работать как надо. Потребление энергии даже и через сотню лет будет составлять проценты от того, что приходит от Солнца, а масса главного пояса астероидов - малая доля от массы земной коры. Вместо того, чтобы тратить колоссальные средства на заселение вне Земли, гораздо разумнее вложить их в её модернизацию и увеличение жизнепригодности. В 21 веке вкладываться в колонии вне Земли - это как на океанском лайнере, гружённом всевозможными материалами, из самых ценных, вроде палладия и редкозёмов, строить спасательные шлюпки и бежать на них с корабля непонятно куда, вместо того чтобы залатать течи и модернизировать корабль. Единственное крупное что реально понадобится в 22 веке - это расширение земной гелиоэнергетики где-то в середине столетия (после того как международная коопереция построит кольцо из SUT и CSP в тропиках, взяв заодно климат в свои руки и заселив океан жизнью) и очень большие телескопы, чтобы внимательно осмотреть окрестности на предмет того, где мы находимся и что есть вокруг интересного. Ну там, планета 9, братья по разуму, какие-нибудь подсказки о структуре Вселенной, чтоб можно было быстро по ней шастать туда-сюда.

В действительности космическая экспансия в том виде, как её изображают уже более полувека - это ни что иное как перелицованная на наукообразный вид идея о вознесении на небеса из христианства, на замену ветшающей религии и для той же цели, служить для отвлечения внимания населения и опиумом для народа. Ну и попытки ракетчиков выбить себе финансирование на дело их жизни с помощью красивых картинок - любят робяты огненные шоу устраивать, надо как-то красиво обосновать, зачем оно надо. Там главная мотивация - вовсе не экспансия, а бегство с Земли и заработать денег и славы, продавая видимость реализации мрий о яблонях на Марсе. Вбухать прорву ресурсов и лучшие мозги в спасательные шлюпки многократно дороже золота и свалить, вместо того чтобы все эти чудесные технологии по СЖО, энергетике, добыче и переработке ресурсов приложить к самой Земле. Именно при таком подходе Земле грозит экологическая и социальная катастрофы.

0

938

Шестопер написал(а):

А сейчас - уже менее 10%, судя по проценту раненых с пулевыми.

Судя?  Кстати в ВОВ 65 % артилерийского  огня а артиллерия далеко шагнуло. При этом понятно что пулевые из-за СИБ снизились.  не понятно почему вы это в заслугу дронам ставите?

Шестопер написал(а):

И это дроны  пока еще в младенческой стадии, их расцвет впереди.

А почему только дроны -вот человек правильно говорит -представьте себе расцвет индивидуальной боевой остнастки - экзоскелет, более продвинутая броня с теплопоглощением, встроенный РЭБ работающая в общей сети, продвинутая система ведения -возможность ведения огня автоматизированного огня по быстро двигающейся цели по своему или стороннему наведению боеприпасами с дистанционным подрывом.

То есть дроны приближаются отделение по сторониму  наведению открывают огонь на поражение -причем управление передается на экзоскелет и наведение осуществляется полностью ИИ на дисткнции в 1-2 км боеприпасами с дистанционными  подрывом

0

939

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Я вот считал, что война будет тяжелой, и танкам нужны новые БОПС. По поводу БОПС остаюсь при своем мнении, но правы были те, кто говорил про защищенность и управляемое оружие.

Сойдемся на дальнобойных кинетических ПТУР с ПВРД, в дополнение к кумулятивным БЧ дронов - они хорошо преодолевают КАЗ и ДЗ. Классические неуправляемые БОПС на перспективу слишком "короткорукие".

Что дроны с серьезной БЧ, что кинетические ПТУР - отличаются солидными габаритами. Очень нужны новые танки с большим объемом под боеукладку, порядка 10 м3 - почти как весь забронированный объем Т-90.

Останусь при своем мнении: ПУ тактических ракет - другой класс оружия. Они просто появятся параллельно уже существующим, а дальше увидим

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    И вообще исход сражения решится не на фронте в Донбассе, а стремительным ударом танковых армий на Киев.

Так оно и будет - и не только на Киев, но даже на Львов из Бреста. И армии будут не столько танковыми, сколько дроновыми.
Но в следующем году вряд ли накопим сил для такого, а в 25-ом дозреют для войны поляки - поэтому рубилово будет нелегким и масштабным.

Ну, оптимисты_на_зарплате (и просто дурачки) кричали. что как только начнется - так сразу могучим ударом. Только для этого надо дивизий побольше, а вообще у нас всё отлично, в_Сирии_побеждаем.   

Шестопер написал(а):

humanitarius написал(а):

    Мир перед долгой полосой нестабильности, которая закончится явно не при жизни тех, кто застал Брежнева.

После Украины и Польши будет Казахстан и Тайвань, и так вплоть до возвращения Техаса и Калифорнии Мексике.

Нестабильность на то и нестабильность, что мы сейчас не знаем, как именно сработают точки напряжения.

Шестопер написал(а):

Электроника и робототехника помогут победить в войнах (как непосредственно на поле боя, так и экономическим фундаментом),

Да

Шестопер написал(а):

а во второй половине века начать космическую экспансию.

Я этого в любом случае не увижу

Отредактировано humanitarius (2023-12-13 17:53:03)

0

940

humanitarius написал(а):

Останусь при своем мнении: ПУ тактических ракет - другой класс оружия. Они просто появятся параллельно уже существующим, а дальше увидим

Просто у бронетехники станет еще меньше шансов, чем сейчас, невредимым доехать на дистанцию стрельбы прямой наводкой и успешно отстреляться. В уже сети полно видео поражения бронетехники в тактическом тылу, а новые ПТС еще только набирают массовость и могущество БЧ. 

И зачем тогда держать в строю массовый и недешевый класс техники (пушечный танк с пушкой высокой баллистики, заточенный под стрельбу прямой наводкой), если она сможет работать по основной специальности только эпизодически?
Даже на коротких дистанциях будут стараться стрелять из укрытий, прячась в ямах, позади зданий и т. п., не вылезая на прямую видимость.
Эффективно модернизировать существующие ОБТ, просто добавив в боекомплект дальнобойный противокрышевый снаряд, помешает наращивание защиты крыш, которые проблематично станет расковырять кумулятивом в 125 мм, да и 152.
Придется менять наиболее массовые типы боеприпасов, менять калибры, и выстраивать новые образцы машин вокруг нового вооружения.

Я так вижу, а будущее покажет.

0

941

kayman4 написал(а):

Реальность говорит обратное - они более уязвимы к ПВО и РЭБ внезапно тоже может их сбить. А еще повышение в цене и низкая скорость производства - отсюда мало количество. Раз и мечта Шестопера о миллионах БПЛА накрылась.

Программа распознавания образов эффективно работает уже на мощности процессора смартфона среднего ценового диапазона. Поинтересуйтесь объемами их производства. А в микроэлектронике на подходе новая революция элементной базы. Чипы нового типа, выполненные не по планарной кремниевой технологии, смогут многое.

" вообще никак не укладывается в Вашу гигантоманию -потому что как раз там речь идет о небольших дронах -типа мавиков и ФПВ. Там нет дронов массой в сотни и тысячи кг которыми вы вечно пугаете.

Где они где их применение?

Война идет всего два года. Новую технику обычно лепят из того, что под рукой.
Как первая бронетехника (задолго до 1916 года) являлась обшитыми броней деревянными кораблями, потом паровозами, потом автомобилями и тракторами. Броненосцы и танки специальной постройки появлялись позже.

А где тяжелые БПЛА?
Да Герани. Калибры. Множество других типов КР. В том числе и у противника — он и переделки советских беспилотных разведчиков использует.
Просто раньше летадлы такого класса имели более узкий функционал (атака неподвижных или радиоконтрастных морских целей) и относительно небольшую серийность. Теперь их будут удешевлять, повышать технологичность и серийность, приспосабливать СУО для атак более широкого круга целей.
Чтобы поражать те цели, против которых Мавики со сбросами слабы.

0

942

Vigilante написал(а):

Это складывается из нескольких факторов: на совершенствовании стрелковки и её боеприпасов было забито ещё шестьдесят лет назад - сразу же после того, как наука нашла возможности увеличить её эффективность в разы, дроны пока новинка, к которой оказались не готовы, массовые СИБЗ пока ещё делают осколочные и осколочно-фугасные боевые части эффективными, общий упадок уровня подготовки войск и командования в результате "реформ" после perestroyka. Как только дроны научатся самостоятельно находить и мочить друг друга, СИБЗ массово превратятся во что-то типа противоосколочных комбинезонов, прикрытых всякими XSAPI, а то и искусственной паутиной с графеном и УНТ, выжившие подразделения и командиры получат боевой опыт, а стрелковка получит апгрейды, задержавшиеся на 60 лет, соотношение процентов потерь изменится в её пользу.

Неа.
Потому, что потенциал дальнейшего технического развития различных классов дронов гораздо выше, чем развития стрелковки.
Она будет развиваться. И ПВО будет. И РЭБ.
Но летающие роботы будут развиваться в 2 раза быстрее.

Спали они Тайвань, чтобы не достался Китаю, вопреки результатам голосования - и желающих дружить с США резко поубавится, рассказывать о попрании свободы и воли народа станет неудобно. Там и Аляску им припомнят, и Гавайи, и Крым.

Вот сейчас США разрушили Украину об Россию. Людские потери хохлов чудовищны, экономика в руинах.
И че? И ниче. Только венгры недовольно бухтят, а немцы и поляки все равно сидят на американском поводке.

США проводят кадровую политику опоры на полностью подконтрольных им марионеток типа Зели и Шольца. Они по свистку Вашингтона готовы угробить свои страны. И защищают свою власть открытым террором.
Как и Байден в самих США, кстати, захвативший власть переворотом.

Земля сама по себе может рассматриваться и как космическая станция, и как космический корабль, причём лучшие, какие могут себе позволить люди в обозримом будущем. Любая система жизнеобеспечения и жилая среда, какую в обозримом будущем смогут построить вне Земли, будет жалкой подделкой под неё, и не факт что вообще будет работать как надо. Потребление энергии даже и через сотню лет будет составлять проценты от того, что приходит от Солнца, а масса главного пояса астероидов - малая доля от массы земной коры. Вместо того, чтобы тратить колоссальные средства на заселение вне Земли, гораздо разумнее вложить их в её модернизацию и увеличение жизнепригодности. В 21 веке вкладываться в колонии вне Земли - это как на океанском лайнере, гружённом всевозможными материалами, из самых ценных, вроде палладия и редкозёмов, строить спасательные шлюпки и бежать на них с корабля непонятно куда, вместо того чтобы залатать течи и модернизировать корабль. Единственное крупное что реально понадобится в 22 веке - это расширение земной гелиоэнергетики где-то в середине столетия (после того как международная коопереция построит кольцо из SUT и CSP в тропиках, взяв заодно климат в свои руки и заселив океан жизнью) и очень большие телескопы, чтобы внимательно осмотреть окрестности на предмет того, где мы находимся и что есть вокруг интересного. Ну там, планета 9, братья по разуму, какие-нибудь подсказки о структуре Вселенной, чтоб можно было быстро по ней шастать туда-сюда.

В действительности космическая экспансия в том виде, как её изображают уже более полувека - это ни что иное как перелицованная на наукообразный вид идея о вознесении на небеса из христианства, на замену ветшающей религии и для той же цели, служить для отвлечения внимания населения и опиумом для народа. Ну и попытки ракетчиков выбить себе финансирование на дело их жизни с помощью красивых картинок - любят робяты огненные шоу устраивать, надо как-то красиво обосновать, зачем оно надо. Там главная мотивация - вовсе не экспансия, а бегство с Земли и заработать денег и славы, продавая видимость реализации мрий о яблонях на Марсе. Вбухать прорву ресурсов и лучшие мозги в спасательные шлюпки многократно дороже золота и свалить, вместо того чтобы все эти чудесные технологии по СЖО, энергетике, добыче и переработке ресурсов приложить к самой Земле. Именно при таком подходе Земле грозит экологическая и социальная катастрофы.

На одного человека приходится 120 кубических километров объема Земли. Но почти вся эта гора камня слабо вовлечена в деятельность человека и биосферы — только гравитацию создает. Ископаемые — это кора и отдельные прорывы плюмов из мантии.
Поверхность Земли — 500 миллионов км2.
Если наклепать поселений с суммарной площадью 10 миллиардов км2 — это 20 площадей Земли. А при толщине внешней оболочки поселений 10 метров на это уйдет всего 100 миллионов кубических км вещества. Для получения такого объема достаточно срезать с Луны верхние 2,5 км.

Отредактировано Шестопер (2023-12-13 18:49:25)

0

943

Шестопер написал(а):

Программа распознавания образов эффективно работает уже на мощности процессора смартфона среднего ценового диапазона. Поинтересуйтесь объемами их производства.

Сколько процесоров на смарфоне.?

А плата из Искандера она размером со смартфон или вообще из стиральной машинки?

0

944

Шестопер написал(а):

Калибры. Множество других типов КР.

Калибр это не БПЛА.

Можете назвать в каких мотострелковых отделения на вооружении 300-400 Калибров?

Шестопер написал(а):

Теперь их будут удешевлять, повышать технологичность и серийность, приспосабливать СУО для атак более широкого круга целей.

Дада Калибром по движущемуся танку. ПРо удешевлении  - Рейнматал бы удивился. Или установка реактивного двигала вместо поршневого это удешевление?

А какой самый дешевый способ -а правильно GPS. Но он уже на Геране -то есть его тоже выкинут?

Отредактировано kayman4 (2023-12-13 19:14:23)

0

945

kayman4 написал(а):

Сколько процесоров на смарфоне.?

А плата из Искандера она размером со смартфон или вообще из стиральной машинки?

А Искандер когда на вооружение принят?
По нынешним временам выглядит антикварной электроника не только Искандера или F-22, но уже и часть электроники F-35.

0

946

Шестопер написал(а):

А Искандер когда на вооружение принят?

Он реален -а вот ваши дроны-камикадзе весом в тонну нет.

0

947

kayman4 написал(а):

Калибр это не БПЛА.

Он не летает?
Или у него есть пилот?

Можете назвать в каких мотострелковых отделения на вооружении 300-400 Калибров?

В шулеры не идите — будут бить.
Передергивать уметь нужно.
400 дронов — это, по моему мнению, желательный ротный боекомплект, не отделенный.

Сколько было в мотострелковых отделениях до 1966 года легких танков с ракетно-пушечным вооружением?
А потом появилась БМП-1.

0

948

Шестопер написал(а):

Он не летает?
Или у него есть пилот?

Ссылку что он БПЛА.

Шестопер написал(а):

400 дронов — это, по моему мнению, желательный ротный боекомплект, не отделенный.

Хорошо дайте роту с 400 Калибрами

Шестопер написал(а):

Сколько было в мотострелковых отделениях до 1966 года легких танков с ракетно-пушечным вооружением?
А потом появилась БМП-1.

Я не видел там ПТУРОВ весом в тонну и закосов на стрельбу на 100 км. МОжет у вас есть данные?

0

949

kayman4 написал(а):

Он реален -а вот ваши дроны-камикадзе весом в тонну нет.

Герани тоже реальны.
А насчет возможностей развития этого класса вооружений в недалеком будущем — посмотрите в словаре, что такое прогностическая способность.

Ударные дроны как тип ВТО развиваются очень активно.
Ну а почему малые коптеры во многих случаях недостаточны по дальности и массе БЧ — Вы сами привели цитату.
У малых дронов останется своя ниша, и обширная. Но тяжелые ударники тоже получат широкое развитие — в том числе часть нынешней ниши легких.

0

950

Шестопер написал(а):

Герани тоже реальны.

И что? Весят в тонну? Они уже в каждой роте? У них весь тот набор которыми вы пугаете они поражают движущиеся мишени на сотни км? Выпуск в миллоны в год?

Так что там с Калибром?

Шестопер написал(а):

Ну а почему малые коптеры во многих случаях недостаточны по дальности и массе БЧ — Вы сами привели цитату.
У малых дронов останется своя ниша, и обширная.

Они зашли потому что во многом военные не доценили их возможностей и требовали интегрированые БПЛА. В войска пришлось внедрять меры противодействия на ходу.
При этом малыми средними и крупными БПЛА военные вполне готовились бороться - и да война это тоже показал.

PS а был бы такой успех у Граней если бы в феврале 2022 года ВС РФ не уничтожили 4/5 ПВО Украины?

Почему не в одной стране мира военные не стремяться оснастить тучей ракет тактического и оперативно тактического звена пехоту?

Отредактировано kayman4 (2023-12-13 19:45:23)

0

951

kayman4 написал(а):

Ссылку что он БПЛА.

Хорошо дайте роту с 400 Калибрами

Роты с 80 Арканами существуют с 80ых годов (а с 40 Малютками — с 60ых).

Рост дальнобойности ВТО — устойчивая тенденция последних лет.

Рост калибра БЧ — ответ на усиление защиты крыши ОБТ в ходе СВО.

А почему 400 единиц ВТО, а не 80?
Потому, что на прежних БМП ПТУР — это особое оружие против самых прочных целей, а против остального — есть более многочисленные снаряды.
Но если часто вести бой на большой дистанции — дальнобойное ВТО становится самым расходуемым средством.

0

952

Шестопер написал(а):

Роты с 80 Арканами существуют с 80ых годов (а с 40 Малютками — с 60ых).

Малютка это та БПЛА которая весит 1000 кг  и бьет на сотни км?

А сколько в мостотрелковой роте было Эльбрусов или ТОчек?

Эх не было тогда Шестопера уж он бы подсказал. Представляете как мотострелковая дивизия залп из  10 800 Точек даст разом а армия из 50 тыс. СИлище -сразу все противники уничтожены на подходе и пехота лишь добивать пойдет.

Шестопер написал(а):

А почему 400 единиц ВТО, а не 80?

Вы же там нарисовали  300-400 дронов весом от нскольких центеров до  тонны в роте.

Шестопер написал(а):

Потому, что на прежних БМП ПТУР — это особое оружие против самых прочных целей, а против остального — есть более многочисленные снаряды.

А сейчас по другому?

Шестопер написал(а):

Но если часто вести бой на большой дистанции — дальнобойное ВТО становится самым расходуемым средством.

И что концепция воздушно-наземного сражен с поражением противника при выдвижении из глубины -придумал не Шестопер -она и раньше была -но никому в голову не приходило, запихать ОТР в каждую роту и никто не уповал что все будет уничтожено.

Отредактировано kayman4 (2023-12-13 20:15:11)

0

953

kayman4 написал(а):

Малютка это та БПЛА которая весит 1000 кг  и бьет на сотни км?

А сколько в мостотрелковой роте было Эльбрусов или ТОчек?

Эх не было тогда Шестопера уж он бы подсказал. Представляет как мотострелковая дивизия залп из  10 800 Точек даст разом а армия из 50 тыс. СИлище -сразу все противники уничтожены на подходе и пехота лишь добивать пойдет.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 20:03:41)

Советские штурмовые отряды в немецких городах использовали импровизированные пусковые для тяжелых РС М-30, в БЧ которых калибром 300 мм было 29 кг ВВ.
Они бы обрадовались возможности вызывать (причем в пределах отделения, без долгой бюрократии) высокоточный огонь еще более мощных ракет, не таская их на своем горбу для точного пуска с короткой дистанции.

0

954

Шестопер написал(а):

Потому, что потенциал дальнейшего технического развития различных классов дронов гораздо выше, чем развития стрелковки.
Она будет развиваться. И ПВО будет. И РЭБ. Но летающие роботы будут развиваться в 2 раза быстрее.

Роботы и развитие стрелковки подстегнут, поскольку для их вооружения станут возможны и востребованы такие решения, которые для пехоты, авиации и МЗА не подходят. Например, пехоте затруднительно использовать динамореактивное метание, авиации - подкалиберные пули и снаряды, и всем им - горячие боеприпасы с давлением за 550 МПа. Вот тут-то и вспомнят про всякую экзотику, отвергнутую ранее. Они и развитие пехотной стрелковки подстегнут, так как в силу сложностей с тем, чтобы добраться до противника, енералам очень захочется, чтобы если уж сыны Отечества дотопали до супостата, то быстро завалили его, а не занимались унылой стрельбой на подавление куда-то туда из устаревшего хлама, рискуя огрести от тяжёлого вооружения и беспилотной нечисти.

Но это, конечно, в идеале. На практике, как это обычно и бывает, всё будет не настолько хорошо и для стрелковки, и для дронов. Ибо вмешаются политические и экономические расклады, предательство и глупость.

Шестопер написал(а):

Вот сейчас США разрушили Украину об Россию. Людские потери хохлов чудовищны, экономика в руинах. И че? И ниче. Только венгры недовольно бухтят, а немцы и поляки все равно сидят на американском поводке.

Э не, Тайвань, в отличие от Украины, и даже от Японии, в глазах обывателя - это блестящий образец более чем полувековой дружбы с США, маленькая, но гордая страна, бросающая вызов здоровенному коммунистическому соседу, и, главное, процветающая и снабжающая передовой высокотехнологичной продукцией весь мир. Если янки подгонят туда флот и стратегическую авиацию и вынесут передовое производство, чтобы не досталось Китаю, то тут уже не получится свалить на плохих парней. И даже если там заведётся свой Зеленский и начнёт гробить экономику, это заметят. А там и ряд в головах нарисуется - Тайвань, Украина, Япония, Южный Вьетнам. Особенно весело будет, если народ на голосовании выберет прокитайского кандидата, и его вскоре свергнут / ликвидируют проамериканские майданщики, или вовсе сразу без разговоров TSMC будет разбомблено. Тут уже вспомнят про Гавайи и Аляску. Учитывая, что выборы 13 числа, в правительстве 113 человек, и среди кандидатов есть человек по имени Шао Кан, события предстоят горячие )))

Шестопер написал(а):

На одного человека приходится 120 кубических километров объема Земли. Но почти вся эта гора камня слабо вовлечена в деятельность человека и биосферы — только гравитацию создает. Ископаемые — это кора и отдельные прорывы плюмов из мантии.

Создаёт гравитацию, магнитное поле, смену дня и ночи и сезонов года, удерживает атмосферу. Как большие глубины связаны с происходящим на поверхности, пока толком непонятно, в частности и потому, что бурение сверхглубоких исследовательских вышек идёт хреновенько по сравнению с планами, бабки предпочитают выделять на ковыряние в марсианском грунте и тому подобное, а отдельные эксцентричные миллиардеры тратятся на дорогущий рекламный реквизит в духе Sci-Fi и Pulp fiction, вместо того чтобы профинансировать личный проект Mohole на благо науки и всего человечества. Про недавно обнаруженную глубинную биосферу предполагают, что она составляет от 1/10 до 2/3 всей биомассы планеты, а как глубоко живёт и как влияет на живность на поверхности, никто не знает. Зато если посмотреть карты геологических разломов, вулканов, границ литосферных плит, а потом посмотреть, где расположены нынешние и ранее существовавшие столицы и большие города, то выяснится прелюбопытное обстоятельство ))) Их норовили и норовят строить у разломов, у границ плит, а особенно возле тройных точек, возле вулканов и даже на вулканических островах. Ценные ресурсы тоже частенько водятся в тех же местах. И это всё не спроста.

Шестопер написал(а):

Поверхность Земли — 500 миллионов км2.
Если наклепать поселений с суммарной площадью 10 миллиардов км2 — это 20 площадей Земли. А при толщине внешней оболочки поселений 10 метров на это уйдет всего 100 миллионов кубических км вещества. Для получения такого объема достаточно срезать с Луны верхние 2,5 км.

Если застроить 10% площади Земли башнеподобными структурами по 200 этажей, то при толщине перекрытия 5 метров и расстоянии между ними 20 метров получится 20 площадей Земли, упакованных в аркологиях высотой по 5 километров. Если понатыкать их в океане в экваториальной зоне, нижняя часть обрастает живностью и превращается в изобильное место, как рифы, острова и подводные горы. Верхняя может работать вытяжной трубой для электростанции типа SUT. А пространство между ними заполняется плавающими парниками, которые накрывают ещё 20.8% поверхности - вместе с самими зданиями это примерно полоса между 18 градусами северной и южной широтами. При КПД 20% это даст 3682 тераватт мощности, что соответствует 2150 году при росте потребления энергии на 5% в год с 2050 года (по прогнозу мощность всей техносферы там будет 28 тераватт), или 4.16% мощности солнечного излучения, принимаемого Землёй, или увеличению населения Земли в 10 раз при росте потребления на душу в 13 раз. Плюс контроль температуры поверхности и климата, потому что эта штука будет отводить тепло от планеты и размещается там же, где межтропическая область конвергенции, мотор атмосферной циркуляции. Туда же потом могут светить солнечные электростанции на геостационарной орбите, передавая мощность техносфере Земли.

В отличие от консервных банок О'Нейла, не надо создавать с нуля подобие земной СЖО, не надо ничего строить за пределами Земли. И отношение к происходящему будет ответственным, а не нынешним эскапизмом со строительством золотых спасательных шлюпок под предлогом бегства от катастрофы и заботы о природе.

0

955

Шестопер написал(а):

Советские штурмовые отряды в немецких городах использовали импровизированные пусковые для тяжелых РС М-30, в БЧ которых калибром 300 мм было 29 кг ВВ.
Они бы обрадовались возможности вызывать (причем в пределах отделения, без долгой бюрократии) высокоточный огонь еще более мощных ракет, не таская их на своем горбу для точного пуска с короткой дистанции.

Вы так любите уклоняться от вопросов - М-30 внезапно это НУРС и стрелял он не на 100 км и весил не 1 тонну.  А помнит вопрос почему за всю войну пусковых для катюш (всех калибров) не превышало 3  тыс? А еще внезапно этим не занималась пехота, а все теже части гв. минометов.

А при штурме ПОзани применялись 203 мм  гаубицы выкатываемые на  прямую наводку. Напишите что в советских штурмовых отрядах были 203 мм гаубицы? Возведете частное в абсолют?

Шестопер написал(а):

Потому, что потенциал дальнейшего технического развития различных классов дронов гораздо выше, чем развития стрелковки.
Она будет развиваться. И ПВО будет. И РЭБ.
Но летающие роботы будут развиваться в 2 раза быстрее.

И кто же такие выводы то сделал? А что не в три или четыре?

Отредактировано kayman4 (2023-12-14 01:12:50)

0

956

Vigilante написал(а):

Роботы и развитие стрелковки подстегнут

Потенциал развития ВТО гораздо шире.

Vigilante написал(а):

Э не, Тайвань, в отличие от Украины, и даже от Японии, в глазах обывателя - это блестящий образец

Да пусть этот остров желтозадых макак (а именно таков он в восприятии западного обывателя) хоть чем блестит, США сейчас Францию и Германию грабят, принимая убежавшие оттуда капиталы (а бегут они иp-за продавленных США санкций против России и подорожания энергии в Европе) - и никто ни гу-гу, хоть все экономисты прекрасно в курсе процесса.
Еще можно вспомнить, как в 1992 США устроили Японии тяжелый финансовый кризис, подкосивший ее развитие (которое становилось опасным для США).

Vigilante написал(а):

Если янки подгонят туда флот и стратегическую авиацию и вынесут передовое производство, чтобы не досталось Китаю, то тут уже не получится свалить на плохих парней.

Наивный чукотский юноша.
Американцы помогут демократическим тайванцам в борьбе против тоталитарных тайванцев. И домохозяйки будут рыдать от умиления у телеэкранов.

Vigilante написал(а):

Создаёт гравитацию, магнитное поле, смену дня и ночи и сезонов года, удерживает атмосферу.

И все это можно реализовать в консервных банках с гораздо меньшими затратами вещества. В перспективе консервные банки можно строить в звездных системах вообще без землеподобных планет - лишь бы там были астероидные пояса для горных работ.

Vigilante написал(а):

а потом посмотреть, где расположены нынешние и ранее существовавшие столицы и большие города,

На больших реках - воду можно пить и по ней можно ездить.
Еще лучше, когда крупная река впадает в море (от Александрии и Лондона до Шанхая) - перекресток морских и речных торговых путей.
Или сливаются две крупные реки.
Еще есть вариант на водоразделе, на волоке между двумя крупными речными системами. Москва - порт пяти морей.

Vigilante написал(а):

Их норовили и норовят строить у разломов, у границ плит, а особенно возле тройных точек, возле вулканов и даже на вулканических островах. Ценные ресурсы тоже частенько водятся в тех же местах.

Там много магматических полезных ископаемых и возникнут крупные рудники - но из них редко вырастают мегаполисы.
На разломе много городов у японцев - но вся Япония один сплошной разлом, им просто негде больше строиться.
Сан-Франциско создан великолепной гаванью, а сейсмическая опасность - неприятный побочный фактор.

Vigilante написал(а):

Если застроить 10% площади Земли башнеподобными структурами по 200 этажей

А пространство между ними заполняется плавающими парниками, которые накрывают ещё 20.8% поверхности - вместе с самими зданиями это примерно полоса между 18 градусами северной и южной широтами.

Если перехватить солнечное излечение на 30% поверхности Земли, и физически перекрыть постройками самую биологически продуктивную зону планеты - тогда от биосферы огрызок и останется.
И любой плюм в будущем сможет залить лавой это великолепие - однопланетная цивилизация подвержена неприятным случайностям.

0

957

kayman4 написал(а):

М-30 внезапно это НУРС и стрелял он не на 100 км и весил не 1 тонну.

Да-да-да, деды с негодованием отказались бы от возможности огневой поддержки КР, потому что это нечестно по отношению к эсесовцам.

После войны, когда выросли технические возможности страны, тему как крупнокалиберной артиллерии, так и управляемого крупнокалиберного ракетного оружия в качестве штурмового средства - развивали недостаточно активно. Во многом потому, что рассчитывали на массовое применение тактического ЯО в качестве средства взлома вражеской обороны (а размеры ЯБЧ ядерщики сумели уменьшить до калибра 152 мм).

Но были и вот такие проекты:

http://militaryrussia.ru/blog/topic-198.html

Таран / Шиповник

Тактические ракетные комплексы для танковых ("Таран") и мотострелковых ("Шиповник") полков. НИОКР начаты в 1968 г. КБ Приборостроения. Работы прекращены в 1972 г. вероятно из-за изменения военной доктрины.

Пусковая установка - НИОКР КБ Кировского завода (г.Ленинград), пусковая установка ствольного типа.
Пусковой установкой предполагалось оснастить боевую машину "Таран" - гусеничное шасси "объект 287", позже - Т-64А. ПУ размещалась в башне.
Экипаж - 3 чел
Масса с боекомплектом - 37 тонн
Углы наведения по вертикали - от +10 до +50 град
Углы наведения по горизонтали - 360 град
Боевая часть - ядерная, мощностью 0,1-0,3 кт
Боекомплект - 2-3 ракеты (дополнительно могли применяться 10-12 ПТУР "Таран-1")

ТУРС "Таран-1":
Двигатель - РДТТ

Диаметр БЧ и ракеты - 300 мм

Масса - 150 кг
Масса БЧ - 65 кг

Дальность действия - 10 км
Бронепробиваемость - не менее 300 мм при 30 град от нормали

По многим целям БЧ 300 мм избыточна - поэтому система вооружения ВТО мотострелковых частей должна быть бикалиберной, включающей камикадзе с калибром БЧ как около 300 мм, так и 150-180 мм.

Отредактировано Шестопер (2023-12-14 06:31:01)

0

958

Шестопер написал(а):

Да-да-да, деды с негодованием отказались бы от возможности огневой поддержки КР, потому что это нечестно по отношению к эсесовцам.

В советской армии не было долбоебов и поэтому когда появились ОТР они почему не были распиханы по мотострелковым ротам. По странному стечению обстоятельств в других армиях мира тоже не было долбоебов и они тоже не пихали ОТР в пехотные роты. Их и сейчас нет ни в одной армии мира.

Шестопер написал(а):

По многим целям БЧ 300 мм избыточна - поэтому система вооружения ВТО мотострелковых частей должна быть бикалиберной, включающей камикадзе с калибром БЧ как около 300 мм, так и 150-180 мм.

Опять понесло? Так в какой армии мире Калибры в роте пехоты? Кто из современных военных теоретиков о таком говорит? 

Вы же свои фантазии представляете как уже почти свершившийся факт - так где это все?

0

959

kayman4 написал(а):

В советской армии не было долбоебов и поэтому когда появились ОТР они почему не были распиханы по мотострелковым ротам. По странному стечению обстоятельств в других армиях мира тоже не было долбоебов и они тоже не пихали ОТР в пехотные роты. Их и сейчас нет ни в одной армии мира.

Когда появились пулеметы, они вошли в состав полковой артиллерии. На уровень отделений они спустились значительно позже.

Опять понесло? Так в какой армии мире Калибры в роте пехоты? Кто из современных военных теоретиков о таком говорит? 

Вы же свои фантазии представляете как уже почти свершившийся факт - так где это все?

На плацдарм в Крынках авиация ежедневно сбрасывает десятки КАБ, хоть долговременной фортификации там нет.
А обязательно для этого самолеты привлекать? Может, на других участках фронта наши солдаты тоже не отказались бы от такой поддержки, но туда самолетов в таком количестве не хватает?

0

960

Шестопер написал(а):

Когда появились пулеметы, они вошли в состав полковой артиллерии. На уровень отделений они спустились значительно позже.

И что пулеметы стреляют на 100 км? Как только они стали более маневренные и массовые их спустили вниз. Потому как по дальности и масо-габаритам они были ротного уровня. Но никто не додумался боеприпас весом в тонну в пехотную роту пихать.

Шестопер написал(а):

На плацдарм в Крынках авиация ежедневно сбрасывает десятки КАБ, хоть долговременной фортификации там нет.
А обязательно для этого самолеты привлекать? Может, на других участках фронта наши солдаты тоже не отказались бы от такой поддержки, но туда самолетов в таком количестве не хватает?

И что дальше? У вас есть данные о том как принимаются решения исходя из сил противника на ТВД? Как своих так и чужих? Не говоря уже о том что применяются они и на других участков фронта.

Вы так усиленно мечетесь по истории но мы так и не нашли не в одной пехотной роте боеприпас уровня ОТР. И тем боле что это массовое явление.

Отредактировано kayman4 (2023-12-14 11:01:22)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19