Организация современных армий не может не быть схожей. Экспериментальный период механизации закончился, остались только рациональные формы - в той степени, в которой военная мысль рациональна, а не следует когда-то сформировавшейся традиции. Сейчас идет освоение "малого неба", оно неизбежно внесет поправки в сложившиеся формы. 

В Цахаль очень хорошо поставлена система подготовки и мобилизации резервных компонентов.
Но их основные успехи относятся ко временам:
1) активности первого поколения израильского военного руководства - участников войны за независимость 1948г.;
2) противостояния с арабскими армиями, организованными в соответствии с советскими взглядами.

Эта война как раз даст пинка теоретической и организационной мысли.

На личном уровне у арабских солдат и офицеров уже в 1970-х с мотивацией как раз был полный порядок. В бой шли храбро, в обороне держались упорно, сдавались только в безвыходной ситуации. 
Доктрина не сыграла. Почему - долгая грустная история про усвоение и осознание опыта войны, уровень военно-теоретических исследований, границы применимости и т.д.

Войне судного дня египтяне начали весьма хорошо - израильтяне понесли большие потери в танках.  Ну и да в основном в свободном доступе ходят израильская версия как "правдивая".

Это ОПРАВДЫВАЕТСЯ только тем, что недостаточно обеспечиваются все ступени БЛА и контрБЛА средствами. И народ внизу покупает на свои или волонтеры. Ротному однозначно нужны дроны, ружьяРЭБ и еще кое-что.

Я вот этого не понимаю. Вот сейчас КВ командует своим взводом без РС - голосом. Так может нужно приставить к нему специального человека, чтобы он переводил его слова в правильные фразы ? Или он как-то справляется сам ? Точно так и с РС будет.

Потому что кто-то должен носить запасные части и батареи, кто-то должен идти подбирать дрон, не выдавая позицию, кто-то должен смотреть за воздухом.

Давайте поштурмуем, это развивает мозг
1) По БУ КВ должен наблюдать за действиями противника и своих отделений и отдавать им команды. Более того, уже и КО должен в основном делать то же самое, в идеальном мире . Если КВ сам ведет бой - уже он не командует, значит, ж*па. С коммерческими дронами я сталкивался, это не так сложно. Если ЗКВ не знает, что надо заряжать аккумуляторы и следить за сохранностью оптики - он не ЗКВ. И самое важно - когда именно КВ понадобится дрон ? Ответ - только тогда, когда есть ВОЗМОЖНОСТЬ его применить, когда есть некоторая пауза в бою, либо боя еще нет. Либо когда взвод идет на штурм, но в таком случае ЗКВ не идет со штурмовиками, а дает им ЦУ и ориентирует в обстановке. И КВ тоже не идет - он держит резерв, смотрит по сторонам и готов помочь при необходимости.
2) Как именно обслуживать РС типа баофенг ? Я не знаю Она либо работает, либо нет. Если нет - отдается ремонтникам. Заряжать батарею - тоже при положительном IQ можно. КВ список позывных помнит и так, без РС. Частоты перенастраивает нач связи, либо сам по команде (назначить кнопки на частоты проще простого). Обучиться работе на маленькой РС - это дело не больше часа, если тупой. А если имеется АСУ, то там вообще все делается автоматически - Вы же не думаете о том, какие пакеты посылать, как устанавливать связь и прочее, когда по телеграмму разговариваете ? Так и здесь. Что еще ?
3) Если КВ выбирает себе ТОЛКОВОГО помощника из стрелков для решения "административных и бытовых" вопросов и почему-то не может положиться в этом вопросе на ЗКВ, то Вы ему даете радиста. А с чего Вы решили, что это будет "толковый" ? В таком случае КВ все-равно выберет себе сообразительного чела из стрелков и будет им пользоваться
4) Куда сажать радиста и оператора дрона при нынешних БМП и БТР ? Явно нужны другие машины, которых нет и долго не будет. Так что КВ и ЗКВ придется самим решать эти вопросы ))) Я бы тоже кой-чего добавил во взвод, но сажать их некуда

А куда складировать штабель дронов, который будет состоять в основном из одноразовых барражирующих боеприпасов (но будут и многоразовые разведчики)?

Под людей, обслуживающих дроны, под средства связи и управления дронами, под средства техобслуживания дронов, и под сами дроны — в составе мотострелецких подразделений нужно много дополнительных бронемашин. Больше, чем под саму пехоту.

Пехота, которой будут расчищать дорогу и поддерживать такое количество дронов, станет многократно сильнее.

Отредактировано Шестопер (2023-12-05 19:41:46)

Опорный пункт взвода 400х300 метров для примера+ бронегруппа скажем в км в двух - голосом да? 

Да представьте позывные могут меняться как и кодировка сигналов. И что бы открытым текстом в горячке боя не орать нужен человек который этим постоянно занимается. А у КВ и так обязанностей выше крыши.

Какие таланты пропадают -мы там Азарт настраивали несколько дней  -потом плюнули оставили аналоговую. АСУВ в комплекте с 168 - так только почитали поняли что без ящика не разберешься. А тут все просто-пару кнопок.

Кстати надо полагать что в ведения радиста перейдет не только его радиостанция а всего взвода вместе с ЗУ.

У вас очень глубокие познания в связи -раньше тоже были фиксированные частоты, да еще с подиапозонами. И да их надо было переключать - потомку как не сидели всей толпой в одной сети.

Как недавно написал Осетин - оказывается есть получать никто не хочет ибо отчитываться привидеться.

Как раз централизованное создание - оправдана по многим причинам в том числе по снабжению.

только головняк -остальное лирика - я помню как возмущались что их заставляют вести журналы и составлять отчеты.

Да бывают и так - когда противник полностью вскрывает систему связи и глушит ее. КТо будет бегать перенастраивать?

Да и такое бывает - особенно когда идет РЭП.

Нет это оправдывается со всех сторон, когда из временной нужды все перерастает в систему. Поначалу методом тыка потом переходит на систематизацию и внедрения удачного опыта.

ВОбще не нужны - максимум станции помех и связь. Поэтому ротному нужны расчеты вооруженные дронами и ружьями РЭБ -например Пост наблюдения за воздухом в составе нескольких человек вооруженных противодроновым ружьем, ПЗРК и стрелковым оружием или отделение БПЛА -который будет вести разведку в полосе роты.

3 дня ведет разведку - парами по 2-3 часа  (больше смысла нет потому что человеческое внимание притупляется) -потом они ротируються на другие расчеты которые вы тылу  отдыхали(так как с таким графиком люди все равно будут постепенно уставать)

А учитывая что у них общий центр - рота БПЛА где перед выходом будет налаживаться четкий план взаимодействия с между группами а так с расчетами ПНВ, ротой РЭБ и группой дальнего обнаружения на время дежурства.

И у ротных сразу отпадет головняк организовывать взаимодействие и все такое.

Можно конечно этих людей размазать по всем подразделениям по 1-2 во взвод и пусть там как хотят так и организовывают круглосуточное дежурство сами с усам. 

Тоже самое касается подразделений  с камикадзе и сбросами - обычно максимум дежурные пары которые ждут ЦУ от разведки. В случае обострения ситуации -на позиции выдвигаются уже больше расчетов, причем они могут использовать сконцентрированно и эшелонировано - со своими резервами и своей системой боепитания. Они могут себе заранее подготовить несколько позиций

Но как я уже говорил можно все размазать тонким тонким слоем по всем подразделениям и вместо четко отлаженной системы будет куча мелких организмов не связанных между собой. Каждый будет планировать свою работ у ваккуме, или "через КВ и КР или ну ты иди сам договорись". А скажем тот же КР РЭБ когда начнут названивать каждый КВ или КР в разное время - просто через месяцок будет посылать их нахер - потому как нафиг ему как попугаю объяснять каждому по отдельности- да еще "скинь план вацапом"

Отредактировано kayman4 (2023-12-06 09:27:56)

«Я же говорила!»

В одну БМП не впихнуть все нужное отделению.

Я бы тоже возмущался, если для списания меня заставляли кучу документов оформлять и вести журнал полетов А был бы комбригом и у меня было вышестоящее из дуболомов - тоже возможно бы не пускал дальше - мне же особо ничего не угрожает, а воевать можно и по старому, главное, чтобы в отчетах было все хорошо.

А что значит перенастраивать ? Назначаются частоты - основные, запасные, резервные. Начинают глушить - по плану переключаешься. Если это не помогает - связи нет и будет сильно позже Или прибегает связной от начсвязи, который приносит тебе новую таблицу связи - кнопки на новые частоты
Либо это АСУ, которая может автоматически искать абонента по частотам и устанавливать связь.

Я вначале исхожу из тактики - нужно ли реально это командиру. Вот взводному БЛА нужен не всегда (и не всегда он МОЖЕТ им пользоваться), можно и передавать ему.
А вот ротному он нужен практически всегда - район наступления и обороны роты уже большой, своими глазами не увидишь. И противника на глубину 2-3 км уже всегда нужно смотреть. Желательно сбивать дроны противника (это может ротный дрон), очень хорошо кошмарить противника сбросом гранат. А раз он нужен всегда, значит он будет всегда придаваться - так зачем это делать ? Надо сразу давать. Дрон этот должен быть коптерного типа, относительно небольшой, складной, чтобы в районе роты можно было скрытно запустить и принять.
А вот батальону постоянно нужен уже дрон самолетного типа (желательно вертикального взлета и посадки, чтобы тоже сильно не демаскироваться катапультой). И дальность его действия уже 10-15 км. Можно электрический, чтобы меньше излучал.
Бригаде можно такой же как у батальона, только бензиновый, чтобы летал на 50-60 км минимум и 10-14 часов.
Т.е. это разные типы. Я бы давал роте 2 расчета БЛА, батальону 2 расчета, а бригаде - штук 8. Толку от сведения в одну роту при бригаде не будет, т.к. все равно они будут 24/7 в ротах и батальонах. Обучение организовывается на уровне бригады.
При наличии АСУ все это будет видно и прозрачно для вышестоящих. Можно давать разные эшелоны разным уровням. А если ставить ответчик свой-чужой - вообще красота.
Этот же подход работает для РТР-РЭБ - они должны быть свои для всех уровней, размеры и возможности растут от роты к бригаде. Причем РТР должны быть отдельно от РЭП (кроме может быть роты).
РЛС и ИК средства наблюдения - то же самое.

БПЛА нужен ВСЕГДА.
И не только взводному, но и отделенному.
Вы сравните видео, снятое БПЛА, и вид через прицелы БМП, потом просто выйдите в поле и посмотрите вокруг глазами.
Очень часто картинка с БПЛА дает такую информацию, которую другим способом не получить. Вот идет наше отделение, рядом едет БМП. Есть ли в 200 метрах впереди в лесополосе засада? Или в городе — в доме в 100 метрах?
БПЛА может полететь вперед и посмотреть сверху очень тщательно с дистанции десятки метров, от его взгляда непросто укрыться. В здание малые БПЛА могут и должны внутрь залетать через выбитые стекла. Такой осмотр резко повышает безопасность действий для наших бойцов.

А вот чтобы всегда была возможность использовать БПЛА — не только взвод, но даже отделение,  должно делиться в бою на 2 части. Одна бронемашина с комплексом БПЛА должна быть в нескольких км от передовой. А выдвигаться должна ТБМП с пехотой. И еще до ее выдвижения БПЛА должны осмотреть местность и уничтожить выбранные цели. Потом БПЛА поддерживают выдвижение пехоты — картинкой (как я описал в начале сообщения) и при необходимости огнем, если оживут необнаруженные ранее огневые точки.
Вот так должно действовать отделение.

А в составе батальонной тактической группе на каждое пехотное отделение с собственным комплексом БПЛА должен приходиться еще минимум один комплекс БПЛА во взводах и ротах БПЛА без пехоты. В БТГ таких комплексов должно быть еще несколько десятков, и они должны искать и давить цели на вражеской территории на глубине десятки км (арту, ПВО, штабы, склады, комплексы БПЛА).
То есть в составе тактической группы на один пехотный батальон (по численности пехоты) должно приходиться порядка 100 комплексов БПЛА, которые обеспечат как непосредственную поддержку пехоты, так и поиск и уничтожение целей глубоко на вражеской территории.

По громоздкости такая группа, включающая несколько десятков отделений пехоты, около сотни комплексов БПЛА, зенитный дивизион и многие другие подразделения, будет примерно на уровне полка или бригады.
Предлагаю формировать ее из 3-4 батальонов, в каждом из которых будет по 3-4 роты, смешанные из пехоты и БПЛА (в каждой роте по 4-5 ТБМП и 4-5 машин БПЛА), и по 1-2  роте БПЛА (по 10-15 комплексов в роте).

Отредактировано Шестопер (2023-12-06 15:44:32)

Нет, мы о разном говорим)

Не переживайте дауны всегда возмущаются потому что не понимают сути - они считают что это контроль за ними, а на самом деле  - это необходимость в исходных данных для планирования БД и производства.

Или как так что за дебильные пункты - обосновать что полгода была летная и РЭБ не работала -нет это всего навсего способ напомнить даунам что нужно прочитать инструкцию прежде запуска и согласовать свои действия с РЭБовцами и соседями!!!

А иначе вот дебилы соседи разбили дрон подаренный волотерами -ну не мы же дебилы потому что их не предупредили и не согласовали!!!

С анархией пора кончать - она вредит всем.

С цифровой связью это так не работает уже.

ПРи комшмаривании сбросом какую площадь обозревает развед дрон?

Не нужен от слово вообще -какова ближняя задача батальон и средства огневого воздействия?

Он уже есть. Разница в том что я описал реальную схему а вы как Вам видеться.

Последний фраза вообще жесть. Я пытался донести но видимо все плохо с восприятием как и с математикой. Размазанные равномерно по взводом -мимнимум половина взводов будет во втором  эшелоне в то же время на операторов БПЛА   взводов 1 эшелона будет нагрузка  - их просто будут чередовать по мере ротации этих взводов - неделями -сдледовательно после 2-3 недель их эффективность будет некловнно снижаться. В тоже время сосредоточенные в роте БПЛА и придаваемый ротам 1 эшелона  по необходимости можно будет наладить и их ротацию и их взаимодействие.

Видимо для вас это тяжело - но и пофиг -описанная мною схема проверенна, после официально внедрена и эффективно работает. К слову у хохлов они в отдельные роты вынесены. Тупые что с них взять.

Разница между амерской системой когда в батальоне вСе есть и советской заключается в том что в советской все звенья это кирпичики и на проблемных участках идет наращивание сверху - всего потенциала -пехота танки артиллерия и так далее.  У частей у которых все равномерно размазано -меньше возможности маневра.

ПОэтому смешно когда разные придурки которые фапают на амерские ОШС не понимаю в чем разница.

Отредактировано kayman4 (2023-12-06 18:03:51)