Если бы заходили правильно (когда территория пройденная обороняется) и с достаточными и оснащенными силами, то проблем с отставшими не было. А с таким заходом все вполне ожидаемо.

Вы сами себе противоречите. То говорите что остальное должноо соотвествовать приросту пехоты. Теперь оказывается что добавали лишь по 30 человек ремнтников и снабжкния.

Итак получлось недодивизия в которой пехоты как в дивизии, а артилерии тыл итехо ниже плинтуса.

Я уже про батальоны не говорю вы там напихали лс на два батальона без изменения ВТО ВМО и медвзвода.

И прикрывать это будет с воздуха 1 здн и зрдн а не аак в дивизии 4 здн + зрп.

Зато как с снабженцами разщедрились -  добавлю 30 человек. А инженеров в свою убер пехотную полудивизию добавит не хотите?

И 40 танков вместо 200 как в дивизии.

Тогда вопрос прежний зачем куча пехоты без адекватной поддержки и тыла?

Отредактировано kayman4 (2023-11-30 05:12:43)

Очень глубокий анализ. А можно поподробней по недостаточкам?

Правда? 1. А при чем здесь  укомплектовность и организация ремонта? 2. Где можно прочесть что при наступлении нужно технику уничтожать? 3. Ну и давайте расскажите как нужно было организовать техобеспечение. 

Думаю если бы она уничтожалась как разные враги народа (Ваш единомышленник Дедушка ХО очень настаивал) рекомендуют то её для штурма Берлина не осталось бы.

Ну и касательно автомобильной техники -потери для года войны очень малы. Если брать масштаб фронта скажем - то такие потери были ожидаемы за первый месяц никак не за год.

Давайте лучше Вас послушаем про плохую организацию - развернуто что и как. А то я только про тросы я услышал.

Вот например я точно знаю что один из СППМ был у самой границы Белоруссии и они много техники отремонтировали. Как следствия я знаю одну бригаду которая дошла до Киева с боями потеряв лишь ОДИН танк на БВП.

PS Ну естсевенно у пиндосов быть такого не могло Тамже профи не то что советские офицеры - правда как объяснить 46 % полных выходов танков к 3 суткам? Если взять грубо экстраполировать на туже Таманскую- Кантемировскую дивизии то получить что в той ситуации примерно 230  танков было бы так же оставлено.

Отредактировано kayman4 (2023-11-30 09:09:38)

Кстати, насчет штабов. это такое же серьезное средство как и беспилотники. Если есть устойчивая связь, они могут видеть всю обстановку в целом. И штаб при этом не может быть маленьким.
Второе соображение  относительно штабов заключается в том, что по мере их работы они накапливают большой опыт. И тут возникает интересный момент, что терять штабы очень накладно, так что крайне нежелательно их размещать близко в ЛБС, и вообще как то светить.
Третье соображение, это то, что туда должен быть очень жесткий отбор, а не просто по выслуге. Т.е. в идеале, вообще не должно быть по выслуге.

Я ж говорил, что не специалист по тылу, хотя грубую методику знаю, есть некоторый опыт по штатам. Хотите - посчитайте сами и ткните меня в навоз
А то я только слышу восклицания и крик что мало, а конкретики никто не предлагает )))
Я ведь вполне могу чуть напрячься и посчитать примерно, но без ответной конкретики делаю это в последний раз .
Скажем, в роте было 11 БМП, стало 18. На 11 был один старший техник, значит 2 с запасом выполнят свои задачи. Итого добавляется в батальон 8 человек от рот по ТО. На бригаду это 32.
в батальоне есть взвод МТО - 20 человек. Количество БМП выросло с 33 до 18*4+2=74. Рост чуть больше, чем 100%. С учетом того, что в ВМТО только 14 машин - щедро (во всяких добавлениях есть нюансы, но пусть так грубо) добавим еще 20, на каждой водитель. Получим взвод 40. Добавка на батальон 20, на бригаду - 80.
Взвод ТО - 12 человек. Смело умножаем на 2 - добавка 12 на батальон, 48 на бригаду.
Мед пункт мсб - 8 человек. Делаем 14, тут важны санитары и фельдшеры, врачей не нужно. На батальон 6, на бригаду добавка 24.
И теперь у нас батальон с 513 вырос не до 900, а до 900+8+20+12+6=946.

В бригаде танков не 40. Еще есть мехбат, я его включал.

Если хотите, можете сами посчитать по бригаде. Там можно удвоить (грубо считаем) РВБат - добавляем 200 чел, БМО - еще 200, МедРота - 50. Итого в бригаду добавляется 450+32+80+48+24. Итого имеем не 6300, а 6934. Можете еще прибавить один артдн и один зрдн, по 200 человек примерно. Итого выходим на 7400. Было 3500. Никаких 300% и даже 200% нет.

Попробуйте для разнообразия ответить на написанное, а не на собственные фантомы. Где я говорил про организацию ремонта?
Для продолжения движения нужно поработать лопатой - а ее нет. Для эвакуации нужно взять автомобиль на буксир - троса нет. Зато они есть на складе под замком, любая проверка покажет сохранность. Пока ездишь из ППД на полигон - сойдет. А они едут на войну, и это преступная халатность.
Что там делали на 3-м Белорусском фронте - совершенно неважно, хотя и тогда хватало историй, как местные растаскивали брошенное военное имущество.
Если территория не  занимается и не закрепляется войсками - она вражеская. Как там в Афганистане и Чечне было с оставлением сломанных машин под охраной нескольких бойцов? Откуда по-вашему такое количество пленных в первые недели боев?

Рост 111% - математика-с ). Всех кого забыл - добавляйте, считайте, предлагайте

Рост в 211 %

Все ясно с математикой

У батальона еще и роты есть и их командование. Для комбата его подчиненные роты - кирпичики, которые не нужно ему самому постоянно толкать. Можно добавить несколько офицеров в штаб батальона, но зачем это все называть полком ?

Я уже говорил - для того, чтобы командиры не выдергивали постоянно подразделения в свой резерв, а был у них свой. Значительно повышаются возможности бригады в целом в обороне и наступлении. Повышается устойчивость бригады. Оптимизируется тыл (это на мой взгляд) - сейчас в мсбр батальоны ремонтные и снабжения, как в дивизиях раньше.

И что мне штат шисбр ВОВ должен дать ? Переходим на ППШ И ППС - ведь их тяжело "упрекнуть в непрофессионализме" ?

П.С. Вот в 42 мсд ввели 4-й мсп - это о чем говорит ?

Отредактировано DPD (2023-11-30 19:41:13)

Это вопрос философски-исторический
Когда вводили вместо дивизий бригады, я был против - считал, что можно и нужно оставить структуру дивизий на будущее ("если что"). Но решили все резать, а бригада сильно отличается от дивизии по многим вещам. И некоторые в достаточно высоких чинах мне рассказывали, что "дивизией невозможно управлять, а вот бригадой - легко"
Да, одну и ту же задачу можно выполнить разными методами. Но раз есть бригады УЖЕ, то я бы не бросался опять поголовно в дивизии, а сделал усиленные бригады для начала. Потому как нынешние бригады во многом - усиленные полки прежних дивизий, только избыточные по некоторым параметрам (что объективно следует из структуры усиленного полка).

Потому что ваш аргумент про "одинаково будут уничтожены" работает только при применении ТЯО. А если нет - надо смотреть на количество единиц бронетехники, ПТС и стрелкового оружия.

Вот это и есть плохая организация службы. И какие отсылки к тяжкой офицерской доле не помогут. Это эмоции, которые за отсутствием аргументов. Нет штатного имущества - пиши рапорт со входящим номером. Будет на что ссылаться на суде.

Так можно машины с людьми и грузом оставлять? Как вопрос решался в Афганистане?