СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19

Сообщений 571 страница 600 из 999

571

Шестопер написал(а):

Точность ее ИСН не позволяет безоговорочно отнести ее ракеты к высокоточному оружию.

По факту это управляемые реактивные снаряды. Так что американцы не были первыми кто использовал УРС в БК.

Ну а насчет нельзя или можно отнести к ВТО - вот например есть такое мнение.

1

Следствие — большие материальные и временные затраты на выполнение задачи, высокий риск потерь и провала боевой операции. С развитием электронных технологий появились возможности управления боеприпасом на основании сигналов датчиков положения боеприпаса и цели. Основные виды методов определения взаимного положения боеприпаса и цели:

-Стабилизация траектории боеприпаса посредством инерциальных датчиков ускорений. Позволяет уменьшить отклонения от расчётной траектории.
-Подсветка цели заданным излучением, позволяющим боеприпасу навестись на цель по улавливаемому эхо-сигналу. Обычно подсветка выполняется радиолокаторами (например в системах ПВО) или лазерным излучением (для наземных целей).
-Использование специфического (в том числе побочного) излучения цели. В этом случае сама цель дефакто служит источником сигнала для наведения на неё атакующего боеприпаса. Это может быть в частности радиоизлучение (например, излучение радаров для противорадиолокационных ракет), инфракрасное излучение горячих частей двигателей машин и самолётов, акустические и магнитные поля надводных и подводных кораблей.
-Поиск следа (следов) цели, — например поиск кильватерного следа корабля.
-Умение боеприпаса распознавать оптическую или радиотехническую картину цели для выбора приоритетной цели и наведения на неё.
-Управление полётом боеприпаса на основании показаний систем навигации (инерциальной, спутниковой, картографической, звёздной) и знания координат цели или пути к цели. Чаще всего применяется для поражения неподвижных объектов.
-Возможно также удалённое управление боеприпасом оператором или автоматической системой наведения, которые получают сведения о положениях цели и боеприпаса по независимым каналам (например, оптическим, радиолокационными или иными средствами).

То же самое и ТПК касается. Например есть вот такая фигня.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t714019.jpg

Отредактировано kayman4 (2023-11-18 14:06:27)

0

572

Шестопер написал(а):

А огневые точки сейчас могут находиться на глубине десятки км во вражеском тылу. Для их обнаружения и подавления дроны необходимы.

Могут но не находятся в ДЕСТЯКАХ. По факту 10-15 км.

0

573

Шестопер написал(а):

Если вражеский плацдарм на Днепре для МО второстепенный вопрос — это совсем клиника.

Всегда есть первостепенные ТВД и второстепенные. Потому что внезапно силы и средств не бесконечны (ну не все могут силой мысли производить миллионы GMLRS в год.), и нужно ставить приоритеты.

Ну и вы еще большими буквами написали ПЛАЦДАРМ.

Отредактировано kayman4 (2023-11-18 14:10:11)

0

574

kayman4 написал(а):

Не путайте на ЛБС и ваши прогнозы прям десятки тыс в одной волне и на узком пространстве -которые как вы ванговали прорвут фронт.

Чушь. Я писал про тысячи в одной волне. Это на широком фронте.
На локальных участках сотни в воздухе одновременно уже бывало, под Авдеевкой.

Можно утверждение что РЭБ бесполезна а то ведь читаешь совсем другое?

Читаешь про сегодняшние дроны. Скоро они изменятся сильнее, чем Ланцет по сравнению с нетюнингованным гражданским Мавиком.

Откуда такие данные 80 % это мелочи сбивается именно РЭБ.

Потому что знаю, из каких иностранных компонент в России волонтеры собирают дроны.
РЭБ тоже не стоит на месте, развивается очень быстро. Но нынешние массовые дроны на фронте менее чувствительны к нынешней РЭБ, чем в прошлом году немодифицированные гражданские птички.

А про 80% — жду ссылок, подтверждающих, что именно сейчас такая ситуация, а не в начали боев за Артемовск.

Большинство применяемых дронов имеет реальную дальность 1,5-3 км.

Думаете, это навсегда?
Массовые дроны с ИИ уже на подходе.

Но нужна просто толковая артподготовка. И все это понимают

В прошлом году до 60 тысяч снарядов в день выпускали летом.
Взяли Киев? Без разведки, точности и дальности стрельбы — даже 100 миллионов снарядов не подавят огневую систему противника на всю глубину.

Отредактировано Шестопер (2023-11-18 14:20:55)

0

575

Шестопер написал(а):

Чушь. Я писал про тысячи в одной волне. Это на широком фронте.

О чем я уже несколько лет пишу - США на Украине могут воплотить в реальность.
Десятки тысяч вылетов ударных дронов в течении нескольких суток - это может критически подорвать устойчивость нашей обороны на выбранном участке фронта (удары непосредственно по войскам, по системе ПВО, по военной логистике). Помимо массовых гражданских квадриков с малой дальностью полета, у хохлов наверняка будет и некоторое количество более дальнобойных военных дронов.

Если хохлы действительно применят ударные дроны в таком масштабе - это может стать первым действительно массовым их применением, первой реализацией на практике новых стандартов воздушных ударов. На этом фоне даже Карабах поблекнет.

А потом клюющий по зернышку Путин и миротворец-Леопольд Лукашенко получат удар сотнями тысяч ракет и ударных дронов, от которых их армии начнут просто разваливаться, а ВСУ добавит наземный натиск.

Но у хохлов накоплены запасы из нескольких десятков тысяч дронов, переделанных в ударные.
Пока особо мощных воздушных ударов они не наносили.
Поэтому либо хохлы и их американские кураторы готовились к наступлению спустя рукава и недооценили боеспособность российских войск и прочность их обороны, либо все происходящее до сих пор - масштабная разведка боем для вскрытия группировки российской артиллерии. И тогда в ближайшие несколько суток можно ожидать массированных ударов по нашей арте хохляцкими дронами, а также их ствольной и реактивной артиллерией. В случае хотя бы частичного успеха таких ударов устойчивость российской оборон может резко снизиться.

Шестопер написал(а):

Скоро они изменятся сильнее,

СКОРО -Ваше любимое слово может означать любой промежуток времени.

Отредактировано kayman4 (2023-11-18 14:46:31)

0

576

Ну и?
Десятки тысяч вылетов за несколько суток.
Если вы не в курсе — очень немного есть дронов, у которых один вылет длится несколько суток.
Несколько тысяч вылетов в течении нескольких часов (одновременно находящихся в воздухе) — это десятки тысяч вылетов за несколько суток.

0

577

kayman4 написал(а):

То же самое и ТПК касается. Например есть вот такая фигня.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1899/t714019.jpg

Принят на вооружение в 1983 г., одновременно с M270.

0

578

Шестопер написал(а):

Не судите о голограммах по фантастическим фильмам.

Как только перестанете мыслить о беспилотниках, вдохновляясь творчеством Станислава Лема и Филипа Дика, я перестану заимствовать идеи о противодействии им из манги GitS )))

Шестопер написал(а):

А огневые точки сейчас могут находиться на глубине десятки км во вражеском тылу. Для их обнаружения и подавления дроны необходимы.

Приведённая вами цитата:

Что такое "мясной штурм"? Это любой штурм силами пехоты без поддержки артиллерии, без подавления огневых точек противника. Почему это происходит? Большей частью из за отсутствия средств подавления. Или неумения грамотно ими распорядиться. Когда два полка атакуют рядом, их стык практически ничем не обеспечен. Каждый надеется на соседа. Или у одного есть танки и арта, а у другого нет. А приказ взять укреп - есть. Сейчас на нашем участке складывается так, что мы не можем выйти на дистанцию стрелкового боя. Нас разматывают из миномётов и АГС на подходе. Начинают работать наши танки - их тут же ищут камикадзе противника.

Дроны здесь упомянуты только как гроза танков. Написано что пехоту убивают миномёты и автоматические гранатомёты. Причина такого положения дел - нет средств подавления огневых точек врага или не умеют ими пользоваться. Относится ли это к беспилотникам для разведки и корректировки огня или собственно к артиллерии - неясно. Соответственно, притягивать этот текст за уши к апокалиптической картине, где на наступающую пехоту градом сыплются гранаты с коптеров и авиамодельки с камерами и БЧ - плохая затея. Ещё менее серьёзно пророчествовать о будущих ужасах, поскольку в будущем сама же беспилотная нечисть начнёт противодействовать друг другу в автоматическом режиме, а воздушные бои дистанционно управляемых аппаратов уже начались.

0

579

Vigilante написал(а):

Дроны здесь упомянуты только как гроза танков. Написано что пехоту убивают миномёты и автоматические гранатомёты. Причина такого положения дел - нет средств подавления огневых точек врага или не умеют ими пользоваться. Относится ли это к беспилотникам для разведки и корректировки огня или собственно к артиллерии - неясно. Соответственно, притягивать этот текст за уши к апокалиптической картине, где на наступающую пехоту градом сыплются гранаты с коптеров и авиамодельки с камерами и БЧ - плохая затея. Ещё менее серьёзно пророчествовать о будущих ужасах, поскольку в будущем сама же беспилотная нечисть начнёт противодействовать друг другу в автоматическом режиме, а воздушные бои дистанционно управляемых аппаратов уже начались.

С Крынками есть еще такой тонкий момент. Насколько я пони, там после берега болотина, поэтому наступать можно только вдоль берега на виду у хохлов.

0

580

humanitarius написал(а):

Принят на вооружение в 1983 г., одновременно с M270.

А еще в 1983 году было принято на вооружение Astros II - тоже со съемными ТПК но ее как раз  можно назвать революционной ибо она изначально пошла в серию как мультикалиберная. Так в чем революционность если подобные системы разабатывались практически параллельно в разных странах и были запущены одновременно?

LAR-160 кстати мог реально стать революционным если бы выполнили изначальную задумку по стрельбе 155 мм снарядами.

0

581

Шестопер написал(а):

Ну и?
Десятки тысяч вылетов за несколько суток.
Если вы не в курсе — очень немного есть дронов, у которых один вылет длится несколько суток.
Несколько тысяч вылетов в течении нескольких часов (одновременно находящихся в воздухе) — это десятки тысяч вылетов за несколько суток.

Ну и на каком направлении мы увидели это?

Если что по статистике - 70% всех  выполняемых  задач БПЛА ведется в  целях обеспечения  (разведка ретрансляция и другие) в  зависимости от класса БПЛА  -это 1-2 вылета в сутки.

Шестопер написал(а):

Взяли Киев?

А что Киев штурмовали? Я вот знаю что некоторые русские офицеры в определенный туда катались вполне открыто и свободно. Их еще и охраняли.

PS Помниться в начале войны возмущались, что заставляют вести журналы по вылетом БПЛА- рассматривали это как дурь. А не нет все было продумано.

Отредактировано kayman4 (2023-11-18 19:02:08)

0

582

kayman4 написал(а):

А еще в 1983 году было принято на вооружение Astros II - тоже со съемными ТПК но ее как раз  можно назвать революционной ибо она изначально пошла в серию как мультикалиберная. Так в чем революционность если подобные системы разабатывались практически параллельно в разных странах и были запущены одновременно?

LAR-160 кстати мог реально стать революционным если бы выполнили изначальную задумку по стрельбе 155 мм снарядами.

Использовать гаубичные снаряды как БЧ РСЗО - неоптимальное нищебродство.

0

583

humanitarius написал(а):

Использовать гаубичные снаряды как БЧ РСЗО - неоптимальное нищебродство.

смешно слышать от человека который ратовал за использование Мста с изношеным стволом для стрельбы Краснотополями. А тут в данном случае - изначально гладкий ствол (а не изношенный с раковинами а да с изношенными каморами.)

0

584

kayman4 написал(а):

смешно слышать от человека который ратовал за использование Мста с изношеным стволом для стрельбы Краснотополями. А тут в данном случае - изначально гладкий ствол (а не изношенный с раковинами а да с изношенными каморами.)

Снаряд сам по себе стоит денег, и точность его изготовления - ради стрельбы из нарезного ствола.
В отличие от ракеты, для которой ствол - направляющая удобной формы

0

585

humanitarius написал(а):

Снаряд сам по себе стоит денег, и точность его изготовления - ради стрельбы из нарезного ствола.
В отличие от ракеты, для которой ствол - направляющая удобной формы

Ракета денег не стоит?:)

И да Краснополь не ракета.

Отредактировано kayman4 (2023-11-19 10:48:16)

0

586

kayman4 написал(а):

Ракета денег не стоит?

И да Краснополь не ракета.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 10:48:16)

БЧ ракеты не надо точить на станке из болванки. Её из трубы можно вытягивать.
Краснополь - именно ракета, ага. С требованиями к обработке как к артиллерийскому снаряду

0

587

Странно что еще ни кто не принес, но так и быть притащу я

От телеграмм канала Vault 8. Убежище №8. - https://t.me/vault8pro

ОТДЕЛЬНЫЙ ШТУРМОВОЙ БАТАЛЬОН (ОШБ) (КОНЦЕПТ)

Разговорился недавно с несколькими воюющими знакомыми (в госпиталях лечатся), кто участвовал в штурмах, боевых действиях на передке или в обеспечении штурма. В итоге коллективных изысканий родилась эта статья про отдельный штурмовой батальон.
Материал концептуальный, на основе исторического опыта немецких штурмовых батальонов Первой Мировой и советских штурмовых подразделений Второй Мировой. Размещён открыто, поскольку надеемся хоть так прокачать тему, чтобы кто-то её воспринял и адаптировал.

КАК ОБСТОИТ ДЕЛО СЕЙЧАС?
Довольно сумбурно.
Началось всё с создания штурмовых подразделений «Шторм», куда отбирали наиболее мотивированных мобилизованных и контрактников (но чаще — залётчиков и алкоголиков) для штурмовых действий в интересах полка/бригады, к которым отряд принадлежит. По сути это усиленный взвод с разными средствами огневой поддержки (зависит от того, что смог дать ком.полка/комбриг) — огневой взвод миномётов, отделение АГС, отделение ПТРК, танковый взвод, отдельная машина РСЗО, огнемётное отделение и так далее.
Предполагалось, что «Шторм» прорывает оборону противника, а развивает её обычный мотострелковый батальон полка/бригады. Однако в ходе зимних штурмов и в «Бахмутской мясорубке» быстро стало ясно, что одного такого подразделения на полк мало, а обычные пехотинцы из мобилизованных имеют низкую мотивацию и выучку (из-за плохой подготовки в период формирования и обучения).
Тогда, уже весной, добавили штурмовую роту «Z», набираемую из зэков. Усиленный взвод + штурмовая рота стали называться «Шторм Z». Практика, однако, показала, что численности такого подразделения хватило для захвата отдельных опорников, а никак не прорыва фронта на участке полка/бригады. Поэтому опыты продолжились.

Развивались они в двух направлениях. Первое — всё же натренировать один обычный мотострелковый батальон, чтобы он был способен развить успех штурмовиков. Так поступили в 15-й мотострелковой бригаде ЦВО, о чём мы публиковали рассказ участника наступления. Второе направление поисков — создание сборной из штурмовых подразделений, способных взять штурмом хотя бы населённый пункт. Так поступили в 1-й гв. Танковой армии и тоже успешно — взяли Новосёловское.
Однако дальше отмасштабировать опыт в сторону увеличения штурмовых подразделений уже для прорыва фронта на нескольких участках пока не получилось. Мы видим на примере Авдеевки и других направлений, что потребность в более крупных подразделениях есть, но не слышно об их создании.
Поэтому мы с товарищами и хотели бы поразмышлять, дабы предложить исторический опыт.

ОШБ: ДЛЯ ЧЕГО?
Отдельный штурмовой батальон имеет достаточную численность и собственные средства поддержки для захвата населённого пункта (деревня/село, ПГТ). Является «наконечником копья», который поддерживается тем полком в дивизии, что выбран для прорыва.
Предполагается, что ОШБ вводится в штатную структуру мотострелковой/танковой дивизии (как ДШБ в дивизии морской пехоты), по аналогии с отдельным разведывательным батальоном. Это самостоятельная воинская часть в составе дивизии. В случае общевойсковой армии, собранной из мотострелковых бригад, ОШБ находится в подчинении штаба армии.
На данный момент, из-за гиперцентрализма в управлении, операции по захвату населённых пунктов уровня деревни/пгт и даже отдельных опорных пунктов разрабатываются и контролируются штабами армий (редко — дивизий). Логично было бы использовать для этого не ворох отдельных штурмовых отрядов из разных полков, которые всё равно со всеми средствами усиления как раз по численности и равняются батальону — а специально организованными батальонами.
Такой подход (использование дивизионного ОШБ) позволяет:
1) Упростить управление штурмом. Все приказы идут в одну воинскую часть и полк/бригаду закрепления.
2) Упростить снабжение. Все ресурсы идут из дивизии сразу в ОШБ, а не в полки, откуда спускаются в «Штормы» (иногда за десятки километров от участка полка — в штурмовой отряд, участвующий в операции у соседей)
3) Упростить поддержку. Сейчас штурмовые отряды кем только не обеспечиваются, ото всюду на их поддержку дербанят по чуть-чуть. Например, по паре орудий с полка, на участке которого штурм, и от дивизионного артполка (армейской артбригады) — а снаряды им предоставляет часть, выделившая орудия. С введением в штат дивизии/армии штурмового батальона организовать поддержку будет легче, поскольку ОШБ имеет и собственные средства усиления.

ОШБ: ШТАТНАЯ СТРУКТУРА
Приятель оттолкнулся от структуры немецкого штурмового батальона времён ПМВ, я немного
добавил по средствам поддержки.

1. Управление батальона + подразделение связи.
Состав штаба батальона соответствует отдельному батальону, как типу воинской части (кто понял — тот понял (с)). Подразделение связи можно назвать взводом, но его численность и имеющиеся средства связи будут соответствовать кол-ву штурмовых рот, средств поддержки и статусу отдельной воинской части (все, кому надо, опять поняли).

2. Четыре штурмовые роты, в каждой из которых есть 4-й взвод — взвод огневой поддержки (отделение АГСов, отделение ПТРК, пара расчётов тяжёлых пулемётов, расчёты СПГ-9 опционально).
Почему именно 4 роты? Такое количество позволяет проводить разные варианты штурма:
— Одна рота штурмует, одна закрепляет, одна обеспечивает прикрытие, эвакуацию раненых и поднос боеприпасов. Одна рота в резерве для применения на следующий день штурма (ротация штурмовиков внутри батальона). Это позволяет поддерживать напор до определённого момента, когда понесённые потери вынудят остановить действия батальона.
— Две штурмовые роты идут на штурм на разных участках. Две другие их прикрывают и обеспечивают. В закрепление идут 2 обычные мотострелковые роты того полка/бригады, на участке которого штурм.

3. Два танковых взвода: всего 8 танков, по 4 во взводе (делится на две пары)
Танки выполняют функцию штурмовых орудий, непосредственной поддержки пехоты. Каждой из 4 рот можно выделить либо по 2 танка, либо штурмующей роте придать взвод в 4 танка. В том сценарии, где наступают 2 штурмовые роты, а 2 поддерживают, имеется по 4 танка (взвод) на каждую из штурмующих рот.
Танки могут работать как с ЗОП, так и прямой наводкой.
Танки могут быть любых моделей, пока идёт СВО, но лучше комплектовать подразделение танками Т-72 (хотя бы Т-72Б)  т.к. к ним можно получить достаточно ОФСов. И калибр 125-мм — это 125-мм.

4. Миномётная батарея (8 миномётов 120-мм).
Опыт б/д показывает, что ВСУ часто имеют ДЗОТы и бетонные огневые точки даже в первой линии обороны, поэтому миномёты должны иметь достаточную разрушительную силу — этим обусловлен калибр. Количество распределяется примерно, как и с танками — вся батарея (разбитая по парам, распределённая по большой площади) может обеспечивать работу одной штурмующей роты, может быть распределена по парам на каждую роту, либо по 4 на две штурмующие роты.
Миномёты берутся любых моделей.

5. Артиллерийская батарея калибра 152-мм. (8 орудий)
Учитывая реалии СВО, она может комплектоваться любыми арт.системами калибра 152-мм, как самоходными, так и буксируемыми. Предпочтительно, конечно, чтобы это были САУ (манёвреннее, безопаснее). Учитывая запасы на БХВТ, скорее всего это будут 2С3 «Акация»:
— Самоходка лучше буксируемой арты.
— Дальность стрельбы в 17,4 км подходит для обеспечения штурма (но не подходит для контрбатарейной борьбы, например).
— Снаряды для «Акации» достаточно распространены и производятся.
— Под эту самоходку даже подходит 152-мм корректируемый снаряд «Краснополь».
Главное — батарея используется ТОЛЬКО для поддержки ОШБ, для огневого вала во время штурма.
Я особо выделяю данный пункт, поскольку в наступательных действиях на нашем направлении прошедшим летом была допущена грубая ошибка — поддержку штурмовикам осуществляли только 82-мм миномёты, которые из-за недостатка разрушительной силы не могли уничтожить даже ДЗОТ. Почему-то 152-мм орудия работали только по украинскому второму эшелону и пытались вести контрбатарейную борьбу.
Во избежание подобных ошибок ОШБ должен иметь свою арт.батарею, работающую только в его интересах. Цепочка принятия решений об открытии огня имеет минимум звеньев, а значит достаточно оперативна — а именно скорость реакции необходима в обеспечении штурма. Контрбатарейной борьбой и работой по второму эшелону на участке штурма пусть занимается артиллерия мотострелкового/танкового полка, в чьей полосе идёт наступление, и арт.полк дивизии либо армейская арт.бригада.
Орудия в батарее ОШБ распределяются аналогично миномётам: вся батарея на одну штурмующую роту, по паре на каждую роту, либо по 4 на две штурмующие роты.

6. Взвод БПЛА и дронов-камикадзе.
Состоит из отделения разведки (БПЛА Zala или Supercam-350), отделения FPV-дронов (камикадзе), отделения квадрокоптеров со сбросами (коптеры-бомбардировщики), отделение разведывательных коптеров.
Надеюсь, не нужно пояснять, что при штурме те же ФПВ-дроны являются противотанковым средством? А коптеры-бомберы могут до начала арт.подготовки вывести из строя несколько человек на опорном пункте, если позволяет РЭБ-обстановка?

7. Отделение огнемётчиков с РПО «Шмель» для непосредственного штурма.

8. Подразделение ПВО.
Несколько расчётов ПЗРК, групп с антидроновыми ружьями и несколько «окопных» станций РЭБ для борьбы с вражескими беспилотниками и коптерами.

9. Инженерно-сапёрное подразделение.
Точно так же, как и в других случаях, численность сапёров превышает стандартный ИСВ, поскольку штурмовиков больше (4 роты), да и сапёры очень нужны на штурме.

10. Медицинский взвод.
Его численность и состав адаптированы под кол-вот рот и подразделений поддержки.

11. Автомобильное подразделение обеспечения, включающее грузовые автомобили различных видов и несколько топливных заправщиков. Количество автомобилей адаптировано под кол-во подразделений.

12. Подразделение МТО: кухни и повара, эвакуаторы техники, экскаватор и т.д.

Подводя итог.
Отдельный штурмовой батальон должен обладать своими средствами поддержки и достаточной численностью для выполнения задачи «захват деревни/села/пгт/завода средних размеров». Комплектуется только добровольцами и профессионалами (особенно в требующие квалификации подразделения). Обеспечивается увеличенной заработной платой и боевым выплатам — чтобы служба в штурм.бате считалась такой же престижной, как в ВДВ.
Важное! Создание ОШБ в дивизиях и армиях НЕ отменяет существование отрядов «Шторм Z»! Каждый полк/бригада должны иметь свой «наконечник красной стрелы». Просто ОШБ позволит наносить главный удар, «Штормы» будут наносить вспомогательные удары.
Опять же, создать сборную из 2-3 ОШБ (как раз по кол-ву дивизий в армии или бригад в корпусе) гораздо легче — пополняются они с опорой на свои штабы и штаб соединения, снабжаются как отдельная воинская часть.
Как вы понимаете, в случае удачного опыта работы ОШБ, можно будет подумать о создании отдельных штурмовых полков армейского подчинения для операций по прорыву фронта.

ОШБ: ШТУРМОВАЯ РОТА
Вообще, этот пункт я хотел отдать на откуп тем, кого заинтересует тема статьи в профессиональном плане. Пусть думают и адаптируют они. Мы же с товарищами представили некоторую идеальную штурмовую роту.
В отдельном штурмовом батальоне 4 штурмовые роты. В каждой роте 3 штурмовых взвода + 1 взвод огневой поддержки, чьё вооружение я перечислил.
Численность отделений и штурмовых взводов мы с приятелями рассчитывали от пожеланий уже действующих бойцов и командиров, высказанных в открытой печати, а также от того факта, что преимущественно штурм производится в пешем порядке (впрочем, мы предусмотрели возможность наката на БМП).
Расклад по численности л/с, приведённый ниже, считайте, пожалуйста, не окончательным. Возможны добавления и корректировки.

1. Управление штурмовой роты:
— Командир роты.
— Зам.ком.роты.
— Старшина роты.
— Ротный парамедик.
— Связист.
— Группа беспилотной разведки и арт.корректировки: 2 оператора разведывательного коптера и корректировщик.
Всего 8 человек. Потенциальные средства транспорта: 2 бронеавтомобиля а-ля «Тигр».

2. Три штурмовых взвода. Каждый взвод состоит из 3 отделений и управления. Всего 46 в/с во взводе.

Управление взвода:
— Командир взвода.
— Замкомвзвода.
— Два оператора квадрокоптера (сопровождение штурма, наблюдение).
— Взводный медик и 2 стрелка-санитара (группа сбора раненых)
Всего 7 человек.

Штурмовое отделение:
А) Командир отделения (2 рации, средства навигации, АК-74 с тепловизионным прицелом).

Б) Манёвренная подгруппа:
— Старший стрелок, он же командир МГ (АК-74 с тепловизионным прицелом, рация, ручные гранаты).
— Стрелок-гренадёр (АК-74, револьверный гранатомёт а-ля РГ-6, запас ВОГов)
— Стрелок (АК-74, ручные гранаты, опционально — РПГ-26 или РШГ).
— Стрелок, старший второй тройки (рация, АК-74, ручные гранаты).
— Стрелок (АК-74, ручные гранаты, опционально — РПГ-26 или РШГ).
— Стрелок-гренадёр (АК-74 с ГП-25, запас ВОГов).

Итого: 6 человек, разделённых на две «входные тройки».

В) Огневая подгруппа:
— Пулемётный расчёт: пулемётчик (ПКМ/ПКП с тепловизионным прицелом) и стрелок-помощник пулемётчика (АК-74, запас б/к для пулемёта).
— Второй пулемётный расчёт из 2 бойцов.
— Расчёт противотанкового гранатомёта РПГ-7: гранатомётчик (АК-74, РПГ-7) и стрелок-помощник гранатомётчика (АК-74, запас выстрелов к РПГ-7).

Итого: 6 человек.

Всего в отделении 13 военнослужащих. Отделение перемещается на бронированном грузовике «Урал», в котором 15 посадочных мест. Некоторые пояснения:
— В манёвренной группе 2 «входные тройки» вместо одной в нынешнем мотострелковом отделении.
— Один пулемётный расчёт при штурме может идти с МГ. Второй на прикрытии.
— Расчёт РПГ-7 только один, поскольку есть взвод огневой поддержки в роте, где имеется отделение ПТРК.
— Рации у командира отделения, старшего стрелка, стрелка-лидера второй тройки, у троих помощников пулемётчиков и гранатомётчика.

3. Взвод огневой поддержки:
— Командир взвода.
— Замкомвзвода.
— Пара операторов квадрокоптера (корректировка огня АГС-17).
— Пара стрелков-санитаров.
— Отделение ПТРК: 3 установки ПТРК, по 2 человека в расчёте. Всего 6 человек.
— Отделение АГС-17/АГС-30: 2 автоматических гранатомёта АГС-17, по 3 человека в расчёте. Всего 6 человек.
— Дискуссионно: 1 расчёт 12,7-мм пулемёта НСВ-12 «Утёс» или пулемёта «Корд». В расчёте 4 военнослужащих.
— Дискуссионно: 1 расчёт СПГ-9, всего 4 человека.

Каждое отделение и управление (КВ, ЗКВ, операторы квадрика, два стрелка-санитара) перемещаются на бронированных автомобилях достаточной вместительности.

4. Бронегруппа из 4 БМП-2 (лучше БМП-3).
Бронегруппа нужна на случай, если решено устроить быстрый штурм позиции противника с высадкой десанта. В таком случае БМП берут на борт штурмовую группу и обеспечивают доставку до точки высадки, после чего отходят, прикрывают огнём и эвакуируют раненых.Также БМП могут оказывать огневую поддержку, перевозить часть личного состава в различных целях во время наступательных действий. Бронегруппа придаётся штурмовой группе по необходимости командиром роты.

Ответы на вопросы и критику про ОШБ (отдельный штурмовой батальон дивизионного подчинения).

1) Для кого эти посты?
— Обожаю такие вопросы) Как верно заметил коллега — это гимнастика для ума, желание запустить мыслительный процесс профессионалов в нужную сторону. Профессионалы нас читают — это мне известно точно. Проблема же в том, что если бы мы (трое представителей солдатско-сержантского состава, имеющих историко-военную эрудицию и некоторый боевой опыт) предлагали этот текст по военной иерархии, то его почти сразу бы заблокировали и выбросили, т.к. в армии считается, что количество ума пропорционально кол-ву звёзд на погонах. Приходится прибегать к открытой печати и идеальным, концептуальным примерам. В конце концов нами движут наши многочисленные погибшие и раненые товарищи, пострадавшие в процессе наработки боевого опыта штурма вражеских укреплённых позиций. Мы хотим побыстрее направить мысль в верное русло, чтобы снизить потери.

2) Что такое штурмовой батальон? Чем он отличается от мотострелкового?

— Обычный мотострелковый батальон имеет меньше пехоты в отделениях (7 пехов против 13 в нашем предложении), имеет больше боевых машин для подвижной войны (что не очень актуально сейчас, в условиях мощной полевой фортификации, с километрами минных полей, обилием противотанкового оружия в виде ПТРК и дронов-камикадзе). Обычный мотострелковый батальон имеет гораздо меньше средств огневой поддержки (нет своих танков, арт.батареи, взвода БПЛА, а миномётная батарея меньше и часто имеет калибр 82-мм).

Соответственно, штурм.бат. предназначен для преодоления и прорыва сильной полевой фортификации противника, преимущественно в пешем порядке, но при мощной огневой поддержке всех видов — своей поддержке, что важно (сокращение времени реакции командира ОШБ).

3) Почему речь про ОШБ, а не ШИСБР (штурмовую инженерно-сапёрную бригаду)?

— Сейчас поиск способа штурмовать и преодолевать оборону ВСУ идёт от меньшего к большему. Начали со «Шторма» (усиленный взвод), продолжили штурмовыми ротами. Дошли до штурмовых отрядов («Шторм» + штурмовая рота). И споткнулись.

Вот мы с товарищами и направляем мысль в нужное русло — создать и опробовать штурмовые батальоны. А там из 3 штурм.батов соберётся и штурмовой полк, допустим.

При этом одно не отменяет другого:
— «Шторм Z» является «наконечником красной стрелы» в руках командира полка. В основном для активной обороны.
— ОШБ является «наконечником красной стрелы» в руках командира дивизии. ОШБ + один из мотострелковых полков дивизии могут проводить локальные операции в дивизионной полосе, по занятию населённого пункта и созданию участка прорыва.
— Штурмовой полк армейского/корпусного подчинения нужен для прорыва фронта.

Перечисленные штурмовые подразделения позволяют наносить удары разного уровня при прорыве укреплённых позиций противника.

Дальше в прорыв входят обычные мотострелковые и танковые подразделения — начинается этап манёвренной войны

Мы не изобрели чего-то невероятного. Взяли штурмовой батальон немцев времён Первой Мировой и иерархию штурмовых подразделений Красной Армии 1944-1945 гг., дали современные средства огневой поддержки и набросали возможный облик ОШБ.
4) Критика: ротами сейчас не атакуют, атакуют группой в 10 человек.

— Верно, сразу рота не атакует. Я имел в виду типичную раскладку на штурм и обеспечение штурма. Сейчас «Шторм Z» условно (условно) имеет численность в 140 человек. Может меньше, может больше — цифра мною выдумана.

Берём штурмовую группу в 10 человек. Её цель чаще всего — позиция отделения противника (8-12 человек). Ещё нужно выделить человек 20, чтобы обеспечить фланговое прикрытие, чтобы пресечь окружение штурмовой группы. Ещё человек 15-20 для подноса боеприпасов и выноса. раненых и убитых (одного убитого или тяжелораненого выносит 5 человек). Итого: для штурма и захвата позиции пехотного отделения противника (8-12-15 человек) нужно задействовать до 50 человек личного состава из 140. То есть 1/3.

В лучшем случае, «Шторм Z» может обеспечить одновременный штурм 2 позиций отделений противника (по 8-15 человек на каждой, в сумме почти взвод). Потому что ещё 1/3 л/с нужно оставить в резерве для восполнения потерь сразу, по ходу штурма. В наших краях 1-2 позиции отделений ВСУ обычно контролируют лесополосу, как стандартный внешний элемент района обороны.

Вот и выходит, что при планировании полкового/бригадного штурмового отряда хватает в лучшем случае на занятие 1 элемента обороны противника (лесополоса) занятого примерно взводом. Всё почти по уставу (превосходство 3 к 1, штурмовая рота и усиленный взвод против взвода). Но этого мало. Просто не хватит для захвата даже ротного опорного пункта и выгрызания значимого куска обороны противника.

Как реагирует противник на атаку одного «Шторма» на одну лесополку (максимум две позиции отделений)? Правильно, свободно стягивает превосходящее кол-во пехоты, несколько единиц бронетехники и небольшое кол-во артиллерии для постоянных контратак. Поэтому атака на 1 элемент обороны противника как правило даёт крайне скромный результат при очень больших потерях — враг имеет полную свободу маневрирования резервами и огнём. Что нужно для успеха штурма в таком случае? Верно, наносить несколько ударов сразу, чтобы растащить резервы и размазать огневое воздействие противника.

Командование нашло правильную тенденцию — нужно больше «Штормов» или поддержка от обычных мотострелковых батальонов для небольших операций (взятие ротного опорного пункта, захват высоты, маленького населённого пункта, промышленного объекта и пр.).

Наше предложение по созданию ОШБ учитывает и развивает тенденцию. 4 штурмовые роты позволяют наносить несколько ударов одной воинской частью (самим ОШБ), «Шторм Z» того полка, на участке которого идёт наступление, наносит дополнительный удар, один из МСБ полка поддерживает ОШБ.

В — Взаимодействие. И наращивание усилий.

То же относится к огневой поддержке. ОШБ имеет всё, что ему нужно для полностью самостоятельной работы на переднем крае. Артиллерия мотострелкового/танкового полка, арт.полка дивизии работают по второму эшелону и подходящим резервам, а артиллерия ОШБ — непосредственно поддерживает атакующих.
5) Критика с добавлениями:
— Критик: Лучше заменить во взводе огневой поддержки тяжёлый пулемёт и СПГ на 2 скорострельных 82-мм миномёта.
— Ответ: согласен.

— Критик: ты забыл снайперский взвод добавить. Снайперов не с руки у полка одалживать будет.
— Ответ: согласен, забыл про них.

— Критик: при таком обилии техники нужно пару отделений эвакуации гусеничной и колёсной техники. И расчёт кол-ва автомобильных отделений подвоза БК, топлива и общего подвоза исходя из имеющихся подразделений.
— Ответ: всё верно.

— Критик: Проще натренировать мотострелковый батальон.
— Ответ: не проще. У мсб меньше пехоты, артиллерии своей нет, хватает только БМП (если полк на БМП, а если на БТР?), да и то для работы с ЗОП.

— Критик: зачем обсуждать такое в открытом доступе, враг читает!
— Ответ: у хохлов уже есть минимум две штурмовые бригады, а не то, что батальоны — 3-я штурмовая (один запрещённый в России полк в прошлом) и 67-я (запрещённый в РФ сектор поля чудес). У них уже есть такие воинские части. У них уже есть удачный опыт штурмов, в том числе с привлечением бронетехники. То есть враг не тупой.

А у нас удачный штурмовой опыт был у непопулярной нынче Компании, ранее не принадлежавшей к МО РФ. И там тоже на самых маленьких штурмовых подразделениях не замыкались.

Так что тема противником прокачана, как и изучение им штурмовой тактики «вагнеров» (посмотрите видео на канале Battle Order, с разбором тактики ЧВКаторов — узнаете, с чем я сравнивал численность личного состава в штурмовом отделении).

So, поезд секретности ушёл, пора просто создавать и делать. Секретными будут направления ударов новыми частями

0

588

Monty написал(а):

Странно что еще ни кто не принес, но так и быть притащу я

От телеграмм канала Vault 8. Убежище №8. - https://t.me/vault8pro

ОТДЕЛЬНЫЙ ШТУРМОВОЙ БАТАЛЬОН (ОШБ) (КОНЦЕПТ)

Разговорился недавно с несколькими воюющими знакомыми (в госпиталях лечатся), кто участвовал в штурмах, боевых действиях на передке или в обеспечении штурма. В итоге коллективных изысканий родилась эта статья про отдельный штурмовой батальон.
Материал концептуальный, на основе исторического опыта немецких штурмовых батальонов Первой Мировой и советских штурмовых подразделений Второй Мировой. Размещён открыто, поскольку надеемся хоть так прокачать тему, чтобы кто-то её воспринял и адаптировал.

КАК ОБСТОИТ ДЕЛО СЕЙЧАС?
Довольно сумбурно.
Началось всё с создания штурмовых подразделений «Шторм», куда отбирали наиболее мотивированных мобилизованных и контрактников (но чаще — залётчиков и алкоголиков) для штурмовых действий в интересах полка/бригады, к которым отряд принадлежит. По сути это усиленный взвод с разными средствами огневой поддержки (зависит от того, что смог дать ком.полка/комбриг) — огневой взвод миномётов, отделение АГС, отделение ПТРК, танковый взвод, отдельная машина РСЗО, огнемётное отделение и так далее.
Предполагалось, что «Шторм» прорывает оборону противника, а развивает её обычный мотострелковый батальон полка/бригады. Однако в ходе зимних штурмов и в «Бахмутской мясорубке» быстро стало ясно, что одного такого подразделения на полк мало, а обычные пехотинцы из мобилизованных имеют низкую мотивацию и выучку (из-за плохой подготовки в период формирования и обучения).
Тогда, уже весной, добавили штурмовую роту «Z», набираемую из зэков. Усиленный взвод + штурмовая рота стали называться «Шторм Z». Практика, однако, показала, что численности такого подразделения хватило для захвата отдельных опорников, а никак не прорыва фронта на участке полка/бригады. Поэтому опыты продолжились.

Развивались они в двух направлениях. Первое — всё же натренировать один обычный мотострелковый батальон, чтобы он был способен развить успех штурмовиков. Так поступили в 15-й мотострелковой бригаде ЦВО, о чём мы публиковали рассказ участника наступления. Второе направление поисков — создание сборной из штурмовых подразделений, способных взять штурмом хотя бы населённый пункт. Так поступили в 1-й гв. Танковой армии и тоже успешно — взяли Новосёловское.
Однако дальше отмасштабировать опыт в сторону увеличения штурмовых подразделений уже для прорыва фронта на нескольких участках пока не получилось. Мы видим на примере Авдеевки и других направлений, что потребность в более крупных подразделениях есть, но не слышно об их создании.
Поэтому мы с товарищами и хотели бы поразмышлять, дабы предложить исторический опыт.

ОШБ: ДЛЯ ЧЕГО?
Отдельный штурмовой батальон имеет достаточную численность и собственные средства поддержки для захвата населённого пункта (деревня/село, ПГТ). Является «наконечником копья», который поддерживается тем полком в дивизии, что выбран для прорыва.
Предполагается, что ОШБ вводится в штатную структуру мотострелковой/танковой дивизии (как ДШБ в дивизии морской пехоты), по аналогии с отдельным разведывательным батальоном. Это самостоятельная воинская часть в составе дивизии. В случае общевойсковой армии, собранной из мотострелковых бригад, ОШБ находится в подчинении штаба армии.
На данный момент, из-за гиперцентрализма в управлении, операции по захвату населённых пунктов уровня деревни/пгт и даже отдельных опорных пунктов разрабатываются и контролируются штабами армий (редко — дивизий). Логично было бы использовать для этого не ворох отдельных штурмовых отрядов из разных полков, которые всё равно со всеми средствами усиления как раз по численности и равняются батальону — а специально организованными батальонами.
Такой подход (использование дивизионного ОШБ) позволяет:
1) Упростить управление штурмом. Все приказы идут в одну воинскую часть и полк/бригаду закрепления.
2) Упростить снабжение. Все ресурсы идут из дивизии сразу в ОШБ, а не в полки, откуда спускаются в «Штормы» (иногда за десятки километров от участка полка — в штурмовой отряд, участвующий в операции у соседей)
3) Упростить поддержку. Сейчас штурмовые отряды кем только не обеспечиваются, ото всюду на их поддержку дербанят по чуть-чуть. Например, по паре орудий с полка, на участке которого штурм, и от дивизионного артполка (армейской артбригады) — а снаряды им предоставляет часть, выделившая орудия. С введением в штат дивизии/армии штурмового батальона организовать поддержку будет легче, поскольку ОШБ имеет и собственные средства усиления.

ОШБ: ШТАТНАЯ СТРУКТУРА
Приятель оттолкнулся от структуры немецкого штурмового батальона времён ПМВ, я немного
добавил по средствам поддержки.

1. Управление батальона + подразделение связи.
Состав штаба батальона соответствует отдельному батальону, как типу воинской части (кто понял — тот понял (с)). Подразделение связи можно назвать взводом, но его численность и имеющиеся средства связи будут соответствовать кол-ву штурмовых рот, средств поддержки и статусу отдельной воинской части (все, кому надо, опять поняли).

2. Четыре штурмовые роты, в каждой из которых есть 4-й взвод — взвод огневой поддержки (отделение АГСов, отделение ПТРК, пара расчётов тяжёлых пулемётов, расчёты СПГ-9 опционально).
Почему именно 4 роты? Такое количество позволяет проводить разные варианты штурма:
— Одна рота штурмует, одна закрепляет, одна обеспечивает прикрытие, эвакуацию раненых и поднос боеприпасов. Одна рота в резерве для применения на следующий день штурма (ротация штурмовиков внутри батальона). Это позволяет поддерживать напор до определённого момента, когда понесённые потери вынудят остановить действия батальона.
— Две штурмовые роты идут на штурм на разных участках. Две другие их прикрывают и обеспечивают. В закрепление идут 2 обычные мотострелковые роты того полка/бригады, на участке которого штурм.

3. Два танковых взвода: всего 8 танков, по 4 во взводе (делится на две пары)
Танки выполняют функцию штурмовых орудий, непосредственной поддержки пехоты. Каждой из 4 рот можно выделить либо по 2 танка, либо штурмующей роте придать взвод в 4 танка. В том сценарии, где наступают 2 штурмовые роты, а 2 поддерживают, имеется по 4 танка (взвод) на каждую из штурмующих рот.
Танки могут работать как с ЗОП, так и прямой наводкой.
Танки могут быть любых моделей, пока идёт СВО, но лучше комплектовать подразделение танками Т-72 (хотя бы Т-72Б)  т.к. к ним можно получить достаточно ОФСов. И калибр 125-мм — это 125-мм.

4. Миномётная батарея (8 миномётов 120-мм).
Опыт б/д показывает, что ВСУ часто имеют ДЗОТы и бетонные огневые точки даже в первой линии обороны, поэтому миномёты должны иметь достаточную разрушительную силу — этим обусловлен калибр. Количество распределяется примерно, как и с танками — вся батарея (разбитая по парам, распределённая по большой площади) может обеспечивать работу одной штурмующей роты, может быть распределена по парам на каждую роту, либо по 4 на две штурмующие роты.
Миномёты берутся любых моделей.

5. Артиллерийская батарея калибра 152-мм. (8 орудий)
Учитывая реалии СВО, она может комплектоваться любыми арт.системами калибра 152-мм, как самоходными, так и буксируемыми. Предпочтительно, конечно, чтобы это были САУ (манёвреннее, безопаснее). Учитывая запасы на БХВТ, скорее всего это будут 2С3 «Акация»:
— Самоходка лучше буксируемой арты.
— Дальность стрельбы в 17,4 км подходит для обеспечения штурма (но не подходит для контрбатарейной борьбы, например).
— Снаряды для «Акации» достаточно распространены и производятся.
— Под эту самоходку даже подходит 152-мм корректируемый снаряд «Краснополь».
Главное — батарея используется ТОЛЬКО для поддержки ОШБ, для огневого вала во время штурма.
Я особо выделяю данный пункт, поскольку в наступательных действиях на нашем направлении прошедшим летом была допущена грубая ошибка — поддержку штурмовикам осуществляли только 82-мм миномёты, которые из-за недостатка разрушительной силы не могли уничтожить даже ДЗОТ. Почему-то 152-мм орудия работали только по украинскому второму эшелону и пытались вести контрбатарейную борьбу.
Во избежание подобных ошибок ОШБ должен иметь свою арт.батарею, работающую только в его интересах. Цепочка принятия решений об открытии огня имеет минимум звеньев, а значит достаточно оперативна — а именно скорость реакции необходима в обеспечении штурма. Контрбатарейной борьбой и работой по второму эшелону на участке штурма пусть занимается артиллерия мотострелкового/танкового полка, в чьей полосе идёт наступление, и арт.полк дивизии либо армейская арт.бригада.
Орудия в батарее ОШБ распределяются аналогично миномётам: вся батарея на одну штурмующую роту, по паре на каждую роту, либо по 4 на две штурмующие роты.

6. Взвод БПЛА и дронов-камикадзе.
Состоит из отделения разведки (БПЛА Zala или Supercam-350), отделения FPV-дронов (камикадзе), отделения квадрокоптеров со сбросами (коптеры-бомбардировщики), отделение разведывательных коптеров.
Надеюсь, не нужно пояснять, что при штурме те же ФПВ-дроны являются противотанковым средством? А коптеры-бомберы могут до начала арт.подготовки вывести из строя несколько человек на опорном пункте, если позволяет РЭБ-обстановка?

7. Отделение огнемётчиков с РПО «Шмель» для непосредственного штурма.

8. Подразделение ПВО.
Несколько расчётов ПЗРК, групп с антидроновыми ружьями и несколько «окопных» станций РЭБ для борьбы с вражескими беспилотниками и коптерами.

9. Инженерно-сапёрное подразделение.
Точно так же, как и в других случаях, численность сапёров превышает стандартный ИСВ, поскольку штурмовиков больше (4 роты), да и сапёры очень нужны на штурме.

10. Медицинский взвод.
Его численность и состав адаптированы под кол-вот рот и подразделений поддержки.

11. Автомобильное подразделение обеспечения, включающее грузовые автомобили различных видов и несколько топливных заправщиков. Количество автомобилей адаптировано под кол-во подразделений.

12. Подразделение МТО: кухни и повара, эвакуаторы техники, экскаватор и т.д.

Подводя итог.
Отдельный штурмовой батальон должен обладать своими средствами поддержки и достаточной численностью для выполнения задачи «захват деревни/села/пгт/завода средних размеров». Комплектуется только добровольцами и профессионалами (особенно в требующие квалификации подразделения). Обеспечивается увеличенной заработной платой и боевым выплатам — чтобы служба в штурм.бате считалась такой же престижной, как в ВДВ.
Важное! Создание ОШБ в дивизиях и армиях НЕ отменяет существование отрядов «Шторм Z»! Каждый полк/бригада должны иметь свой «наконечник красной стрелы». Просто ОШБ позволит наносить главный удар, «Штормы» будут наносить вспомогательные удары.
Опять же, создать сборную из 2-3 ОШБ (как раз по кол-ву дивизий в армии или бригад в корпусе) гораздо легче — пополняются они с опорой на свои штабы и штаб соединения, снабжаются как отдельная воинская часть.
Как вы понимаете, в случае удачного опыта работы ОШБ, можно будет подумать о создании отдельных штурмовых полков армейского подчинения для операций по прорыву фронта.

ОШБ: ШТУРМОВАЯ РОТА
Вообще, этот пункт я хотел отдать на откуп тем, кого заинтересует тема статьи в профессиональном плане. Пусть думают и адаптируют они. Мы же с товарищами представили некоторую идеальную штурмовую роту.
В отдельном штурмовом батальоне 4 штурмовые роты. В каждой роте 3 штурмовых взвода + 1 взвод огневой поддержки, чьё вооружение я перечислил.
Численность отделений и штурмовых взводов мы с приятелями рассчитывали от пожеланий уже действующих бойцов и командиров, высказанных в открытой печати, а также от того факта, что преимущественно штурм производится в пешем порядке (впрочем, мы предусмотрели возможность наката на БМП).
Расклад по численности л/с, приведённый ниже, считайте, пожалуйста, не окончательным. Возможны добавления и корректировки.

1. Управление штурмовой роты:
— Командир роты.
— Зам.ком.роты.
— Старшина роты.
— Ротный парамедик.
— Связист.
— Группа беспилотной разведки и арт.корректировки: 2 оператора разведывательного коптера и корректировщик.
Всего 8 человек. Потенциальные средства транспорта: 2 бронеавтомобиля а-ля «Тигр».

2. Три штурмовых взвода. Каждый взвод состоит из 3 отделений и управления. Всего 46 в/с во взводе.

Управление взвода:
— Командир взвода.
— Замкомвзвода.
— Два оператора квадрокоптера (сопровождение штурма, наблюдение).
— Взводный медик и 2 стрелка-санитара (группа сбора раненых)
Всего 7 человек.

Штурмовое отделение:
А) Командир отделения (2 рации, средства навигации, АК-74 с тепловизионным прицелом).

Б) Манёвренная подгруппа:
— Старший стрелок, он же командир МГ (АК-74 с тепловизионным прицелом, рация, ручные гранаты).
— Стрелок-гренадёр (АК-74, револьверный гранатомёт а-ля РГ-6, запас ВОГов)
— Стрелок (АК-74, ручные гранаты, опционально — РПГ-26 или РШГ).
— Стрелок, старший второй тройки (рация, АК-74, ручные гранаты).
— Стрелок (АК-74, ручные гранаты, опционально — РПГ-26 или РШГ).
— Стрелок-гренадёр (АК-74 с ГП-25, запас ВОГов).

Итого: 6 человек, разделённых на две «входные тройки».

В) Огневая подгруппа:
— Пулемётный расчёт: пулемётчик (ПКМ/ПКП с тепловизионным прицелом) и стрелок-помощник пулемётчика (АК-74, запас б/к для пулемёта).
— Второй пулемётный расчёт из 2 бойцов.
— Расчёт противотанкового гранатомёта РПГ-7: гранатомётчик (АК-74, РПГ-7) и стрелок-помощник гранатомётчика (АК-74, запас выстрелов к РПГ-7).

Итого: 6 человек.

Всего в отделении 13 военнослужащих. Отделение перемещается на бронированном грузовике «Урал», в котором 15 посадочных мест. Некоторые пояснения:
— В манёвренной группе 2 «входные тройки» вместо одной в нынешнем мотострелковом отделении.
— Один пулемётный расчёт при штурме может идти с МГ. Второй на прикрытии.
— Расчёт РПГ-7 только один, поскольку есть взвод огневой поддержки в роте, где имеется отделение ПТРК.
— Рации у командира отделения, старшего стрелка, стрелка-лидера второй тройки, у троих помощников пулемётчиков и гранатомётчика.

3. Взвод огневой поддержки:
— Командир взвода.
— Замкомвзвода.
— Пара операторов квадрокоптера (корректировка огня АГС-17).
— Пара стрелков-санитаров.
— Отделение ПТРК: 3 установки ПТРК, по 2 человека в расчёте. Всего 6 человек.
— Отделение АГС-17/АГС-30: 2 автоматических гранатомёта АГС-17, по 3 человека в расчёте. Всего 6 человек.
— Дискуссионно: 1 расчёт 12,7-мм пулемёта НСВ-12 «Утёс» или пулемёта «Корд». В расчёте 4 военнослужащих.
— Дискуссионно: 1 расчёт СПГ-9, всего 4 человека.

Каждое отделение и управление (КВ, ЗКВ, операторы квадрика, два стрелка-санитара) перемещаются на бронированных автомобилях достаточной вместительности.

4. Бронегруппа из 4 БМП-2 (лучше БМП-3).
Бронегруппа нужна на случай, если решено устроить быстрый штурм позиции противника с высадкой десанта. В таком случае БМП берут на борт штурмовую группу и обеспечивают доставку до точки высадки, после чего отходят, прикрывают огнём и эвакуируют раненых.Также БМП могут оказывать огневую поддержку, перевозить часть личного состава в различных целях во время наступательных действий. Бронегруппа придаётся штурмовой группе по необходимости командиром роты.

Ответы на вопросы и критику про ОШБ (отдельный штурмовой батальон дивизионного подчинения).

1) Для кого эти посты?
— Обожаю такие вопросы) Как верно заметил коллега — это гимнастика для ума, желание запустить мыслительный процесс профессионалов в нужную сторону. Профессионалы нас читают — это мне известно точно. Проблема же в том, что если бы мы (трое представителей солдатско-сержантского состава, имеющих историко-военную эрудицию и некоторый боевой опыт) предлагали этот текст по военной иерархии, то его почти сразу бы заблокировали и выбросили, т.к. в армии считается, что количество ума пропорционально кол-ву звёзд на погонах. Приходится прибегать к открытой печати и идеальным, концептуальным примерам. В конце концов нами движут наши многочисленные погибшие и раненые товарищи, пострадавшие в процессе наработки боевого опыта штурма вражеских укреплённых позиций. Мы хотим побыстрее направить мысль в верное русло, чтобы снизить потери.

2) Что такое штурмовой батальон? Чем он отличается от мотострелкового?

— Обычный мотострелковый батальон имеет меньше пехоты в отделениях (7 пехов против 13 в нашем предложении), имеет больше боевых машин для подвижной войны (что не очень актуально сейчас, в условиях мощной полевой фортификации, с километрами минных полей, обилием противотанкового оружия в виде ПТРК и дронов-камикадзе). Обычный мотострелковый батальон имеет гораздо меньше средств огневой поддержки (нет своих танков, арт.батареи, взвода БПЛА, а миномётная батарея меньше и часто имеет калибр 82-мм).

Соответственно, штурм.бат. предназначен для преодоления и прорыва сильной полевой фортификации противника, преимущественно в пешем порядке, но при мощной огневой поддержке всех видов — своей поддержке, что важно (сокращение времени реакции командира ОШБ).

3) Почему речь про ОШБ, а не ШИСБР (штурмовую инженерно-сапёрную бригаду)?

— Сейчас поиск способа штурмовать и преодолевать оборону ВСУ идёт от меньшего к большему. Начали со «Шторма» (усиленный взвод), продолжили штурмовыми ротами. Дошли до штурмовых отрядов («Шторм» + штурмовая рота). И споткнулись.

Вот мы с товарищами и направляем мысль в нужное русло — создать и опробовать штурмовые батальоны. А там из 3 штурм.батов соберётся и штурмовой полк, допустим.

При этом одно не отменяет другого:
— «Шторм Z» является «наконечником красной стрелы» в руках командира полка. В основном для активной обороны.
— ОШБ является «наконечником красной стрелы» в руках командира дивизии. ОШБ + один из мотострелковых полков дивизии могут проводить локальные операции в дивизионной полосе, по занятию населённого пункта и созданию участка прорыва.
— Штурмовой полк армейского/корпусного подчинения нужен для прорыва фронта.

Перечисленные штурмовые подразделения позволяют наносить удары разного уровня при прорыве укреплённых позиций противника.

Дальше в прорыв входят обычные мотострелковые и танковые подразделения — начинается этап манёвренной войны

Мы не изобрели чего-то невероятного. Взяли штурмовой батальон немцев времён Первой Мировой и иерархию штурмовых подразделений Красной Армии 1944-1945 гг., дали современные средства огневой поддержки и набросали возможный облик ОШБ.
4) Критика: ротами сейчас не атакуют, атакуют группой в 10 человек.

— Верно, сразу рота не атакует. Я имел в виду типичную раскладку на штурм и обеспечение штурма. Сейчас «Шторм Z» условно (условно) имеет численность в 140 человек. Может меньше, может больше — цифра мною выдумана.

Берём штурмовую группу в 10 человек. Её цель чаще всего — позиция отделения противника (8-12 человек). Ещё нужно выделить человек 20, чтобы обеспечить фланговое прикрытие, чтобы пресечь окружение штурмовой группы. Ещё человек 15-20 для подноса боеприпасов и выноса. раненых и убитых (одного убитого или тяжелораненого выносит 5 человек). Итого: для штурма и захвата позиции пехотного отделения противника (8-12-15 человек) нужно задействовать до 50 человек личного состава из 140. То есть 1/3.

В лучшем случае, «Шторм Z» может обеспечить одновременный штурм 2 позиций отделений противника (по 8-15 человек на каждой, в сумме почти взвод). Потому что ещё 1/3 л/с нужно оставить в резерве для восполнения потерь сразу, по ходу штурма. В наших краях 1-2 позиции отделений ВСУ обычно контролируют лесополосу, как стандартный внешний элемент района обороны.

Вот и выходит, что при планировании полкового/бригадного штурмового отряда хватает в лучшем случае на занятие 1 элемента обороны противника (лесополоса) занятого примерно взводом. Всё почти по уставу (превосходство 3 к 1, штурмовая рота и усиленный взвод против взвода). Но этого мало. Просто не хватит для захвата даже ротного опорного пункта и выгрызания значимого куска обороны противника.

Как реагирует противник на атаку одного «Шторма» на одну лесополку (максимум две позиции отделений)? Правильно, свободно стягивает превосходящее кол-во пехоты, несколько единиц бронетехники и небольшое кол-во артиллерии для постоянных контратак. Поэтому атака на 1 элемент обороны противника как правило даёт крайне скромный результат при очень больших потерях — враг имеет полную свободу маневрирования резервами и огнём. Что нужно для успеха штурма в таком случае? Верно, наносить несколько ударов сразу, чтобы растащить резервы и размазать огневое воздействие противника.

Командование нашло правильную тенденцию — нужно больше «Штормов» или поддержка от обычных мотострелковых батальонов для небольших операций (взятие ротного опорного пункта, захват высоты, маленького населённого пункта, промышленного объекта и пр.).

Наше предложение по созданию ОШБ учитывает и развивает тенденцию. 4 штурмовые роты позволяют наносить несколько ударов одной воинской частью (самим ОШБ), «Шторм Z» того полка, на участке которого идёт наступление, наносит дополнительный удар, один из МСБ полка поддерживает ОШБ.

В — Взаимодействие. И наращивание усилий.

То же относится к огневой поддержке. ОШБ имеет всё, что ему нужно для полностью самостоятельной работы на переднем крае. Артиллерия мотострелкового/танкового полка, арт.полка дивизии работают по второму эшелону и подходящим резервам, а артиллерия ОШБ — непосредственно поддерживает атакующих.
5) Критика с добавлениями:
— Критик: Лучше заменить во взводе огневой поддержки тяжёлый пулемёт и СПГ на 2 скорострельных 82-мм миномёта.
— Ответ: согласен.

— Критик: ты забыл снайперский взвод добавить. Снайперов не с руки у полка одалживать будет.
— Ответ: согласен, забыл про них.

— Критик: при таком обилии техники нужно пару отделений эвакуации гусеничной и колёсной техники. И расчёт кол-ва автомобильных отделений подвоза БК, топлива и общего подвоза исходя из имеющихся подразделений.
— Ответ: всё верно.

— Критик: Проще натренировать мотострелковый батальон.
— Ответ: не проще. У мсб меньше пехоты, артиллерии своей нет, хватает только БМП (если полк на БМП, а если на БТР?), да и то для работы с ЗОП.

— Критик: зачем обсуждать такое в открытом доступе, враг читает!
— Ответ: у хохлов уже есть минимум две штурмовые бригады, а не то, что батальоны — 3-я штурмовая (один запрещённый в России полк в прошлом) и 67-я (запрещённый в РФ сектор поля чудес). У них уже есть такие воинские части. У них уже есть удачный опыт штурмов, в том числе с привлечением бронетехники. То есть враг не тупой.

А у нас удачный штурмовой опыт был у непопулярной нынче Компании, ранее не принадлежавшей к МО РФ. И там тоже на самых маленьких штурмовых подразделениях не замыкались.

Так что тема противником прокачана, как и изучение им штурмовой тактики «вагнеров» (посмотрите видео на канале Battle Order, с разбором тактики ЧВКаторов — узнаете, с чем я сравнивал численность личного состава в штурмовом отделении).

So, поезд секретности ушёл, пора просто создавать и делать. Секретными будут направления ударов новыми частями

Только такими должны быть все батальоны. А БМП - придаваться по ситуации

0

589

Vigilante написал(а):

Т.е. проблема не в дронах, а в том что пехоту пускают на убой без арты и подавления вражеских огневых точек.

не в дронах, а в непонимании роли управляемого оружия, к которому дроны тоже относятся. Это то, что здесь демонстрирует кайман, считая что все можно решить засыпанием врага кучей неуправляемых боеприпасов. При то, что за полтора года войны всем понятно, что по рассредоточенному противнику это не работает. Это не большие батальоны второй мировой или первой. Потому как расход на площадь будет одинаковый, а результат разный.
Одно дело накрыть гектар и уничтожить роту, и совсем другое, тем же ударом зацепить отделение. Просто не хватит боеприпасов. И да, в такой ситуации, Украина может даже мясом закидывать. Только не тоннами, а килограммами. Ну потеряли несколько человек на плацдарме, приедет еще несколько. Не проблема прибыть на моторной лодке, не успеют среагировать наши.

0

590

mr_tank написал(а):

Это то, что здесь демонстрирует кайман, считая что все можно решить засыпанием врага кучей неуправляемых боеприпасов.

Вообще то Вы перевираете -речь о том что для всего есть свое предназначение,  а еще возможности ВПК.(бесконечные возможности и патроны бываю только в мире фантазий)

Не все можно решить ВТО, особенно когда цель четко не определена.

Кроме того при определенных условиях ВТО может хуже решать задачи -например если противник организовал сильно противодействия РЭБ.(95 % ВТО завязано на GPS на который можно оказывать влияние РЭБ, Думаю по мере насыщения войск БПЛА с комплексами РЭБ - данный вид оружия будет становится менее эффективным.)

Отредактировано kayman4 (2023-11-20 09:31:08)

0

591

kayman4 написал(а):

Думаю по мере насыщения войск БПЛА с комплексами РЭБ - данный вид оружия будет становится менее эффективным.)

Отредактировано kayman4 (Сегодня 09:31:08)

В дополнение к спутниковой навигации станут использовать другие методы позиционирования.
Над сушей — по ориентирам на местности.

Отредактировано Шестопер (2023-11-20 13:54:50)

0

592

Шестопер написал(а):

станут

дальше можно не писать.

Отредактировано kayman4 (2023-11-20 14:17:15)

0

593

Monty написал(а):

3. Два танковых взвода: всего 8 танков, по 4 во взводе (делится на две пары)
Танки выполняют функцию штурмовых орудий, непосредственной поддержки пехоты. Каждой из 4 рот можно выделить либо по 2 танка, либо штурмующей роте придать взвод в 4 танка. В том сценарии, где наступают 2 штурмовые роты, а 2 поддерживают, имеется по 4 танка (взвод) на каждую из штурмующих рот.

А почему не по три танка во взводе? 2  работают -1 резерв (обслуживание ремонт)

Monty написал(а):

5. Артиллерийская батарея калибра 152-мм. (8 орудий)
***
Главное — батарея используется ТОЛЬКО для поддержки ОШБ, для огневого вала во время штурма.

Батареи то хватит для огневого вала? А о там на 2 км - нужно 5-7 АДН

Обычно в интересах батальона 1 эшелона полка работает как минимум 1 дивизион (12-18 орудий), который на НГУ может усиливаться средствами старшего начальника.

Monty написал(а):

Во избежание подобных ошибок ОШБ должен иметь свою арт.батарею, работающую только в его интересах. Цепочка принятия решений об открытии огня имеет минимум звеньев, а значит достаточно оперативна — а именно скорость реакции необходима в обеспечении штурма.

А это в БУС прописано прямым текстом.

Monty написал(а):

Контрбатарейной борьбой и работой по второму эшелону на участке штурма пусть занимается артиллерия мотострелкового/танкового полка,

Вообще для контрбатарейной борьбы как и в случае со штурмовыми подразделениями  - созданы отдельные структуры - РУГ. А еще другая группа занимается борьбой с ВТО а третья ударами по вторым эшелонам.

Так что в выше приведенном примере надо просто знать наряд сил и средств артиллерии - а то возможно не от хорошей жизни там было ограниченно воздействие по переднему краю.

Monty написал(а):

Орудия в батарее ОШБ распределяются аналогично миномётам: вся батарея на одну штурмующую роту, по паре на каждую роту, либо по 4 на две штурмующие роты.

Дробление не эффективно - больший расход снарядов и больше времени на подавление. Наоборот эффективней будет вести сосредоточенный огонь целыми батареями и дивизионами. Сразу плюсы меньше расход снарядов на подавление, меньше времени на отработку задачи - и отсюда возможность быстрей сменить позицию.

Monty написал(а):

11. Автомобильное подразделение обеспечения, включающее грузовые автомобили различных видов и несколько топливных заправщиков. Количество автомобилей адаптировано под кол-во подразделений.

12. Подразделение МТО: кухни и повара, эвакуаторы техники, экскаватор и т.д.

Ну это как бы в батальоне есть взвод материального обеспечения и взвод технического обслуживания.

0

594

kayman4 написал(а):

А почему не по три танка во взводе? 2  работают -1 резерв (обслуживание ремонт)

Так это не мои предложения, это из телеграмм канала, ссылка на самом верху. Вообще я пытаюсь найти материалы что бы написать статью сколько танков лучше в взводе и с материалами трудновато, если и есть обоснование трех или четырех танков во взводе то оно где то в ДСП.
Мое видение перспективного батальона все больше склоняется к полку ротного состава, условно:
- группа управления
- три боевых пехотных группы (роты)
- группа бронетехники (танки, БМПТ и БМП)
- группа артиллерийской поддержки (самоходные минометы и штурмовые (!) САУ)
- группа огневой поддержки (ПТРК, АГС, тяжелые пулеметы, ударные дроны)
- группа обеспечения (мат и тех обеспечение, инженеры и саперы)

0

595

Monty написал(а):

Мое видение перспективного батальона все больше склоняется к полку ротного состава, условно:
- группа управления
- три боевых пехотных группы (роты)
- группа бронетехники (танки, БМПТ и БМП)
- группа артиллерийской поддержки (самоходные минометы и штурмовые (!) САУ)
- группа огневой поддержки (ПТРК, АГС, тяжелые пулеметы, ударные дроны)
- группа обеспечения (мат и тех обеспечение, инженеры и саперы)

А я думаю, что дроновые войска в вопросе соотношения численности пехоты и техники  оптимально будет скопировать с танковых полков, бригад и танковых батальонов огарковских корпусов — на одно пехотное подразделение три танковых. Только танки ракетно-дроновые, способные эффективно вести воздушную разведку и наносить удары в очень широком диапазоне дальностей.
И, поскольку даже небольшие подразделения должны иметь собственную разведку, глубокие рассредоточенные боевые порядки и высокую степень самостоятельности — можно взять за образец артиллерийскую батарею, поскольку у нее есть и собственная разведка, и собственная служба снабжения.

Вырисовывается примерно такая смешанная рота:
Взвод разведки и управления
Мотострелковый взвод (4-5 ТБМП)
3 танковых взвода (с ракетно-дроновыми танками)
Взвод технического обеспечения
Взвод снабжения.

Типовый боевой порядок роты:
1) Воздушный дроновый эшелон разведки и огневого поражения.
2) Мотострелковый взвод, взаимодействующий с танковым, готовый воспользоваться результатами огневых ударов дронов.
3) Два танковых взвода, осуществляющих огневую поддержку из глубины.
4) Тыловые подразделения обеспечения.

Отредактировано Шестопер (2023-11-20 21:28:02)

0

596

Monty написал(а):

Мое видение перспективного батальона все больше склоняется к полку ротного состава, условно:

Так это просто БТГ, она создается силами бригады и приданных сверху сил и средств.

0

597

DPD написал(а):

Так это просто БТГ, она создается силами бригады и приданных сверху сил и средств.

если все время воюем БТГ, то может быть и надо такие структуры делать основой?

0

598

mr_tank написал(а):

если все время воюем БТГ, то может быть и надо такие структуры делать основой?

БТГр подрузумевали маневрнную войну, как только она перешла в позиционную  они стали не выгодны.

0

599

kayman4 написал(а):

БТГр подрузумевали маневрнную войну, как только она перешла в позиционную  они стали не выгодны.

А в обороне пехоте поддержка арты или танков не нужна? Отказ от разнородных тактических групп ухудшает взаимодействие между подразделениями разных родов войск. В позиционной обороне это менее критично, чем в наступлении (темп принятия решений ниже), но тоже очень неприятно.

Ну и позиционная оборона — эта ситуация сложилась не от хорошей жизни. Не от силы ВСР, а от слабости. Все равно для завершения войны потребуются глубокие наступательные операции.

0

600

Шестопер написал(а):

А в обороне пехоте поддержка арты или танков не нужна? .

И откуда у вас такие идеи?

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19