СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

Monty написал(а):

С другой стороны я выступаю за сохранение взвода тяжелых ПТРК типа Spike NLOS или HJ-10, которые могут вести огонь с закрытых позиций. Т.е. этот взвод может быть во второй линии, за смешанными ротами, и уничтожать выявленные цели.

Это сейчас дешевле делать FPV или Ланцетами. Делать это может взвод БПЛА  который должен быть в каждом батальоне. Вот тебе и резерв.

mr_tank написал(а):

и начинаются непонятки с командованием и слаженностью.

Зачем изначально разделять, чтобы потом собирать?

Согласен, сразу смешанные роты, ничего страшного не вижу, абсолютно. Как все воевать будут так все и должны быть в одном подразделении. И никак по другому.

0

32

TK-421 написал(а):

Это сейчас дешевле делать FPV или Ланцетами. Делать это может взвод БПЛА  который должен быть в каждом батальоне.

2-3 роты (батареи) в батальоне на 1-2 механизированные роты.
И в основном не с Ланцетами, а с боеприпасами размерности вплоть до Искандера (мультикалиберные ПУ).
При таком мощном дальнобойном огневом кулаке мотопехота будет выполнять функции его ближнего охранения и зачистки территории.

0

33

Monty написал(а):

В рамках "мыслительных штурмов" тоже пришел к полкам ротного состава. В армии будет три типа войск - танковые, мотострелковые и стрелковые.

Считаю такое деление устаревшим.
Достаточно двух типов — тяжелые и легкие.
Причем между ними очень много общего — «танковая» структура (с большим количеством бронетехники и небольшим количеством пехоты).
Но бронетехника, в отличии от классических пушечных танков, вооружена в основном универсальными ПУ дронов и ракет. Так что в плане дистанционной огневой мощи — это нечто подобное артиллерийским корпусам прорыва, с поправкой на другую эпоху.
А с учетом способностей дронов вести детальное наблюдение за местностью — на них переложены многие задачи, которые раньше решались в пехотном бою.
В батальоне мотопехотная рота, и либо 3 роты ракетных танков, либо 2 ракетных танков и одна — пушечных.

Тяжелые и легкие части отличаются только массой и защищенностью шасси, остальное унифицированно. Легкие шасси обладают повышенной проходимостью и авиатранспортабельностью.

0

34

Шестопер написал(а):

Считаю такое деление устаревшим.
Достаточно двух типов — тяжелые и легкие.

Правильно, от себя добавлю, что можно впринципе от развед и спн отказаться нахрен, как они воюют сейчас не отличаеться от пехоты вообще, только индивидуальной подготовкой и иногда оснащением у бойцов.

0

35

Поэтому сейчас укры и маневрируют резервами без помех, не опасаясь нашей разведки и диверсантов, что наш спецназ на фронте подменяет линейную пехоту из-за ее слабости.

Сейчас от превращения спецназа в мотострелков нужен обратный процесс — научить мотострелкоа на фронте воевать так, как по идее должен был воевать спецназ во взаимодействии с ВВС. То есть активно вести воздушную разведку, и разведку на земле мелкими подразделениями. И по результатам разведки наносить сильнейшие авиаудары дронами.

В легких частях нужно иметь много транспортных вертолетов, чтобы они могли немедленно использовать бреши, пробитые во вражеской ПВО кулаками роев ударных дронов.
Во время Холодной войны для расчистки дороги десантам предполагалось массированное использование ТЯО, а сейчас эту функцию будет выполнять массовое ВТО.

Отредактировано Шестопер (2023-06-18 17:36:51)

0

36

Сухопутная разведка и диверсанты сейчас такое себе. Войска предельно моторизованы, загнать подразделение разведки и перебить - не проблема. ДРГ укров не дадут соврать.
Беспилотники предпочтительнее, их, конечно можно сбить, но они и дальше видят с высоты. А люди мало что разглядят прячась в растительности. По факту, людская разведка будет работать на сложном рельефе, и в застройке. Ну и как разведка боем. Однако для последнего варианта нет нужды использовать СПН.

0

37

mr_tank написал(а):

Сухопутная разведка и диверсанты сейчас такое себе. Войска предельно моторизованы, загнать подразделение разведки и перебить - не проблема. ДРГ укров не дадут соврать.
Беспилотники предпочтительнее, их, конечно можно сбить, но они и дальше видят с высоты. А люди мало что разглядят прячась в растительности. По факту, людская разведка будет работать на сложном рельефе, и в застройке. Ну и как разведка боем. Однако для последнего варианта нет нужды использовать СПН.

На фоне этого новые прп должны зажечь. Благо технических средств у них достаточно.

0

38

Штепсель написал(а):

На фоне этого новые прп должны зажечь. Благо технических средств у них достаточно.

ПРП лучше, чем БПЛА, ровно в одном случае: когда у ПРП, кроме наземного оборудования, есть еще и собственный БПЛА.

И еще очень информативны будут беспилотные вертолеты массой порядка полутонны-тонны, автомобильного базирования. Они достаточно большие, чтобы разместить на них РЛС и оптику с достаточно серьезными параметрами, с дальностью обзора в десятки км.

0

39

Шестопер написал(а):

ПРП лучше, чем БПЛА, ровно в одном случае: когда у ПРП, кроме наземного оборудования, есть еще и собственный БПЛА.

И еще очень информативны будут беспилотные вертолеты массой порядка полутонны-тонны, автомобильного базирования. Они достаточно большие, чтобы разместить на них РЛС и оптику с достаточно серьезными параметрами, с дальностью обзора в десятки км.

Время прп и кшм минуло. Нужно все в формате ББМ неотличимых от линейных выполнять. И похер что тащ половник не может встать шею потянуть.

0

40

TK-421 написал(а):

Время прп и кшм минуло. Нужно все в формате ББМ неотличимых от линейных выполнять. И похер что тащ половник не может встать шею потянуть.

+100500

0

41

Я по этому за шасси КамАЗа для всего ЗРК, РСЗО, ТРК) а не потому что хорошая машина.

0

42

И стандартный лёгкий каркас для Маск/защитных средств в комплект всей техники

0

43

Pretiera написал(а):

Я по этому за шасси КамАЗа для всего ЗРК, РСЗО, ТРК) а не потому что хорошая машина.

у этих шасси есть очень хорошее качество. Они массовые, очень массовые. Все вопли что вот БАЗ МАЗ лучше банально разбиваются об этот факт. Наверное, в большие начальники начали выходить люди, для которых автомобиль не роскошь а средство передвижения.
Осталось преодолеть еще одно наследство СССР - в отношение авиации, когда все сводилось к запретам. И вроде, там тоже есть подвижки исходя из последних новостей.

0

44

Pretiera написал(а):

Я по этому за шасси КамАЗа для всего ЗРК, РСЗО, ТРК) а не потому что хорошая машина.

С колесной техникой вообще отдельный разговор.

Я сейчас ересь выскажу.
Нужна просто 8х8 колесная ББМ для замены вообще всего что есть из БМП, БТР, БМД, БРМ, БРДМ.
4 класс по станагу от кинетики, 3 класс минной защиты, модуль бережок. И широкая унификация с автомобильной техникой.

0

45

TK-421 написал(а):

С колесной техникой вообще отдельный разговор.

Я сейчас ересь выскажу.
Нужна просто 8х8 колесная ББМ для замены вообще всего что есть из БМП, БТР, БМД, БРМ, БРДМ.
4 класс по станагу от кинетики, 3 класс минной защиты, модуль бережок. И широкая унификация с автомобильной техникой.

Т. Е. БМП на гуслях не нужна? А Т БМП?
Я то считаю что не нужны, достаточно нескольких типов танков и возможность танкового десанта (до на 2-4 пехота) но я не мото стрелок и не танкист

0

46

Pretiera написал(а):

Т. Е. БМП на гуслях не нужна? А Т БМП?
Я то считаю что не нужны, достаточно нескольких типов танков и возможность танкового десанта (до на 2-4 пехота) но я не мото стрелок и не танкист

Нужна тяжелая бмп конечно же, но быстрее будет колесных БМП наклепать сейчас.

0

47

TK-421 написал(а):

Нужна тяжелая бмп конечно же, но быстрее будет колесных БМП наклепать сейчас.

Типа того что недавно засветился, только конечно ему нужен ПТРК

0

48

Pretiera написал(а):

Типа того что недавно засветился, только конечно ему нужен ПТРК

Да

mr_tank написал(а):

у этих шасси есть очень хорошее качество. Они массовые, очень массовые

Да от себя добавлю, что для тентовых грузовиков полезно завести манипулятор что бы быстрее упаковки сгружать.

Pretiera написал(а):

И стандартный лёгкий каркас для Маск/защитных средств в комплект всей техники

Аналог западного Кинетика отлично бы защитил технику от ФПВ дронов.

0

49

Шестопер написал(а):

ПРП лучше, чем БПЛА, ровно в одном случае: когда у ПРП, кроме наземного оборудования, есть еще и собственный БПЛА.

Ты там к нам в реальный мир всплывай иногда. Бпла в составе прп идут.

TK-421 написал(а):

Время прп и кшм минуло. Нужно все в формате ББМ неотличимых от линейных выполнять. И похер что тащ половник не может встать шею потянуть.

Да фигня на самом деле. у прп все можно упаковать в макет башни. С кшм требование про не вытянуть шею тоже все обходится.
https://kontti.ru/d/img_2556.jpg

0

50

Штепсель написал(а):

Ты там к нам в реальный мир всплывай иногда. Бпла в составе прп идут.

Да фигня на самом деле. у прп все можно упаковать в макет башни. С кшм требование про не вытянуть шею тоже все обходится.

Для уровня общевойсковых дивизии/армии, для КП/УС эскадрилий, ЗРС/ЗРК сд/бд, для ПУ ОТРК/РСД, как штатный блиндаж в тыловом районе.
Только нужен баллистический подбой, система авто пожаротушения, крепления для доп защиты(ЖБ панели, габионы) опорные стойки с амортизацией. Да и просто контейнеры для грузов, вспомните бомботару, сколько с неё строят.

0

51

mr_tank написал(а):

и начинаются непонятки с командованием и слаженностью. Зачем изначально разделять, чтобы потом собирать?

В принципе я согласен, просто вспоминая что у нас смешанные батальоны то не очень хотели, смешанные роты это очень большой шаг вперед.

Шестопер написал(а):

Достаточно двух типов — тяжелые и легкие.

У меня будет так

Тяжелый полк
- 4 роты смешанного (2 пехотных взвода на БМП и 2 танковых)

Средний полк
- 3 роты на БМП/БТР (3 пехотных взвода на БМП/БТР и взвод огневой поддержки)
- 1 танковая рота (3 танковых взвода)

Легкий полк
- 4 пехотных роты на ЛБА/МРАП (3 пехотных взвода и взвод огневой поддержки)
В последнем случае в дивизии идет танковая рота для усиления.

TK-421 написал(а):

Время прп и кшм минуло. Нужно все в формате ББМ неотличимых от линейных выполнять. И похер что тащ половник не может встать шею потянуть.

У меня КШМ это либо БМП, либо БТР, либо ЛБА в которых просто в десантном отсеке установлены терминалы АСУВ. Плюс еще выдвижная мачта с ОЛС.
ПРП принципе тоже самое, только терминал АСУВ один для командира машины. Ну и имеется свой БПЛА.

0

52

Monty написал(а):

У меня КШМ это либо БМП, либо БТР, либо ЛБА в которых просто в десантном отсеке установлены терминалы АСУВ. Плюс еще выдвижная мачта с ОЛС.

Плохая идея, мачта с РЛС КШМ ни к чему, но притягивает огонь на себя зато нужны средства связи и телескопические мачты к ним, + спутниковая станция с фар

0

53

Monty написал(а):

Тяжелый полк
- 4 роты смешанного (2 пехотных взвода на БМП и 2 танковых)

Тут минимум еще 2 человека дошли до такого вывода

Monty написал(а):

Средний полк
- 3 роты на БМП/БТР (3 пехотных взвода на БМП/БТР и взвод огневой поддержки)
- 1 танковая рота (3 танковых взвода)

Легкий полк
- 4 пехотных роты на ЛБА/МРАП (3 пехотных взвода и взвод огневой поддержки)

Тут одно лишнее, потому что легкий полк

Monty написал(а):

В последнем случае в дивизии идет танковая рота для усиления.

получив это усиление от среднего ничем не отличаеться

0

54

Колесная ББМ 8х8 с модулем вооружения или без него - это универсальная повозка. А почему на агрегатах КамАЗа, а не "Урала"? Последний все-таки специально создавался для тяжелых дорожных условий и в этом качестве вполне благополучен, а КамАЗ - семейство коммерческих грузовиков со всеми вытекающими.
Более того, возить пехоту надо именно на таких ББМ (а также гусеничных аналогах), а БМП с собственными экипажами держать рядом для взаимодействия в боевых условиях (или не держать, если пехота легкая или техники нет в наличии).
Армейский спецназ пришел к естественному тупику: его логически завершенная форма - силы специального назначения, то есть легкая пехота для специальных операций в особых условиях. Контрпартизанщина и контртеррор, партизанщина, точечные спецоперации  в мирное время, авангард сил вторжения на грани нарушения законов войны и т.п. В общевойсковом бою они применяться вообще не должны. А разведку глазами из кустов должна уметь вести пехота, хотя бы и подразделениями войсковой разведки.
Легкая пехота нужна, методом перешивки из голубых беретов. Из тощего полка - толстый батальон, можно его и полком называть, если душа просит. Легкая пехота востребована в десантах (хотя бы в виде взвода на вертолетах через реку для захвата моста, а можно и в составе батальона для установления контроля над удаленным недоступным по суше объектом) и в более крупных формах для действий на неудобной для техники местности - в застройке, горах и лесных массивах. Бронированный транспорт в ней неизбежно надо иметь, как и танки и артиллерию нормальных калибров наряду с десантируемыми средствами. В собственном расположении  их никто возить не будет, танки и гаубицы для действий в горах и лесу не даст.
Остаюсь при своем мнении: танки держать в батальонах, для применения раздавать ротами по 4-ротным батальонам механизированной или легкой пехоты, там их раскидают в зависимости от условий.
И ствольную артиллерию тоже оставить с существующим уровнем подчиненности: в батальоне - расширенная батарея 120 мм, в бригаде - артполк в 30-40 гаубиц.  С реактивной и управляемыми боеприпасами всё текуче и зависит от баланса характеристик конкретных образцов и их наличия.

Отредактировано humanitarius (2023-06-19 12:26:19)

0

55

humanitarius написал(а):

Колесная ББМ 8х8 с модулем вооружения или без него - это универсальная повозка. А почему на агрегатах КамАЗа, а не "Урала"? Последний все-таки специально создавался для тяжелых дорожных условий и в этом качестве вполне благополучен, а КамАЗ - семейство коммерческих грузовиков со всеми вытекающими.

Да, можно и урал, а можно и на двух заводах, главное унификация, под какой маркой пофиг.

humanitarius написал(а):

Армейский спецназ пришел к естественному тупику:

Он пришел к штурму окопов как пехота...

humanitarius написал(а):

Из тощего полка - толстый батальон, можно его и полком называть, если душа просит.

Согласен по всему остальному в целом за исключением танковых батальонов, я считаю нужно все же мешать их даже с ББМными подр. на уровне роты.

0

56

humanitarius написал(а):

Колесная ББМ 8х8 с модулем вооружения или без него - это универсальная повозка. А почему на агрегатах КамАЗа, а не "Урала"? Последний все-таки специально создавался для тяжелых дорожных условий и в этом качестве вполне благополучен, а КамАЗ - семейство коммерческих грузовиков со всеми вытекающими.

и одним из вытекающих является производственная мощность камского завода ~70000 машин в год. Реальный выпуск в 22 году 43828. Урал 35000 и 9825 соответственно. Т.е. Миасс может выдать объем, но Челны быстрее справятся.
И для сравнения, Брянск, хотя и устаревшая информация ~200 машин производственные мощности.

Отредактировано mr_tank (2023-06-19 13:03:38)

0

57

TK-421 написал(а):

humanitarius написал(а):

    Колесная ББМ 8х8 с модулем вооружения или без него - это универсальная повозка. А почему на агрегатах КамАЗа, а не "Урала"? Последний все-таки специально создавался для тяжелых дорожных условий и в этом качестве вполне благополучен, а КамАЗ - семейство коммерческих грузовиков со всеми вытекающими.

Да, можно и урал, а можно и на двух заводах, главное унификация, под какой маркой пофиг.

Можно вообще сделать совместный проект с разделением труда по агрегатам

TK-421 написал(а):

Он пришел к штурму окопов как пехота...

Егеря в свое время тоже начинали как особо отборные для особых задач, а закончили как обычная пехота с общепехотной тактикой. Укрупнение форм неизбежно ставит вопрос о переходе в общевойсковые.

TK-421 написал(а):

Согласен по всему остальному в целом за исключением танковых батальонов, я считаю нужно все же мешать их даже с ББМными подр. на уровне роты.

Вот в этом вопросе не согласен. У танкистов своя подготовка и обслуживание техники, они далеко не всегда применимы вместе с пехотой, могут концентрироваться, им даже для марша трейлеры нужны. А раздать поротно никогда не поздно.

Собственно, я ситуацию вижу так:
1) легкая пехота - это пехотные подразделения на ББМ (вооруженная бронеповозка до передовой). Это ротный уровень, необходимая база;
2) БМП - носители вооружения и транспорт для штурмовых групп, они могут быть в роте, а могут отсутствовать из-за дефицита техники.
3) танки и БМПТ (последние необязательны при наличии тяжелых БМП) - ударное средство. Они могут быть, а могут отсутствовать из-за дефицита техники, но организация роты и батальона страдать не должна, потому что воевать надо в разных условиях.
То есть вся система должна отстраиваться от легкой пехоты через ее усиление бронетехникой.

0

58

mr_tank написал(а):

humanitarius написал(а):

    Колесная ББМ 8х8 с модулем вооружения или без него - это универсальная повозка. А почему на агрегатах КамАЗа, а не "Урала"? Последний все-таки специально создавался для тяжелых дорожных условий и в этом качестве вполне благополучен, а КамАЗ - семейство коммерческих грузовиков со всеми вытекающими.

и одним из вытекающих является производственная мощность камского завода ~70000 машин в год. Реальный выпуск в 22 году 43828. Урал 35000 и 9825 соответственно. Т.е. Миасс может выдать объем, но Челны быстрее справятся.
И для сравнения, Брянск, хотя и устаревшая информация ~200 машин производственные мощности.

Брянск - это фактически только шасси для ПВО. И местоположение завода не способствует военному производству, увы. Кооперация нужна с поставкой агрегатов от автозаводов сборочному заводу бронеходов.

А еще нужен кюбельваген на тонну груза. Просто лоханка 4х4 на раме, возить грузы и людей рядом с передовой.

0

59

mr_tank написал(а):

Отредактировано mr_tank (Сегодня 13:03:38)

То есть искомые 15-20 тыс телег для ББМ можно сделать за 2-3 года.

0

60

humanitarius написал(а):

Вот в этом вопросе не согласен. У танкистов своя подготовка и обслуживание техники, они далеко не всегда применимы вместе с пехотой, могут концентрироваться, им даже для марша трейлеры нужны. А раздать поротно никогда не поздно.

Соглашаюсь.

humanitarius написал(а):

То есть вся система должна отстраиваться от легкой пехоты через ее усиление бронетехникой.

Соглашаюсь.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19