СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19
Если так, то за счет более дешевого БК АГС выигрывает со временем, после 1000 выстрелов
1000 вогов и 1000 мин - очень большая разница в поражающем действии, в пользу миномета.
1000 вогов и 1000 мин - очень большая разница в поражающем действии, в пользу миномета.
Совсем не факт. ЕСЛИ для ПОРАЖЕНИЯ цели нужно 2 мины или 2 вога, то какая разница ? Больше шума и дыма ?
Совсем не факт. ЕСЛИ для ПОРАЖЕНИЯ цели нужно 2 мины или 2 вога, то какая разница ? Больше шума и дыма ?
АГС и миномет - системы не точечные, уничтожают цели путем создания несколькими боеприпасами сплошного осколочного поля на площади несколько тысяч м2. А тогда чем больше масса боеприпаса - тем меньше боеприпасов нужно
Я там не нашел, КАК именно они предлагают сделать такой миниатюрный взрыватель вога, чтобы не нарушить баллистику и все работало в любых метео, а то написать можно что угодно
Граната же дозвуковая) ТАм в форму выстрела все не так сильно упирается.
АГС-17 я не брал, т.к. его вес сильно уменьшает БК, если брать ограниченный расчет. Но понятно, раз он есть - будут пользоваться )
В смысле "будут пользоваться"? 99% агс - это агс17, им и будут пользоваться. И выкладки про 2 гранаты по отношению к нему полностью справедливы.
АГС и миномет - системы не точечные, уничтожают цели путем создания несколькими боеприпасами сплошного осколочного поля на площади несколько тысяч м2. А тогда чем больше масса боеприпаса - тем меньше боеприпасов нужно
Ваще-т нет, в обоих случаях цель попадает в зону 90% поражения осколками 2 гранатами/минами. Там больше вопрос - какие ранения цель получит.
Граната же дозвуковая) ТАм в форму выстрела все не так сильно упирается.
В смысле "будут пользоваться"? 99% агс - это агс17, им и будут пользоваться. И выкладки про 2 гранаты по отношению к нему полностью справедливы.
Ваще-т нет, в обоих случаях цель попадает в зону 90% поражения осколками 2 гранатами/минами. Там больше вопрос - какие ранения цель получит.
В эллипс, чьи полуоси равны срединным отклонениям, попадает только четверть выстрелов. В эллипс удвоенной длины и ширины попадает две трети выстрелов.
АГС и миномет - системы не точечные, уничтожают цели путем создания несколькими боеприпасами сплошного осколочного поля на площади несколько тысяч м2. А тогда чем больше масса боеприпаса - тем меньше боеприпасов нужно
Я ведь считал по формуле из учебника артиллерии, это не беллетристика.
Граната же дозвуковая) ТАм в форму выстрела все не так сильно упирается.
Все-таки вращение у гранаты есть, удлинение ее может негативно сказаться на точности. Но это не главное. Непонятно, как я сказал, какой именно взрыватель они предлагают в патенте и в чем новизна идеи.
В смысле "будут пользоваться"? 99% агс - это агс17, им и будут пользоваться. И выкладки про 2 гранаты по отношению к нему полностью справедливы.
Просто мне АГС-30 сильно больше нравится по весу 
Еще и значительно проще само наведение, чем минометное, проще учить.
вы тоже не заметили, что компьютеры стали много меньше комнаты?
ЕСЛИ для ПОРАЖЕНИЯ цели нужно 2 мины или 2 вога, то какая разница ?
разница в том, что приведенные цифры не согласуются с реальностью
300г гарнаты / 40г ВВ
никак не может быть одинаковой по эффекту с
1600г миной / 200г ВВ
Отредактировано mr_tank (2023-10-28 09:53:09)
Я ведь считал по формуле из учебника артиллерии, это не беллетристика.
Сколько не видел роликов с фронта о применении минометов - не упомню, чтобы двумя минами цель была поражена. Такое иногда бывает, но очень редко. Гораздо чаще расход боеприпасов на поражение цели в разы больше.
В эллипс, чьи полуоси равны срединным отклонениям, попадает только четверть выстрелов. В эллипс удвоенной длины и ширины попадает две трети выстрелов.
Это все прекрасно, но в контексте обсуждения - бессмысленно.
Все-таки вращение у гранаты есть, удлинение ее может негативно сказаться на точности. Но это не главное.
прикинул по рисунку, там 2мм разницы, не думаю, что на что-то повлияет. Особенно учитывая всякие фугасные воги, которые совсем уж здоровые.
Непонятно, как я сказал, какой именно взрыватель они предлагают в патенте и в чем новизна идеи.
Из патента получается, что оптический взрыватель. Судя по словам про излучение - простенький дальномер, настроенный на определенную дальность.
Просто мне АГС-30 сильно больше нравится по весу
Не спорю, если они кучность не запороли за счет облегчения, то штука хорошая. Если бы аналогичный агс-40 был, то уаще хорошо.
разница в том, что приведенные цифры не согласуются с реальностью
300г гарнаты / 40г ВВ
никак не может быть одинаковой по эффекту с
1600г миной / 200г ВВ
Как бы при отсутствии значимых ошибок прицеливания рассеивание у обоих такое, что не первой так второй миной или гранатой цель зацепишь.
Шестопер написал(а):
В эллипс, чьи полуоси равны срединным отклонениям, попадает только четверть выстрелов. В эллипс удвоенной длины и ширины попадает две трети выстрелов.
Это все прекрасно, но в контексте обсуждения - бессмысленно.
Это к тому, что на подавление той же цели уйдет то же количество металла, а не выстрелов.
DPD написал(а):
Просто мне АГС-30 сильно больше нравится по весу
Не спорю, если они кучность не запороли за счет облегчения, то штука хорошая. Если бы аналогичный агс-40 был, то уаще хорошо.
АГС-40 не может быть того же веса.
mr_tank написал(а):
разница в том, что приведенные цифры не согласуются с реальностью
300г гарнаты / 40г ВВ
никак не может быть одинаковой по эффекту с
1600г миной / 200г ВВКак бы при отсутствии значимых ошибок прицеливания рассеивание у обоих такое, что не первой так второй миной или гранатой цель зацепишь.
И мы опять упираемся в вопрос: как считали поражающее действие?
Это к тому, что на подавление той же цели уйдет то же количество металла, а не выстрелов.
Мы там про поражение говорили.
АГС-40 не может быть того же веса.
Да почему нет? Провернуть те же меры, что и с агс30, ну будет он на пару тройку кг тяжелее, не смертельно. Вроде даже такой облегченный агс на ютюбе светился.
И мы опять упираемся в вопрос: как считали поражающее действие?
Вокруг радиуса сплошного поражения.
разница в том, что приведенные цифры не согласуются с реальностью
300г гарнаты / 40г ВВ
никак не может быть одинаковой по эффекту с
1600г миной / 200г ВВ
Взял данные по мине 60мм от болгар. Вес мины 1600гр, осколков - 500 в среднем.
Базальт дает 240 осколков массой 0.46 гр для ВОГ-17М.
Явно у мины осколки будут больше массой и самих их больше. Но они тормозятся тоже достаточно быстро. Так что 7м ВОГа и 11м мины 60мм - вполне смотрятся нормально.
Из патента получается, что оптический взрыватель. Судя по словам про излучение - простенький дальномер, настроенный на определенную дальность.
Непонятно тогда, в чем новизна, чтобы зарегистрировали патент. Таких взрывателей - море и в патентах, и в реале. Туман, снег, дождь - работать будет плохо или вообще не работать.
Взял данные по мине 60мм от болгар. Вес мины 1600гр, осколков - 500 в среднем.
Базальт дает 240 осколков массой 0.46 гр для ВОГ-17М.
Явно у мины осколки будут больше массой и самих их больше. Но они тормозятся тоже достаточно быстро. Так что 7м ВОГа и 11м мины 60мм - вполне смотрятся нормально.
Можно еще гпд30 посмотреть, благо на них уже контракт подписали) Жаль для балкана таблиц нет, можно было и для него прикинуть. И всякое теоретическое.
Непонятно тогда, в чем новизна, чтобы зарегистрировали патент. Таких взрывателей - море и в патентах, и в реале. Туман, снег, дождь - работать будет плохо или вообще не работать.
Так там похоже модель, а не рассуждения на тему. Да и кто такие гранаты для подствольника регистрировал? Насчет сму - сработает, если не работает неконтактный, то он рванет как обычный контактный. Хотя у него дистанция срабатывания маленькая, должно работать надежно.
Взял данные по мине 60мм от болгар. Вес мины 1600гр, осколков - 500 в среднем.
Базальт дает 240 осколков массой 0.46 гр для ВОГ-17М.
Явно у мины осколки будут больше массой и самих их больше. Но они тормозятся тоже достаточно быстро. Так что 7м ВОГа и 11м мины 60мм - вполне смотрятся нормально.
Радиус сплошного поражения старой мины M49A2 - 15 м.
Lethal burst area скорее, осталось только узнать, что в это понятие включается
Судя по количеству осколков - 11.8 метров и есть сплошное, не более.
Lethal burst area скорее, осталось только узнать, что в это понятие включается
Стр 28
Ссылка
Тут бы посмотреть, сколько они дают для для своей 40-мм гранаты
Тут бы посмотреть, сколько они дают для для своей 40-мм гранаты
Kill radius 5м, wound radius 15м. Хотя часто не заморачиваются и пишут просто 15м.
Сколько не видел роликов с фронта о применении минометов - не упомню, чтобы двумя минами цель была поражена. Такое иногда бывает, но очень редко. Гораздо чаще расход боеприпасов на поражение цели в разы больше.
Пойдет?
Туман, снег, дождь - работать будет плохо или вообще не работать.
сильно мешает это в реальности? Нет. большую часть времени эти факторы отсутствуют.
Kill radius 5м
т.е. имеем примерно 5 против 10. Если смотреть по площадям, соответственно распределение 25/100 т.е. вместо одной 60 надо насыпать 4х40.
т.е. имеем примерно 5 против 10. Если смотреть по площадям, соответственно распределение 25/100 т.е. вместо одной 60 надо насыпать 4х40.
Ну так, граната универсальная все-таки.
mr_tank написал(а):
т.е. имеем примерно 5 против 10. Если смотреть по площадям, соответственно распределение 25/100 т.е. вместо одной 60 надо насыпать 4х40.
Ну так, граната универсальная все-таки.
Для M383 High Explosive указывают те же Wound radius: 15 meters.
Боеприпасники, конечно, поют те же песни, что и у нас: The 40mm MV HE/-HEDP PD grenade is ideal for engaging and defeating lightly armored vehicles and other “soft skinned” targets at ranges of up to 700m. The HE version of this round has been specially optimized for fragmentation and anti-personnel effects, and emits more than 1400 fragments when functioned. The HEDP round, even with its large shaped charge capable of penetrating 85mm of RHA, still emits more than 1000 fragments when functioned. This makes for a large lethal radius of 10m (33 ft) for both cartridge types. Either version of this cartridge is ideal for use with grenade launchers that are not equipped with a fire control system or programmer. The VELAN PD fuze used in this cartridge has an extremely low dud rate thanks to its dual mechanical and electrical initiation mechanisms.
Для M383 High Explosive указывают те же Wound radius: 15 meters.
Боеприпасники, конечно, поют те же песни, что и у нас: This makes for a large lethal radius of 10m (33 ft) for both cartridge types.
А тут уже 10 метров)
humanitarius написал(а):
Для M383 High Explosive указывают те же Wound radius: 15 meters.
Боеприпасники, конечно, поют те же песни, что и у нас: This makes for a large lethal radius of 10m (33 ft) for both cartridge types.А тут уже 10 метров)
А тут мы имеем дело с безудержной рекламой, а не армейским мануалом
т.е. имеем примерно 5 против 10. Если смотреть по площадям, соответственно распределение 25/100 т.е. вместо одной 60 надо насыпать 4х40.
Это не так работает. Нужно использовать математику, формулу я приводил.
У меня есть информация по минам если нужно
Здесь все артиллерийские снаряды и мины - TM 43-0001-28 Artillery Ammunition 1994 - https://vk.com/doc37200384_669521600?ha … vz1cQ8DWDk
Здесь мой перевод о 60-мм минах - https://vk.com/@stabsdivan-60-mm-minome … boepripasy
Вот эта картинка ниже с американского мануала
Само руководство здесь - https://vk.com/doc37200384_669522049?ha … j0Ebd9Kiuc
Если быть точным то 78 страница. Там же ниже есть примерный расход целей на ту или иную цель.
Как видно для последних 60-мм мин, зона поражения уже фактически равна старым 81-мм. Учитывая что стандартный взрывать M734 позволяет настраивать мину на воздушный подрыв, думаю эффективность 60-мм мин достаточно высока.
Отредактировано Monty (2023-10-30 18:49:28)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19
|
|