СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19
humanitarius написал(а):
АГС в роли миномета откровенно плох.
Все у него нормально в этой ипостаси. Обсуждали выше.
И к общему мнению не пришли.
только мина мощнее, и может быть с воздушным разрывом. Тут АГС становится не очень.
Ну так, на 1 мину можно несколько гранат послать и в целом площадь будет приличная. А вот те же индивидуальные ячейки ковырять -так как бы расход мин/гранат не оказался одинаковым.
И к общему мнению не пришли.
Ну щито поделать, однозначного правильного ответа нет.
Ну так, на 1 мину можно несколько гранат послать и в целом площадь будет приличная. А вот те же индивидуальные ячейки ковырять -так как бы расход мин/гранат не оказался одинаковым.
Ну щито поделать, однозначного правильного ответа нет.
Улитка на отделение. При условии угаданного ветра и дистанции
Улитка на отделение. При условии угаданного ветра и дистанции
Можно подумать минометная мина самонаведением страдает.
Можно подумать минометная мина самонаведением страдает.
Попрошу занести эти слова в протокол и заняться внедрением ВТО. 
Вот так летом наступали хохлы:
https://t.me/multi_XAM/750
✍️‼️ Снова к тактике противника. Что характерно для действий ВСУ на линии боевого соприкосновения - как эшелонируются силы контрнаступа
1️⃣ Непосредственно на передовых позициях на ЛБС и опорных пунктах (на удалении до 1-5 км, в ближайшем тылу) размещается до 15% личного состава от списочной численности подразделений. Как правило, это не штурмовые группы. Эти подразделения обеспечивают вывод штурмовиков на передок, ведут наблюдение и аэро-визуальную разведку.
2️⃣ На удалении 5-10 км от ЛБС, на опорных пунктах и в укрытиях (в основном в лесополосах) размещается до 35% живой силы подразделений. Они составляют основу формирования групп закрепления, эвакуации, тактического резерва штурмовиков.
3️⃣ В тыловых районах на удалении до 15 км от линии фронта размещаются оставшиеся 50% личного состава подразделений. Используют для размещения стационарные объекты и здания с подвальными помещениями. Именно на их базе и формируются штурмовые отряды.
При этом они месяц долбились в основном о нашу полосу обеспечения, даже выйти к главной полосе обороны у них не везде получилось. На мой взгляд, их неудача в основном обусловлена, помимо стойкости наших войск, недостаточными объемами применения ВТО.
Получается, что наши и хохляцкие главные силы большую часть времени были разделены дистанцией 20-30 км. С насыщением войск ВТО эта дистанция еще увеличится, и значительно.
На такую дистанцию раньше работала только артиллерия уровня минимум бригады, и ВВС.
То есть для стрельбы на такую дальность требовалась минимум многотонная пушка, которая потом, в ближнем бою, если и могла поддерживать пехоту, то только в самоходном бронированном варианте и не на любой местности.
А сейчас есть техническая возможность сделать систему, которая будет размером с тяжелый РПГ или СПГ, и при этом будет доставать на дистанцию ОТР. И такой системой можно убивать врага начиная с дистанции ОТР, и значительный процент огневых задач решить с этой дистанции. А потом сближаться, и при необходимости продолжать применять наше стрелядло по вновь обнаруженным целям вплоть до сближения на 100 метров.
Отредактировано Шестопер (2023-10-24 12:14:50)
На дальностях ОТР надо как то решать проблему разведки. Т.к. с таким удалением появляются мощные ПВО. Т.е. заслать туда разведчик с большим полем обзора проблема - быстро снимут. Можно действовать частой гребенкой мелких дальних дронов, но разведывательный получается дорогим. И возникают вопросы, возможно ли построить тысячи таких.
humanitarius написал(а):
Улитка на отделение. При условии угаданного ветра и дистанции
Можно подумать минометная мина самонаведением страдает.
Минометная мина лучше держит траекторию.
На дальностях ОТР надо как то решать проблему разведки. Т.к. с таким удалением появляются мощные ПВО. Т.е. заслать туда разведчик с большим полем обзора проблема - быстро снимут. Можно действовать частой гребенкой мелких дальних дронов, но разведывательный получается дорогим. И возникают вопросы, возможно ли построить тысячи таких.
Массовые разведчики — унифицированные с ударными, классом примерно Герани.
Плюс у самих ударных барражирующих есть существенные разведывательные возможности.
У разведывательных различия с ударными могут заключаться в более мощном и дорогом обзорном оборудовании, а могут просто в увеличенном запасе топлива. Разведчики разные нужны.
Отредактировано Шестопер (2023-10-24 13:04:25)
Минометная мина лучше держит траекторию.
И? ветер все равно учитывать надо, как и дальность. Все как у агс.
При этом они месяц долбились в основном о нашу полосу обеспечения, даже выйти к главной полосе обороны у них не везде получилось. На мой взгляд, их неудача в основном обусловлена, помимо стойкости наших войск, недостаточными объемами применения ВТО.
Получается, что наши и хохляцкие главные силы большую часть времени были разделены дистанцией 20-30 км. С насыщением войск ВТО эта дистанция еще увеличится, и значительно.
о наступлении из глубины обороны или активной обороне по ходу не не слышали?
очень хорошо тактика ВС РФ описано в журнале военная мысль начала года- фактически до начала активых бд
Отредактировано kayman4 (2023-10-25 07:20:20)
На дальностях ОТР надо как то решать проблему разведки. Т.к. с таким удалением появляются мощные ПВО. Т.е. заслать туда разведчик с большим полем обзора проблема - быстро снимут. Можно действовать частой гребенкой мелких дальних дронов, но разведывательный получается дорогим. И возникают вопросы, возможно ли построить тысячи таких.
Скорее нужна комплексная разведка, чтоб спутники, дрло, бпла и сверху бантик.
Скорее нужна комплексная разведка, чтоб спутники, дрло, бпла и сверху бантик.
И вот тут интересно то казалось ВСУ получают от целой НАты но видимо чего то не хватает и никто не отменял агентуру на местах.
о наступлении из глубины обороны
И части прямо из глубины обороны будут участвовать в огневой подготовке наступления. А противник прямо из глубины своей обороны будет долбать в глубину нашей обороны, стремясь наше наступление сорвать. Все будет очень динамично и интересно. Но, поскольку в 1888 году этому не учили в церковно-приходской школе - для Вас это непредставимо.
Отредактировано Шестопер (2023-10-25 11:13:10)
kayman4 написал(а):
о наступлении из глубины обороны
И части прямо из глубины обороны будут участвовать в огневой подготовке наступления. А противник прямо из глубины своей обороны будет долбать в глубину нашей обороны, стремясь наше наступление сорвать. Все будет очень динамично и интересно. Но, поскольку в 1888 году этому не учили в церковно-приходской школе - для Вас это непредставимо.
Фи. Это называется "борьба со вторыми эшелонами", и об этом для любознательных советских офицеров писал журнал "Зарубежное военное обозрение" в 1980-х. Но про средний уровень трудолюбия и любознательности еще Пушкин высказывался, причем во времена, когда в будущих офицеров трудолюбие и любознательность вколачивали на уровне брата императора
humanitarius написал(а):
Минометная мина лучше держит траекторию.
И? ветер все равно учитывать надо, как и дальность. Все как у агс.
Надо учитывать. Но граната тяжелая, снос меньше. Реальное преимущество АГС - возможность быстрого переноса огня. Но он дополняет. а не заменяет
Фи. Это называется "борьба со вторыми эшелонами", и об этом для любознательных советских офицеров писал журнал "Зарубежное военное обозрение" в 1980-х.
Гегель начал, а Энгельс завершил формулировку закона о переходе количества в качество. Сейчас расцветают те ростки, которые проклюнулись 40 лет назад. Соотношение процентных долей целей, пораженных на различных дистанциях, соотношение численности первого и второго эшелонов - 40 лет назад и 10 лет вперед будут существенно отличаться.
Отредактировано Шестопер (2023-10-25 12:05:06)
humanitarius написал(а):
Фи. Это называется "борьба со вторыми эшелонами", и об этом для любознательных советских офицеров писал журнал "Зарубежное военное обозрение" в 1980-х.
Гегель начал, а Энгельс завершил формулировку закона о переходе количества в качество. Сейчас расцветают те ростки, которые проклюнулись 40 лет назад. Соотношение процентных долей целей, пораженных на различных дистанциях, соотношение численности первого и второго эшелонов - 40 лет назад и 10 лет вперед будут существенно отличаться.
В общественных науках закон имеет характер тенденции. То есть - вещь необязательная.
В общественных науках закон имеет характер тенденции. То есть - вещь необязательная.
Этот закон действует и в математической теории систем и в кибернетике. Закон необходимого разнообразия, к примеру, прямо следует из этого диалектического принципа.
Отредактировано Шестопер (2023-10-25 12:22:54)
И вот тут интересно то казалось ВСУ получают от целой НАты но видимо чего то не хватает и никто не отменял агентуру на местах.
Им дальности не помогают, наши же имеют возможность летать гораздо ближе. Правда самолетов для этого в потребных количествах нет. А так у укров не раз и не два уже получалось продавить пво и нанести ущерб.
Надо учитывать. Но граната тяжелая, снос меньше. Реальное преимущество АГС - возможность быстрого переноса огня. Но он дополняет. а не заменяет
Вот у меня есть сомнения насчет меньшего сноса, все-таки оперение с мины никто болгаркой не срезал, граната все-таки в силу формы меньше парусит. Ну и надо учитывать, что скорости и углы падения
на дальностях 1,3-1,7 км будут +/- похожие. Так что в ряде случаев, типа пехоты в укрытиях расход может оказаться близким, если не одинаковым.
граната все-таки в силу формы меньше парусит
но у нее масса на площадь проекции меньше, так что хоть у мины и больше площадь, ее сложнее сдвинуть ветром.
С укрытиями все будет зависеть от того, какие они. Мина более прочные экраны может сносить.
Отредактировано mr_tank (2023-10-25 13:07:42)
humanitarius написал(а):
Надо учитывать. Но граната тяжелая, снос меньше. Реальное преимущество АГС - возможность быстрого переноса огня. Но он дополняет. а не заменяет
Вот у меня есть сомнения насчет меньшего сноса, все-таки оперение с мины никто болгаркой не срезал, граната все-таки в силу формы меньше парусит. Ну и надо учитывать, что скорости и углы падения
на дальностях 1,3-1,7 км будут +/- похожие. Так что в ряде случаев, типа пехоты в укрытиях расход может оказаться близким, если не одинаковым.
А действие по цели - разное
И части прямо из глубины обороны будут участвовать в огневой подготовке наступления. А противник прямо из глубины своей обороны будет долбать в глубину нашей обороны, стремясь наше наступление сорвать. Все будет очень динамично и интересно. Но, поскольку в 1888 году этому не учили в церковно-приходской школе - для Вас это непредставимо.
Куда уж нам сирым и убогим до великого гения Шестопера. Ведь в церковно-приходсткой школе не преподавали про марши в условиях противодействия противника, не было и оценка потерь от различных огневых средств противника.
Очень динамично было в феврале-марте где с помощью пиу пиу из глубины обороны не получилось сдержать мобильные части ВС РФ.
Им дальности не помогают, наши же имеют возможность летать гораздо ближе. Правда самолетов для этого в потребных количествах нет. А так у укров не раз и не два уже получалось продавить пво и нанести ущерб.
Суть в том, что порой БПЛА и спутники не дают результат и уже не раз и не два наводили удары именно хохлозавры в тылу. Насчет подавить ПВО - например 1 атака странным образом совпала с высадкой ДРГ на берег крым. А еще были сведетельства что несмотря на супер наведения с GPS хохлы пытаются наводить ракеты на сигналы маячков предварительно скинутых с БПЛА или подкинутых диверсантами.
но у нее масса на площадь проекции меньше, так что хоть у мины и больше площадь, ее сложнее сдвинуть ветром.
С укрытиями все будет зависеть от того, какие они. Мина более прочные экраны может сносить.
Да, один легкий, но и воздействие на него слабее, другой тяжелый - но опять оперение и габарит больше. Кабы воздействие ветросноса на них обоих +/- одинаковым не оказалось.
А действие по цели - разное
Одинаковое - осколочное в основном и немного фугасное)
Суть в том, что порой БПЛА и спутники не дают результат и уже не раз и не два наводили удары именно хохлозавры в тылу. Насчет подавить ПВО - например 1 атака странным образом совпала с высадкой ДРГ на берег крым. А еще были свидетельства что несмотря на супер наведения с GPS хохлы пытаются наводить ракеты на сигналы маячков предварительно скинутых с БПЛА или подкинутых диверсантами.
И спутники и бпла как раз дали результат, см. проблемы в псковской области, бердянске, таганроге, белгороде. Количество мест базирования ограничено, средств наблюдения много, можно следить за перемещением техники.
Понятно, что за трехосным грузовиком следить труднее, но я и говорю про комплекс - когда надо локализовать район, откуда лупят, а затем уже пасти пусковые до мест стоянки, укрытий, где их заправляют и где боеприпас складируют. И уже там пытаться подловить. Не может же машина ездить без остановки постоянно, расчет таки живой.
И спутники и бпла как раз дали результат, см. проблемы в псковской области, бердянске, таганроге, белгороде.
Есть мнение что впскове запуски были в 2 км от цели максимум.
Ну и подловить маневреную цель в тылу противникамне всегда получается а вроде бы вездесущие спутники
Шестопер написал(а):
И части прямо из глубины обороны будут участвовать в огневой подготовке наступления. А противник прямо из глубины своей обороны будет долбать в глубину нашей обороны, стремясь наше наступление сорвать. Все будет очень динамично и интересно. Но, поскольку в 1888 году этому не учили в церковно-приходской школе - для Вас это непредставимо.
Куда уж нам сирым и убогим до великого гения Шестопера. Ведь в церковно-приходсткой школе не преподавали про марши в условиях противодействия противника, не было и оценка потерь от различных огневых средств противника.
Очень динамично было в феврале-марте где с помощью пиу пиу из глубины обороны не получилось сдержать мобильные части ВС РФ.
В феврале-марте им и нечем было сдерживать - не было у них дальнобойных средств. Обошлись пехотой с ПТС.
В феврале-марте им и нечем было сдерживать - не было у них дальнобойных средств. Обошлись пехотой с ПТС.
Ух ты и кто же пытался наносить удары по тем же переправам? То что нам мало показывали не значит что этого не было. Весь начальный период происходил в попытках хохлов организовать ракетно-артилерийские удары прям как Шестопер любит издали. Особенно в попытках сковать силы ВС РФ на минных полях водных рубежах или орагнизовав очаги сопротивления отдельными частями ВСУ.
Отредактировано kayman4 (2023-10-25 17:39:16)
Есть мнение что впскове запуски были в 2 км от цели максимум.
Разведка вполне могла быть космической. И, лично мне кажется, ей и была.
Ну и подловить маневреную цель в тылу противникамне всегда получается а вроде бы вездесущие спутники
Никто и не обещал, что будет легко и просто.
humanitarius написал(а):
В феврале-марте им и нечем было сдерживать - не было у них дальнобойных средств. Обошлись пехотой с ПТС.
Ух ты и кто же пытался наносить удары по тем же переправам? То что нам мало показывали не значит что этого не было. Весь начальный период происходил в попытках хохлов организовать ракетно-артилерийские удары прям как Шестопер любит издали. Особенно в попытках сковать силы ВС РФ на минных полях водных рубежах или орагнизовав очаги сопротивления отдельными частями ВСУ.
Отредактировано kayman4 (Сегодня 17:39:16)
Успешные были удары? Тут пара Ми-24, там "Точка", здесь МиГ-29. А потом "Хаймарсы" залпами - и самодовольства как не бывало
Успешные были удары? Тут пара Ми-24, там "Точка", здесь МиГ-29. А потом "Хаймарсы" залпами - и самодовольства как не бывало
Факт остается фактом - в феврале-марте ВС РФ довольно быстро продвигались и вовсе не потому что сопротивления не было - оно было. Просто МО РФ традиционно не освещало свое продвижение а хохлы не стремились. Так что и артиллерия была и переправы и применения танков обеими сторонами.
Помнить выложили как поимённой список боевых потерь некоторых частей ВСУ - там был 1 батальон особого назначения НГ - KIA значили около 170 человек. То почти весь батальон в полном составе.
А вы про успешные с чьей стороны? С Вашей?
Отредактировано kayman4 (2023-10-25 18:03:22)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19
|
|