СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19


Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19

Сообщений 361 страница 390 из 1000

361

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Вообще ход войны показал, что бронетехника с установленным вооружением теряется только в путь, и ее вынужденно прячут, а пехота воюет на ногах.

Он всякое показал, если тупить на все деньги, то будешь косплеить хохлов под работино, где под конец технику особо уже и не применяли, а ходили ногами в одну сторону, а обратно уже без них. А если хотя бы в следовых количествах задействовать содержимое черепной коробки, то и проходы в минах организуются и техника до врага доезжает.

Доезжает, конечно. Речь не о том.
Броня по необходимости будет эмансипирована от пехоты: разные у них возможности маскировки и применения к местности, разные оптимальные дистанции применения вооружения. Прежняя система организации обороны и наступления с постоянным присутствием БМП рядом с отделениями сломалась, пехота теперь применяется к местности и прячется в посадках и застройке. Там она приобретает известную самостоятельность, но требует переосмыслить состав вооружения

0

362

Штепсель написал(а):

Не спорю, но оба оба переносятся частями, в массе которых ничего экстраординарного нет.

только вес 60 даже в сборе примерно равен единому с боекомплектом. О 82 такого не скажешь.

облегченный ствол 6,5 кг
легкая плита 1,6 кг тяжелая 6.5
Масса двуноги M170 составляет 6,9 кг
прицела M64 - 1,1 кг.

итого минимальная масса для точной стрельбы 6,5+1,6+6,9+1,1=16,7кг

Отредактировано mr_tank (2023-10-20 13:29:18)

0

363

humanitarius написал(а):

Доезжает, конечно. Речь не о том.
Броня по необходимости будет эмансипирована от пехоты: разные у них возможности маскировки и применения к местности, разные оптимальные дистанции применения вооружения. Прежняя система организации обороны и наступления с постоянным присутствием БМП рядом с отделениями сломалась, пехота теперь применяется к местности и прячется в посадках и застройке. Там она приобретает известную самостоятельность, но требует переосмыслить состав вооружения

Готовиться к прошедшей войне — не только генеральское заболевание.

Если броня не рядом с пехотой, но всегда может пехоте помочь, если у брони есть очень  длинная и точная огневая рука.
Это раз.

Если по какой-то причине пехоте нужно отбиваться преимущественно носимыми средствами (хоть это и нежелательная ситуация) —  то средства должно быть высокоточными (для минимизации массы тактически эффективного боекомплекта).
Это два.

А три — если у нас есть средство целеуказания, которое в целом мало уступает пехоте по тщательности вскрытия целей, то мы можем вообще сократить в уравнении пехоту, по крайней мере в высоком проценте тактических ситуаций.

Вы правда собираетесь опыт СВО некритически транслировать на конфликты будущего? Это убожество, этот новый Верден? Там даже не решена задача изоляции ТВД.
А если изоляцию успешно произвести — то глубина и темп операций сильно изменятся.
И перспективная техника в СВО используется ограничено. При росте ее концентрации тактика опять поменяется.
Вот сейчас бронетехнике опасно выдвигаться на передний край, при современной разведке и ПТС. А скоро и ножками туда дойти станет еще опаснее, по мере дальнейшего размножения дронов.
А главное — зачем с огромным риском лезть на пистолетную дистанцию, если у тебя тоже есть длинная рука?

А вы все собираетесь с американцами воевать, как с хохлами под Работино.
Штатовцы, тем более через 5-10 лет — это будут очень сильно не нынешние ВСУ.

Отредактировано Шестопер (2023-10-20 13:15:18)

0

364

humanitarius написал(а):

Доезжает, конечно. Речь не о том.
Броня по необходимости будет эмансипирована от пехоты: разные у них возможности маскировки и применения к местности, разные оптимальные дистанции применения вооружения. Прежняя система организации обороны и наступления с постоянным присутствием БМП рядом с отделениями сломалась, пехота теперь применяется к местности и прячется в посадках и застройке. Там она приобретает известную самостоятельность, но требует переосмыслить состав вооружения

Да вот не сказал бы, что сломалась, у тех же вдвшников постоянная картинка - бмд довозит пехоту, выгружает, отъезжает немного назад и поливает соседние позиции. Тут скорее к взаимодействию вопрос.

mr_tank написал(а):

только вес 60 даже в сборе примерно равен единому с боекомплектом. О 82 такого не скажешь.

облегченный ствол 6,5 кг
легкая плита 1,6 кг тяжелая 6.5
Масса двуноги M170 составляет 6,9 кг
прицела M64 - 1,1 кг.

итого минимальная масса для точной стрельбы 6,5+1,6+6,9+1,1=16,7кг

И дальность применения с легкой плитой км так в 1,5. Не, я не спорю, что даже в самом тяжелом варианте 60ка все равно сильно легче, чем 82ка. Но тут дело в том, что из-за веса 82ка имеет приличную дальность, что в условиях позиционки позволяет особо не перемещаться и иметь возможность работать по врагу. С современными минами и взрывателями он будет это делать еще лучше.

0

365

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Доезжает, конечно. Речь не о том.
    Броня по необходимости будет эмансипирована от пехоты: разные у них возможности маскировки и применения к местности, разные оптимальные дистанции применения вооружения. Прежняя система организации обороны и наступления с постоянным присутствием БМП рядом с отделениями сломалась, пехота теперь применяется к местности и прячется в посадках и застройке. Там она приобретает известную самостоятельность, но требует переосмыслить состав вооружения

Да вот не сказал бы, что сломалась, у тех же вдвшников постоянная картинка - бмд довозит пехоту, выгружает, отъезжает немного назад и поливает соседние позиции. Тут скорее к взаимодействию вопрос.

Этот вопрос встает всегда, когда пехота подъезжает к закрытой местности: переносные средства пехоты получают преимущество перед броней, на ногах проще и надежнее получается.
А на открытой она и не воюет - это делает артиллерия по наводке Шестопера.

Штепсель написал(а):

mr_tank написал(а):

    только вес 60 даже в сборе примерно равен единому с боекомплектом. О 82 такого не скажешь.

    облегченный ствол 6,5 кг
    легкая плита 1,6 кг тяжелая 6.5
    Масса двуноги M170 составляет 6,9 кг
    прицела M64 - 1,1 кг.

    итого минимальная масса для точной стрельбы 6,5+1,6+6,9+1,1=16,7кг

И дальность применения с легкой плитой км так в 1,5. Не, я не спорю, что даже в самом тяжелом варианте 60ка все равно сильно легче, чем 82ка. Но тут дело в том, что из-за веса 82ка имеет приличную дальность, что в условиях позиционки позволяет особо не перемещаться и иметь возможность работать по врагу. С современными минами и взрывателями он будет это делать еще лучше.

Здесь речь про оружие ближней руки. Дальше 1,5 км можно смело вызвать 120-мм миномет из тыла.
16,7 кг - вес АГС-30 без улитки. Самый раз для переносимого станкового оружия

0

366

humanitarius написал(а):

Этот вопрос встает всегда, когда пехота подъезжает к закрытой местности: переносные средства пехоты получают преимущество перед броней, на ногах проще и надежнее получается.

Да в любом случае встает) К тому же, арта все равно вынуждает сближаться сильнее и в итоге дальности для носимого получаются небольшие.

humanitarius написал(а):

Здесь речь про оружие ближней руки. Дальше 1,5 км можно смело вызвать 120-мм миномет из тыла.
16,7 кг - вес АГС-30 без улитки. Самый раз для переносимого станкового оружия

На такие дальности агс вполне справляется, ну и 82ка вполне накинет. Была бы мина потяжелее - накинула бы еще больнее.

0

367

humanitarius написал(а):

Этот вопрос встает всегда, когда пехота подъезжает к закрытой местности: переносные средства пехоты получают преимущество перед броней, на ногах проще и надежнее получается.
А на открытой она и не воюет - это делает артиллерия по наводке Шестопера.

Нынешние воздушные средства способны плотно мониторить и закрытую местнось, включая лес, внутренность зданий, подземных и фортификационных сооружений.

0

368

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Этот вопрос встает всегда, когда пехота подъезжает к закрытой местности: переносные средства пехоты получают преимущество перед броней, на ногах проще и надежнее получается.

Да в любом случае встает) К тому же, арта все равно вынуждает сближаться сильнее и в итоге дальности для носимого получаются небольшие.
humanitarius написал(а):

    Здесь речь про оружие ближней руки. Дальше 1,5 км можно смело вызвать 120-мм миномет из тыла.
    16,7 кг - вес АГС-30 без улитки. Самый раз для переносимого станкового оружия

На такие дальности агс вполне справляется, ну и 82ка вполне накинет. Была бы мина потяжелее - накинула бы еще больнее.

А зачем нужен промежуточный калибр?

0

369

humanitarius написал(а):

А зачем нужен промежуточный калибр?

Вот это не пони. Какой именно промежуточный калибр?

0

370

Штепсель написал(а):

К тому же, арта все равно вынуждает сближаться сильнее

Это верно для арты с неуправляемыми боеприпасами и отклонениями десятки и сотни метров.
А чтобы дроны не могли по тебе работать — к противнику нужно метров на 5 прижаться.

0

371

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    А зачем нужен промежуточный калибр?

Вот это не пони. Какой именно промежуточный калибр?

Батальонный калибр - 120
Переносной - 60.
82 сюда не втыкается

0

372

humanitarius написал(а):

Батальонный калибр - 120
Переносной - 60.
82 сюда не втыкается

Имхо нет, как раз 60 как переносной в нашей системе - не пришей рукав, переносное надо вокруг кастетообразного делать.
Кстати)

0

373

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    Батальонный калибр - 120
    Переносной - 60.
    82 сюда не втыкается

Имхо нет, как раз 60 как переносной в нашей системе - не пришей рукав, переносное надо вокруг кастетообразного делать.
Кстати)

Тю. "Кастет" - это РГМ-40? Так это эмансипированный подствольник

0

374

humanitarius написал(а):

Тю. "Кастет" - это РГМ-40? Так это эмансипированный подствольник

Дальность подствольника — 400 метров.
Дальность 60-мм миномета М224 — 1,5 км с легкой плитой, 3,5 км с тяжелой плитой.
Дальность одного из самых малых дронов Dron-40 - 10 км.
Мавик-3 весом 900 грамм (60% массы 60-мм мины) имеет дальность 30 км. Правда, без другой ПН, кроме телекамеры.

Отредактировано Шестопер (2023-10-20 17:56:34)

0

375

humanitarius написал(а):

Тю. "Кастет" - это РГМ-40? Так это эмансипированный подствольник

Да, он самый. Можно минометить, можно прямой наводкой бить. Учитывая необходимость сближаться с врагом - очень удобная штука как альтернатива.

0

376

Штепсель написал(а):

Учитывая необходимость сближаться с врагом.

Нет такой необходимости.

Если бы часто сближались — был бы выше процент пулевых ранений.

Американцы писали на вестпойнтовском форуме, что при попытках хохлов сблизиться, наши обычно отходили и долбали артой.
А при более массовом применении дронов банзай-атаки будут срываться еще эффективнее, на более дальних рубежах.

https://vk.com/wall-76492342_134260?ysc … 2284269661

Русские, которые намного более чувствительны к потерям в живой силе, стараются не допускать ближних («контактных») боёв и, при выходе украинцев к своим окопам, отходят, предоставляя артиллерии уничтожать противника. Это, обычно, достигает успеха – украинцы гибнут или отходят.

Отредактировано Шестопер (2023-10-20 23:51:12)

0

377

Шестопер написал(а):

Мавик-3 весом 900 грамм (60% массы 60-мм мины) имеет дальность 30 км. Правда, без другой ПН, кроме телекамеры.

Забыли что дальность сигнала 15 км. и в идеальных условиях. ПО факту ими работают 0,5-1,5 км от своих линий и гдето 0,5-1 км по фронту.

Отредактировано kayman4 (2023-10-21 15:36:12)

0

378

Штепсель написал(а):

Да, он самый. Можно минометить, можно прямой наводкой бить. Учитывая необходимость сближаться с врагом - очень удобная штука как альтернатива.

Это замена подствольника. И боеприпас легче в 6 раз

0

379

humanitarius написал(а):

Это замена подствольника. И боеприпас легче в 6 раз

да, боеприпас легче, да и то, чем его метают тоже.

0

380

kayman4 написал(а):

Забыли что дальность сигнала 15 км. и в идеальных условиях. ПО факту ими работают 0,5-1,5 км от своих линий и гдето 0,5-1 км по фронту.

Отредактировано kayman4 (Сегодня 15:36:12)

Потому, что Мавик многоразовый гражданский дрон. На 15 км улетел — потом вернуться надо. Обеспечивать связь дальше половины дальности полета ему при гражданском применении смысла нет.

Отредактировано Шестопер (2023-10-21 18:19:11)

0

381

humanitarius написал(а):

Батальонный калибр - 120
Переносной - 60.
82 сюда не втыкается

да, и плюс к тому, 60 хорошо подходит как сбрасываемая нагрузка для коптера.

0

382

Шестопер написал(а):

Потому, что Мавик многоразовый гражданский дрон. На 15 км улетел — потом вернуться надо. Обеспечивать связь дальше половины дальности полета ему при гражданском применении смысла нет.

Отредактировано Шестопер (Вчера 18:19:11)

Нет не только поэтому. Например меньше противодействия противника. А еще-у каждого оружия есть своя ниша. Например для взвода 0,5+0,5 км это нормально, для роты в районе 1,5+0,5 батальон -около 5. Ну только Вы кричите дайте МБР в каждый взвод.

0

383

mr_tank написал(а):

да, и плюс к тому, 60 хорошо подходит как сбрасываемая нагрузка для коптера.

Только проблема 60мм миномета в наших агс.

0

384

kayman4 написал(а):

Например для взвода 0,5+0,5 км это нормально, для роты в районе 1,5+0,5 батальон -около 5. Ну только Вы кричите дайте МБР в каждый взвод.

Только верность традициям, только хардкор!

Для батальона полверсты по уставу 1912 года.
А 5 км появились в уставе 1959 года.

Думаете, за 64 года ничего в возможностях войск не изменилось?

Отредактировано Шестопер (2023-10-22 21:39:38)

0

385

Штепсель написал(а):

Только проблема 60мм миномета в наших агс.

И какая же проблема? АГС - оружие настильной стрельбы низкой баллистики. Это не миномет

0

386

humanitarius написал(а):

И какая же проблема? АГС - оружие настильной стрельбы низкой баллистики. Это не миномет

Тем что у нас такой миномет будет дублировать агс. Это у них агс - для прямой наводки, у нас - универсал.

0

387

Штепсель написал(а):

у нас - универсал.

прямо скажем, наш АГС если не на технике, точностью не отличается. И в любом случае, 60мм это потенциально в 8 раз большая забрасываемый боеприпас, больше трети улитки

0

388

Штепсель написал(а):

humanitarius написал(а):

    И какая же проблема? АГС - оружие настильной стрельбы низкой баллистики. Это не миномет

Тем что у нас такой миномет будет дублировать агс. Это у них агс - для прямой наводки, у нас - универсал.

АГС в роли миномета откровенно плох.

0

389

mr_tank написал(а):

прямо скажем, наш АГС если не на технике, точностью не отличается. И в любом случае, 60мм это потенциально в 8 раз большая забрасываемый боеприпас, больше трети улитки

Когда навесом бьет, то он особо не козлит, очередь агс довольно кучно ложится, да и одиночными вряд ли миномет сильно кучнее, при прочих равных, стреляет, скажем по ячейке со стрелком.

humanitarius написал(а):

АГС в роли миномета откровенно плох.

Все у него нормально в этой ипостаси. Обсуждали выше.

0

390

Штепсель написал(а):

да и одиночными вряд ли миномет сильно кучнее, при прочих равных, стреляет, скажем по ячейке со стрелком.

только мина мощнее, и может быть с воздушным разрывом. Тут АГС становится не очень.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Проекты, идеи участников » Альтернативные ОШС - вооружение, обеспечение, тактика - 19