humanitarius написал(а):
    АГС-30 (-17 не берем) - он оптимизирован против неукрытой пехоты на дальности до километра и ведет огонь прямой / полупрямой наводкой с быстрым переносом по фронту и корректировкой по видимым разрывам. Стрелять с мортирной наводкой тоже можно, и даже цена пристрелки будет невысокая (в килограммах), но вот рассеивание будет неприлично большим.

Нету там какого-неприличного рассеивания, плюс врад передвигается подразделениями, которые имеют привычку распределяться. В пределах 2 км такие товарищи вполне эффективно накрываются

humanitarius написал(а):

    Остается легкий миномет - 82 мм или 60 мм. Выбор между ними должен делаться исходя из того, что задача делать воронку перед легким минометом не стоит - для этого есть 120 мм. Зато есть задача переносить силами расчета как можно больший боекомплект. И тут выясняется, что M224 в сборе весит чуть больше, чем каждый из 3 вьюков 2Б14, а в облегченном варианте - вообще как ручной пулемет. Ну и выстрелов в боекомплекте при том же весе - вдвое больше.

А еще вспоминаем, что так-то должны заранее подготовленные позиции и уже на них можно держать дежурный запас заранее. Либо вообще далеко не бегать ибо дальность позволяет.

mr_tank написал(а):

    если делать воздушный подрыв, расход значительно уменьшится. И в этом отношении прыгающие гранаты АГС могут оказаться даже эффективнее, т.к. 82 из-за кинетики закапываются в землю и обратно в воздух их выкидывать сложнее.

В обе стороны работает, и для агс и для миномета, только последнему не прыгать должен, а просто в воздухе подрываться. Ну и плюс мина современная должна быть.

Зато есть задача переносить силами расчета как можно больший боекомплект.

Я про то, что сейчас происходит

Вы считаете большое рассеивание при мортирной стрельбе приемлемым, потому что враг все равно рассредоточен, на кого-то да попадет. Для АГС этот подход не работает - боеприпас маломощный. Тут надо из минометов лупить 

А ротный миномет нужен в основном в атаке, когда пехота перемещается пешком, и никаких нычек с боеприпасами впереди нет.

А мы ориентируемся на вырожденные формы боевых действий?

Если пехота сидит на месте - 82 мм излишен, за него работает 120 мм.

Если пехота едет на броне - опять-таки работает самоходный миномет.

А вот если идет бой на закрытой местности и нужно маневрировать в пеших порядках - способность нести миномет и боекомплект очень важна.

А в других случаях будет сильно иначе?

И 82 тоже работает, ибо прекрасно прячется и имеет хорошую дальность.

Или несамоходный, т.к. атакующие уехали недалеко.

И тут 82ка тоже рулит за счет дальности, т.к. не требует больших перемещений. И в укрытие ее тоже лешко унести.

47 кг + по 3 кг каждая мина - легко унести?

На ротном уровне любое оружие должно переноситься единственным номером расчета

И сколько будет сие чудо стоить?

Разбирается. А в сборе весит чуть больше, чем один из 3 вьюков 2Б14. А в облегченном варианте (как раз для атаки) - как тело ПКМ.

АГС-30 переносится без разборки. Боекомплект отдельно - его и к ПКМ тоже ни одному, ни вдвоем не унести. Вот с 60-мм минометом та же история.

Для агс - возможно не дороже тех же взрывателей с дистанционнным подрывом.

humanitarius написал(а):

    И три вместо одного. И боекомплект при том же весе - вдвое по числу выстрелов

Ну вот и выходит, что каждый отдельный вьюк собой ничего катастрофического в плане веса и переноски не представляет. К тому же, со стандартной плитой тот же м224 явно не в одно лицо переноситься. И если соревноваться по дальности, то не две мины вместо одной, а примерно полторы.

humanitarius написал(а):

    "Метис" - на переносится в сборе с ТПК на станке.

ну т.е. все равно второй номер нужен. Для доп ракет.

humanitarius написал(а):

    Для 82-мм миномета надо втрое больше людей для переноски самого миномета и вдвое - боеприпасов.

Если речь про "реализовать здесь и сейчас на Украине, максимально быстро и дёшево" - то не упражняйтесь в переноске существующих в ВСР 82-мм минометов, и несуществующих 60-мм, да еще с несуществующими минами с радиовзрывателями, а дайте пехотным ротам больше грузовиков со 120-мм минометами. На Украине, даже на украинском Полесье, достаточная плотность дорожной сети, чтобы эти минометы почти везде дотягивались поддержать свою пехоту. Там, где нужно обработать пехотные позиции противника.
Но для контрбатарейки минометы короткорУки. А именно с контрбатарейкой сейчас главная проблема.
Поэтому,  по мере наращивания производства дронов Привет-120, Ланцет, Герань - постепенно заменяйте минометы дронами, а грузовики гусеничными бронешасси.
Байкалы в серию пустите ускоренно - это важнее 60-мм минометов.

Если речь про отдаленную перспективу и различные потенциальные  ТВД - то, на мой взгляд, нерационально заниматься созданием 120-мм самоходных минометов на бронешасси и с автоматическим заряжанием. Достаточно сложная новая бронемашина должна нести гораздо более мощное и дальнобойные вооружение, чем 120-мм миномет.
По тем же причинам нерационально вкладываться в массовое насыщение пехоты переносными 60-мм минометами. На перспективу нужно заниматься освитчблейдиванием пехоты, причем с большим количеством самоходных дроновозов (которые смогут издали поддерживать пехоту, действующую на танконедоступной местности).

И тогда редко будет возникать необходимость убить вражескую пехоту в канаве за 300 метров. В условиях высокой дрононасыщенности обычно вражеская пехота станет мертвой гораздо раньше, чем наша пехота к ней приблизиться на 300 метров. Да и дрононасыщенный противник предпочтет решать вопросы за 3-30 и более км, а не за 300 метров.

Если же речь идет про Украину, про повышение огневой мощи пехоты здесь и сейчас на ближайшие пару лет - на Украине почти нет такой местности, где не пройдет МТЛБ, да и БМП-1 пройдет почти везде.

Вдобавок к 120 мм минометам на автошасси, можно для более тесного сопровождения пехоты ставить в корпуса МТЛБ и БМП-1 со срезанной крышей 120-мм минометы, 82-мм (включая Васильки), АГС-17.
АГС и 82-мм минометы должны допускать снятие с машины, а более тяжелое оружие приспособлено стрелять только с машины.
Почти во всех украинских ланшафтах тяжелое оружие сможет поддерживать огнем пехоту на дистанцию 500 м - 2-6 км прямо с шасси. А где понадобится - АГС и 82-мм миномет можно отнести с боекомплектом на несколько сотен метров от машины, если огневая позиция для машины неудобна.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 18:07:14)

Для 82-мм миномета надо втрое больше людей для переноски самого миномета и вдвое - боеприпасов.

Если речь про "реализовать здесь и сейчас на Украине, максимально быстро и дёшево" - то не упражняйтесь в переноске существующих в ВСР 82-мм минометов, и несуществующих 60-мм, да еще с несуществующими минами с радиовзрывателями, а дайте пехотным ротам больше грузовиков со 120-мм минометами. На Украине, даже на украинском Полесье, достаточная плотность дорожной сети, чтобы эти минометы почти везде дотягивались поддержать свою пехоту. Там, где нужно обработать пехотные позиции противника.
Но для контрбатарейки минометы короткорУки. А именно с контрбатарейкой сейчас главная проблема.

Поэтому,  по мере наращивания производства дронов Привет-120, Ланцет, Герань - постепенно заменяйте минометы дронами, а грузовики гусеничными бронешасси.
Байкалы в серию пустите ускоренно - это важнее 60-мм минометов.

Ленту сменить аллах не велит? Да и отпрыгивание назад это разве что в упор стрелять. А сопровождать огнем своих с таким малым интервалом из агс сильно так себе.