СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3
По тем времена это было ноу хао и смогла его позволить только Германия и при военной экономике.И цена ее была в 10-15 раз выше чем у ФАУ-1.
Читайте внимательнее, тут я про Фау-1 и писал, а не про Фау-2.
Да-да, я помню ваши мрии о подавлении ПВО. Но любой наш гипотетический противник автоматически получает поддержку Запада, а нельзя подавить ПВО, которое постоянно пополняется.
Нужно внимательно посмотреть на ракетные и дроновые вооружения Ирана. Они сравнительно несложные. Но достаточно эффективные и массовые, чтобы в случае войны с США и Израилем нанести общутимый урон американским базам и Израилю, хоть их ВВС неизмеримо сильнее иранских.
Мы можем использовать иранский опыт.
Я читал это,но все это не боле чем прожект.
Где ответы на тип материалов?
Себестоимость производства?
Технологичность изготовления?
Ну и так очно же еще сотни вопросов.
Вообще-то технологию производства я описывал и она довольно тривиальна, практически аналогична нынешнему производству свободнопадающих бомб в России. Модуль планирования вышел чуть сложнее геометрически, чем квадратный существующий, но при массовом производстве разницы в цене будет минимальна (зато в характеристиках значительна). Электроника любая, аналогичная УМПК. Если бы вы действительно внимательно разобрались в проекте, то поняли, что там всё стандартно для существующей промышленности.
Можете вбить себе в голову достаточно большой гвоздь, чтобы узнать, что вследствие этого вы погибнете.
Только после вас.
А то вы такую забористую чушь пишите. 
Вероятно, надеются, что смогут подавить ПВО своих вероятных противников. Противников, против которых применение чугуния будет актуально, т.е. - не Россия или Китай.
Если противник РФ и Китай и все пошло по взрослому,то все наукоемкие производства труху и все что смогут делать , это только то что делается в подвале ,автомостерской или МТМ.
Что думаете бодуна СССР провел унификацию БТР,БРДМ с гражданскими грузовиками?
Или Калаш делал настолько простым что его даже бабуины сами в мастерских могут делать?
Запасы в 60-80 тыс.танков, это для того что все заводы сгорят в недели войны.
Для этого и проектировался проект мобилизационного самолета, для этого же положили столько труда в СВВП,потому что понимали, что аэродромов может не быть.
Вся экономика СССР была построена чтоб выжить если пропустили первый удар 6000-7000 ЯБЧ и уничтожить в ответ их экономики.
А потом решало у кого оружия больше,а не технологичный подгузники .
Как понимаю вы юноша СССР не захватили и ни знаете что и как.
Все санаторий и дома отдыха должны были быть переоборудованы для приема как военных так и гражданских в случае рассредоточения при угрозе ядерного взрыва. У каждого села/деревни был план по приему эвакуированных. Миллионы учителей,экономистов,бухгалтеров имели за собой военною кафедру с подготовкой санитара как минимум.
Хранилища Росрезрва прокормили страну в голодные 90-годы.
Унификация охотничьих карабинов под патрон с боевыми.
При этом охотничьи карабины разрабатывали на базе военных : Тигр на базе СВД,СКС копия СКС,Саига на базе АК,Вепрь на базе РПК.
И так во всем.
Вообще-то технологию производства я описывал и она довольно тривиальна, практически аналогична нынешнему производству свободнопадающих бомб в России. Модуль планирования вышел чуть сложнее геометрически, чем квадратный существующий, но при массовом производстве разницы в цене будет минимальна (зато в характеристиках значительна)
Ну у Шестопера и 200 тонные монстры тоже дешевые.
Только в реальности,как сказал выше не одна держава что то не делает ставку на специализированные новые УПАБ.
Что думаете не в одной из них нет своих Евгениев?
Видать все сравнили и поняли , что переделка в разы дешевле.
Забыл добавить для Евгения, в кабинете НВП в школе хранился набор противогазов ,военных аптечек и АИ-2 как минимум на всех старшекласников и пед персонал.
Система готовилась к выживанию в воине.
В каждой школе был тир, в который ходили с 8 лет.У меня в 4 классе(10 лет) уже были значки по стрельбе. Стрельба с пневматики.
А старшеклассником разрешалось с ТОЗ-8.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-11-05 21:07:43)
Только после вас.
А то вы такую забористую чушь пишите.
Речь о том, что необязательно в железе что-то делать, чтобы понимать характеристики изделия.
Или Калаш делал настолько простым что его даже бабуины сами в мастерских могут делать?
Остановитесь!!! Это очень-очень сильное заблуждение.
Речь о том, что необязательно в железе что-то делать, чтобы понимать характеристики изделия.
Как нет,если нет испытаний ,то все это фуфло.
Остановитесь!!! Это очень-очень сильное заблуждение.
Настолько сильное,что копирует все кому не лень.
В 1950-х годах лицензии на производство автоматов Калашникова (АК) были переданы СССР восемнадцати странам, в основном союзникам по Варшавскому договору. Тогда же ещё одиннадцать государств развернули производство АК без лицензии. Количество стран, в которых АК производился без лицензии малыми сериями, а тем более кустарно, не поддаётся учёту.
Ну у Шестопера и 200 тонные монстры тоже дешевые.
Только в реальности,как сказал выше не одна держава что то не делает ставку на специализированные новые УПАБ.
Да где вы у меня "специализированные УПАБ" то увидели??? Там та же модульная бомба, что американские MK-80, только за основу взят не чугуний, а планирующий вариант и переделанный под отечественную технологию производства. Т.е. она получается хуже, как чугуний, но лучше, как УПАБ.
Что думаете не в одной из них нет своих Евгениев?
Видать все сравнили и поняли , что переделка в разы дешевле.
Их чугуний изначально модульный и аэродинамически лучше подходит под планирующий вариант модернизации. Помимо этого, их бомбы серии MK-80 производятся методом ковки и менять что-то катастрофически дорого. А ещё и огромное кол-во бомб на складах. Иными словами, для Запада вряд-ли эта овчинка стоит выделки.
Отредактировано Eвгeний (2023-11-05 21:27:07)
Настолько сильное,что копирует все кому не лень.
Это следствие не простоты его изготовления, а удачности конструкции. Именно его выбирали в качестве оружия для копирования, а не М-ку. Задайся они целью скопировать М-ку, было бы ровно то же самое. Это же стрелковка, а не истребитель.
Как нет,если нет испытаний ,то все это фуфло.
Испытаний на технологичность и стоимость?
Вся экономика СССР была построена чтоб выжить если пропустили первый удар 6000-7000 ЯБЧ и уничтожить в ответ их экономики.
А потом решало у кого оружия больше,а не технологичный подгузники .
Как понимаю вы юноша СССР не захватили и ни знаете что и как.
Все санаторий и дома отдыха должны были быть переоборудованы для приема как военных так и гражданских в случае рассредоточения при угрозе ядерного взрыва. У каждого села/деревни был план по приему эвакуированных. Миллионы учителей,экономистов,бухгалтеров имели за собой военною кафедру с подготовкой санитара как минимум.
Все это имело смысл, когда основным носителем ядерного оружия был теплый, ламповый бомбардировщик. С появлением термоядерного оружия и МБР все эти игрища велись скорее по инерции, т.к. любые учения, где моделировалось применение ядерного и термоядерного оружия в широком масшатбе, показывали всегда одно - полный П и исчезновение какого то централизованного управления страной.
Причем к такому выводу пришли и в СССР и в странах ОВД, и в странах НАТО и США. Фактически доктрина "гарантированного взаимного уничтожения" в действии.
6000-7000 ЯБЧ это откуда такая фантастическая цифра кстати?
Отредактировано Роман (2023-11-05 21:41:21)
Настолько сильное,что копирует все кому не лень.
Кустарно скопированные имеют мягко говоря сомнительное качество.
6000-7000 ЯБЧ это откуда такая фантастическая цифра кстати?
Читал в каком то журнале.
Коротко СССР прекрасно понимал ,что имеет все шансы пропустить первый обезоруживающий удар, а это и есть примерно 60-70% от 10000 боеготовых развернутых в США.
Но все было создано ,чтоб все равно смогли ответить.
Это не только МСЯС, РВСН имело часть в ШПУ,БЖРК, мобильнные комплексы,тот же объект Анадырь.
Для выживание командной системы был создан Периметр,система защитных бункеров.
Подобный "ежик" мог выдержать прямые удары.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-11-06 05:15:18)
Их чугуний изначально модульный и аэродинамически лучше подходит под планирующий вариант модернизации. Помимо этого, их бомбы серии MK-80 производятся методом ковки и менять что-то катастрофически дорого. А ещё и огромное кол-во бомб на складах. Иными словами, для Запада вряд-ли эта овчинка стоит выделки.
Пока на выходе имеем то что УМПК выдает столько же сколько джидам-ер.
Специализированных парирующих на базе Мк как бы нет,там тоже все уперлось в дальность 50-80 км, все что дальше это или движок или SDB.
Кустарно скопированные имеют мягко говоря сомнительное качество.
Шестопер может удивлю,но как охотник скажу, что сейчас сделанное заводское охотничье оружие ТОЗ , ИЖ, Молот полный отстой сравнение с тем что желали в СССР или даже с тем что делали в 90-е.
Точно тоже самое можно сказать по массовое охотничье оружие из США или Турции, вот старушка Европа та бдит качество, там вопросов нет.
В общем и на заводе можно производить плохо.
Пока на выходе имеем то что УМПК выдает столько же сколько джидам-ер
https://topwar.ru/215700-planirujuschie … am-er.html
8) Оценка аэродинамического качества была произведена мной лично, на цифру посмотрели… сказали, что я попал достаточно точно… понять, на какую максимально теоретически достижимую дальность все это летит... цифру называть я не стану, но она гораздо меньше тех, о которых кричат… такая, которую лучше не называть.
Говорю же, что не нужно быть специалистом по аэродинамике, что бы понять насколько УМПК далёк от идеала...
Да, можно сделать более хороший модуль планирования, но если нужно получить максимальные характеристики (а это важно, т.к. ПВО развивается) и возможность установки двигателя (только не ужасного решения в стиле PJDAM), то оптимален мой проект.
Отредактировано Eвгeний (2023-11-06 07:42:56)
Аналог F-16 дорогой , не лучше сделать аналог МиГ-21 на базе современных технологий?
ИМХО f-16 это и есть МиГ-21 четвертого поколения)
А унификация с сушками по двигателю (самому дорогому компоненту ЛА) снизит стоимость обоих, что позволит увеличить тираж.
Думаю китайцы с j10 пошли по правильному пути - итого имеют отличный массовый парк 4 поколения...
Немного оффтопа: Когда был студентом в МАИ один известный профессор 101 кафедры нас спрашивал, какой лучший в мире истребитель? Су-27, МиГ-29, F-15 отвечали студенты) Нет говорит - МиГ-21) Я спросил, почему не F-16? Улыбнулся, и говорит - потому что мы должны быть патриотами 
Отредактировано babybat{}.net (2023-11-06 07:39:09)
8) Оценка аэродинамического качества была произведена мной лично, на цифру посмотрели… сказали, что я попал достаточно точно… понять, на какую максимально теоретически достижимую дальность все это летит... цифру называть я не стану, но она гораздо меньше тех, о которых кричат… такая, которую лучше не называть.
С каких пор Климов стал специалистом по УАБ?
При всех проблемах ,что он подымал по морю, этот эксперт проспал БПЛА и морские беспилотники.
А при чем он был у руля в верхах когда подписывали проекты модернизаций 971 и 949 и он в этом учавствовал,он сам об этом писал на одном из форумов.
Ну и как успехи?Сколько модернизировали?
Климов целиком и полностью причастен к бардаку на флоте, одного из главком он очень даже нахваливал.
Еще он нахваливал Су-24 ГУсар, но в итоге плогой Су-24 с Гефестом кидает сейчас УМПК, а Гусары часть сгнили,а часть подарили Сирии.
что бы понять насколько УМПК далёк от идеала...
А идеал не нужен?
Для чего он ?
Нужен комплекс характеристик
(только не ужасного решения в стиле PJDAM), то оптимален мой проект.
Куда специалистам Боинга до вас.Где они и где вы.
Корона не жмет?
ИМХО f-16 это и есть МиГ-21 четвертого поколения)
Спорно,популярность F-16 связано прежде всего с тем что он сделан в США и то что СССР распался.
Грипен и Мираж-2000 не хуже,но они сделаны не в США.
двигателю (самому дорогому компоненту ЛА)
Самый дорогой все таки РЛС.
Еще он нахваливал Су-24 ГУсар, но в итоге плогой Су-24 с Гефестом кидает сейчас УМПК, а Гусары часть сгнили,а часть подарили Сирии.
Вот и товарищи с "чепчиками" подъехали....
1. Я не видел, чтобы в СВО Су-24М применяли бомбы с УМПК. Обычно на кадрах фигурирует Су-34 с 2-мя подвешенными под крыльями бомбами с УМПК и полным отсутствием другого вооружения. Посмотрите, как на боевое летают израильтяне.
2. СВП-24 "Гефест" - типичный "аналоговнет", это доведенный до абсолюта авиационный прицельно-навигационный комплекс. Но почему на Западе военная мысль не дошла до такого прибора? Все просто, они сделали ставку на управляемые бомбы: сначала на лазерное наведения, потом на спутниковое, а сейчас на комбинированное.
И сейчас их условный F-16 может сбросить управляемую бомбу с 12 км и поразить цель, а наш Су-24М с "Гефестом" для достижения сопоставимой точности должен снизится ниже 3 км. Пока у противника на ТВД не было ПВО, этот фокус проходил. Но ВСУ имеет большое количество средств ПВО ближнего радиуса действия и о применении в ходе СВО не имеющего аналогов "Гефесте" мы не слышим.
3. Куда делись ракеты Х-25МЛ и С-25ЛД. Сгнили? Никто не думал восстановить их производство? Почему, заточенный на их применение Су-25 должен изображать из себя РСЗО?
Отредактировано CyMPAK (2023-11-06 10:41:07)
Я не видел, чтобы в СВО Су-24М применяли бомбы с УМПК
Если не видел,не значет ,что этого нет.
СВП-24 "Гефест" - типичный "аналоговнет", это доведенный до абсолюта авиационный прицельно-навигационный комплекс.
При чем аналогвонет,если Климов нахваливал еще большее дерьмо под именем Гусар, который не заинтересовал не наши МО,не Алжир, а те кто его использовали у нас в строю(протолкнутая модернизация Погосяном 45 или 50 машин),плевались от него.
Посмотрите, как на боевое летают израильтяне.
Израилю угрожают С-300,Пэтриот или МиГ-29,Су-27 Хамас?
Ну и всяко они летают,фото с чугунием размещали здесь.
Куда попали,там и штаб Хамас.
Ну и ваш любимый Израиль знатно обосрался 7 октября.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-11-06 11:30:14)
аналогвонет
Эти оба комплекса, разрабатывались в ушерб нормальным управляемым средствам, это есть преступление....
Такое же как сейчас ремонт авианосца бесполезного....
Эти оба комплекса, разрабатывались в ушерб нормальным управляемым средствам, это есть преступление...
Проблема не в том, ВТО тоже разрабатывалось : КАБ-250,УПАБ-500,УПАБ-1500,Гром,Дрель,Х-38.
Но в массы этого не купили.
А модернизировать Су-24 надо было и он послужил бы, да и служит.
Ну и помимо Гефеста самолет получил возможность нести семейство Х-31.
Другой вопрос что не надо было говорить о Гефесте,как о вундервафле.
т.к. любые учения, где моделировалось применение ядерного и термоядерного оружия в широком масшатбе, показывали всегда одно - полный П и исчезновение какого то централизованного управления страной.
А какие это учения ? Обе стороны предполагали совершенно точно продолжение борьбы уже с использованием тактического ядерного , обычного, химического и бактериологического оружия. Единственно , что более менее точно спрогнозировать события после обмена ядерными ударами затруднительно. Но математически последствия именно физического разрушительного действия оружия просчитываются. Примерно на территории 200 000 км квадратных разрушались практически все промышленные и военные объекты, и строения. не считая укреплённых . Ещё примерно на площади 300 тысяч км сильные частичные разрушения . Итого 500 тысяч км значительных разрушений. Это примерно площадь густонаселённых Польши и Чехословакии. При этом в случае удара только по ним , некоторая часть часть военного и промышленного потенциала этих стран сохранилась бы. Но стратегические ядерные удары американцы планировали наносить не только по Польше и Чехословаки , а также и по огромной территории СССР , где меньше плотность населения и меньшая концентрация промышленных объектов. Значительная часть ракет наносила бы удары по местам дислокации советских ядерных ракет и пунктам управления. А уничтожить подземный пункт управления или шахтную установку одной баллистической ракетой проблематично, в виду слишком большого отклонения
Эти оба комплекса, разрабатывались в ушерб нормальным управляемым средствам, это есть преступление....
Потому что не предполагали серьёзной войны с сильным противником, через чур полагаясь на ядерное сдерживание. И вообще недооценивали плотное ПВО , для которого су-24 с гефестами прекрасная мишень.
Но в массы этого не купили.
Потому что деньги вбухали в СВП 24
Потому что деньги вбухали в СВП 24
Вы наверное так пошутили или не в теме? 
https://bmpd.livejournal.com/273025.html
Относительно объемов серийной модернизации Су-24М по программе Гефеста – доработке по бюллетеню № 102.8.4.2204.34 (126.007-БУ/БЭ) - на официальных сайтах госзакупок, действовавших в разные годы, удалось найти два извещения по доработке Су-24М. Первый конкурс был объявлен 23 июля 2008 года и предполагал ремонт одиннадцати базирующихся в Морозовске бомбардировщиков в течение 2008-2009 годов. Стоимость работ составила 42 млн.руб., то есть 3,8 млн. за один самолет. Второй аукцион был объявлен 15 апреля 2010 года и предполагал доработку по этому же бюллетеню двух самолетов Су-24 (по одному в Липецке и Морозовске). Работы были оценены в 7,1 млн.руб., то есть чуть более 3,5 млн.руб. за один борт.
Стоимость поставляемого имущества по первому тендеру составила чуть более 303 млн.руб., по второму – 50,4 млн.руб.
Там цена модернизаций одного самолета с учетом работ меньше 30 мил.руб.
Цена одной Х-29 была 18 мил.руб.
КАБ-500С была 3 мил.
Так что на весь парк ,а это максимум около 100 самолетов, смогли бы купить 2 Су-35 или 160-170 Х-29.
Не там ищите попил средств. Гефест ,если отбросить рекламу прицела ,реальна бюджетная и добротная модернизация.
И старичок Су-24 понес потери меньшие чем Су-30СМ или Су-34 в этом конфликте.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-11-06 13:53:49)
А какие это учения ?
Важнейшие положения теории ядерной войны исследовались на многочисленных стратегических учениях и играх. Среди них особое значение имело проведенное в 1970 г. министром обороны стратегическое командно-штабное учение «Решающий удар», на котором присутствовало высшее руководство страны. Учение проводилось с реальными пусками ракет и при полномасштабном использовании всех систем управления и всех без исключения центральных командных пунктов.
...Так, в 1970 году на стратегическом командно-штабном учении (КШУ) «Решающий удар» под руководством министра обороны маршала А.А. Гречко присутствовало всё высшее руководство Советского Союза: Генеральный секретарь ЦК КПСС и Председатель Совета обороны СССР Л.И. Брежнев, Председатель Совета министров СССР А.Н. Косыгин, Председатель Президиума Верховного Совета СССР Н.В. Подгорный. Польским КШУ «Родина» в 1973 году руководил премьер-министр страны П. Ярошевич. Его заместителями, игравшими роль членов правительства, были министр обороны В. Ярузельский и начальник генштаба Ф. Сивицкий, а начальник гражданской и территориальной обороны ПНР генерал брони Е. Скальский играл роль начальника Генштаба.
болгарские «Родина», польские «Родина-73», венгерские «Темп» и «Алмаз», кубинские «Бастион»
Важнейшие положения теории ядерной войны исследовались на многочисленных стратегических учениях и играх. Среди них особое значение имело проведенное в 1970 г. министром обороны стратегическое командно-штабное учение «Решающий удар», на котором присутствовало высшее руководство страны. Учение проводилось с реальными пусками ракет и при полномасштабном использовании всех систем управления и всех без исключения центральных командных пунктов.
...Так, в 1970 году на стратегическом командно-штабном учении (КШУ) «Решающий удар» под руководством министра обороны маршала А.А. Гречко присутствовало всё высшее руководство Советского Союза: Генеральный секретарь ЦК КПСС и Председатель Совета обороны СССР Л.И. Брежнев, Председатель Совета министров СССР А.Н. Косыгин, Председатель Президиума Верховного Совета СССР Н.В. Подгорный. Польским КШУ «Родина» в 1973 году руководил премьер-министр страны П. Ярошевич. Его заместителями, игравшими роль членов правительства, были министр обороны В. Ярузельский и начальник генштаба Ф. Сивицкий, а начальник гражданской и территориальной обороны ПНР генерал брони Е. Скальский играл роль начальника Генштаба.
болгарские «Родина», польские «Родина-73», венгерские «Темп» и «Алмаз», кубинские «Бастион»
Там и в КШУ-77 не плохо все описано, как конвенционное столкновение с НАТО перетекает в ядерную войну с применением ТЯО.
С каких пор Климов стал специалистом по УАБ?
Дело не в Климове, а в очевидности того факта, что УМПК не очень хорош с точки зрения аэродинамики. Хуже было бы только если они и крылья квадратного профиля сделали.
А идеал не нужен?
Для чего он ?
Нужен комплекс характеристик
Что-то вы понесли знатную ахинею. От этого зависит дальность сброса, которая сберегает самолёты и жизни пилотов. Почему бы не сделать лучше, если это не представляет из себя какой-то особенно сложной конструктивной и технологической задачи?
Куда специалистам Боинга до вас.Где они и где вы.
Я не знаю, что там в голове специалистов Боинг или их заказчиков, но кидать чугуний с ТРД, весьма вероятно, даже американцы смогут позволить себе ограниченно. Глупая концепция. А о России и говорить нечего. Нужны более адекватные решения, наиболее очевидный и подходящий вариант двигателя - РДТТ. В этом направлении и движутся отечественные разработки.
Корона не жмет?
Так я использовал только существующие решения, моего там 0,1%.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3
|
|