СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3


Авиационное вооружение 3

Сообщений 31 страница 60 из 1000

31

n0rm написал(а):

В этом и проблема. Су-34 зародился на рубеже 80-х/90-х, а массовые заказы пошли в 2010-х, когда уже был Су-57. Т.е. закупка техники, отставшей на 25 лет, поглащалf средства, которые можно было использовать для развития Су-57 и скорейшего насыщения ВКС этой машиной.

Отредактировано n0rm (Сегодня 12:44:27)

Ну так то очевидно.... Но тут мы упремся в экономическую и пром. Отсталость в целом....

0

32

__Memento_mori__ написал(а):

мы упремся в экономическую и пром. Отсталость в целом....

Ну почему? Деньги на массовою закупку Су-34 были. Одновременно было и производство Су-57. Т.е. в этой области нет ни экономической не технической отсталости. Просто требовалось оптимальное распределение ресурсов. Т.е. нужно было выделить средства не на Су-34, а на Су-57.
Кстати:

https://rg.ru/2023/03/11/irna-tegeran-z … u293165103

Отредактировано n0rm (2023-03-12 12:59:34)

0

33

n0rm написал(а):

https://rg.ru/2023/03/11/irna-tegeran-z … u293165103

И?

0

34

__Memento_mori__ написал(а):

СУ 34 хороший самолёт устаревшей концепции...

Ну 5- е поколение только США переходят массово и то прикупили 80 F-15EХ и думают взять еще или нет.
При этом параллельно купили почти 700 F-18 E/F, который тоже очень своеобразен.
Если брать Европу то там тоже все неоднозначно,  на Еврофаитере прям так и прет тенологиями 5-го 3 -го поколения.
При этом до не давнего времени на нем ставили ЩАР, при чем далеко не самую приличную.
Грипен по сути тот же Мираж-2000 в новом обличие.
Единственное более менее разумное это Рафаль.
Ну и давайте поглядим что видел СССР в виде 5-го поколения.
https://discover24.ru/wp-content/uploads/2020/10/1-258.jpg
https://alternathistory.com/wp-content/uploads/2020/06/0-Adenauer_Class-01-3-768x509.jpg
https://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1379128003_su-47-2.jpg
https://alternathistory.com/wp-content/uploads/2019/06/lost_generation_of_steel_birds-02-08-768x767.jpg
Как видите , эти самолеты тоже сильно отличались от Су-57 или F-22 , F-35 или проектов 5-поколение от Кореи, Турции .
Проекты СССР как раз были близки к Тайфуну или Грипену и сейчас бы считались устаревшими.
Что это?
Ошибка или другое виденье боевой авиаций?
Я склоняюсь ко второму.
Отправьте Су-57 вот в таком виде
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38024980/3029320/3029320_original.jpg
И боюсь что результат будет тот же что и у Су-25 или Су-24  и Су-34.
Не в том проблему ищите.

0

35

n0rm написал(а):

Т.е. нужно было выделить средства не на Су-34, а на Су-57.

Фееричный бред.
Ресурсы, выделенные на Су-34, можно было пустить на Су-30. А Су-57 остановка производства Су-34 не помогла бы никак.

0

36

НКВД написал(а):

А Су-57 остановка производства Су-34 не помогла бы никак.

В принципе тоже самое говорят про Ту-160 и ПАК ДА, про Ту-160 вспомнили, когда поняли что ПАК ДА не вывозим .
Короче делаем, что можем и проблема далеко не финансовая .
При чем это сплошь и везде.
Хотели ДПЛ 677 Лада,а берем 636.
Хотели 20 фрегатов 22350 к 2020 году, а строили 11356.

0

37

НКВД написал(а):

А Су-57 остановка производства Су-34 не помогла бы никак.

Развивайте мысль

0

38

Иван Кольцо написал(а):

https://topwar.ru/uploads/posts/2013-09/1379128003_su-47-2.jpg

Полагаете, что С-37 является истребителем 5-го поколения?

Иван Кольцо написал(а):

Как видите , эти самолеты тоже сильно отличались от … проектов 5-поколение от   Турции

Турция это, кончено, мировой эталон авиастроения.

Иван Кольцо написал(а):

Отправьте Су-57 вот в таком виде
https://ic.pics.livejournal.com/bmpd/38 … iginal.jpg

А если в таком?

Отредактировано n0rm (2023-03-18 19:16:26)

0

39

Похоже нештатное умпк отработал, кажись 500-ка

0

40

n0rm написал(а):

А почему Ваш ник не Su34?
Su57 написал(а):

    Я не собираюсь смотреть вражеские ролики

Тогда пройдите путем майора Криволапова.
Su57 написал(а):

    Тем, что не поддерживает полёт при поражении двигателей?

т.е. будете хамить и растекаться, но на конкретный вопрос, чем вам не нравится броня на Су-34, так и не ответите?

0

41

Иван Кольцо написал(а):

В принципе тоже самое говорят про Ту-160 и ПАК ДА, про Ту-160 вспомнили, когда поняли что ПАК ДА не вывозим .

КМК, тут основная проблема в том, что все это производить некому.
Планер Ту-160 известен и надо "всего лишь" повторить его, да и то, сколько это заняло времени... С огромным трудом идет освоение выпуска уже известной техники, такой как Ил-76, Ту-160, Ил-114 и т.д. пускай эти самолеты уже и модернизированные, но тем не менее, их освоение должно было быть сильно легче чем производство нового типа ЛА.
А мы все видим как это все быстро получается. И причина тут скорее всего одна и та же - отсутствие нужного количества квалифицированных кадров - рабочих, инженеров, технологов, конструкторов и т.д. Можно считать все эти проекты - школьной партой.

А производство ПАК ДА, КМК, должно быть существенно более трудоемким чем тот же Ту-160. Сколько у нас сейчас производится крупных ЛА в год ? В стране де факто только один  серийный самолёт крупной размерности - SSJ (ну и Ил76 становится более менее похож на серийный). Всё остальное штучное производство "на коленке"

Отсюда же и производство Су-34. Дело не столько в его необходимости в армии, сколько в необходимости самого завода с освоенным серийным ЛА. Закроешь линию - люди разбегутся, т.к. не будет ЗП. Переносить в Новосибирск производство Су-30 ? Слишком дорого выйдет, да и сколько лет это займет, а за это время опять же, люди разбегутся... Производить на 2х заводах один тип ? Тоже разумным не выглядит...

В этом плане ПАК ФА повезло, он разрабатывался КБ в котором благодаря экспорту в 90х остался коллектив, и производится на заводе который не останавливал серийное производство. Опять же, даже с учетом этого, простым проект не оказался...

Все исключительно мое ИМХО конечно.

0

42

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/119/t98159.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/119/t271247.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/119/t85078.jpg
Еще и Гром стали использовать -у него дальность около 60км при БЧ в 500 кг,или 120 км и 360кг БЧ,наконец-то ...

0

43

Rick005 написал(а):

Еще и Гром стали использовать -у него дальность около 60км при БЧ в 500 кг,или 120 км и 360кг БЧ,наконец-то ...

Да ваще один восторг. Бомбическое воскресенье) Интересно, х-38 скоро засветится?

Отредактировано Штепсель (2023-03-12 19:42:11)

0

44

Штепсель написал(а):

Да ваще один восторг. Бомбическое воскресенье) Интересно, х-38 скоро засветится?

Отредактировано Штепсель (Сегодня 16:42:11)

Конечно лучше поздно чем никогда

0

45

Штепсель написал(а):

Да ваще один восторг. Бомбическое воскресенье) Интересно, х-38 скоро засветится?

Отредактировано Штепсель (Сегодня 19:42:11)

А разве у ФБомбера небыло упоминания ,мол ее юзают,надо глянуть

0

46

Rick005 написал(а):

ще и Гром стали использовать -у него дальность около 60км при БЧ в 500 кг,или 120 км и 360кг БЧ,наконец-то .

Приятная новость.

0

47

Rick005 написал(а):

А разве у ФБомбера небыло упоминания ,мол ее юзают,надо глянуть

Было,  но нам же надо все увидеть хотя бы на фото или видео.
Мы тут капризные. ;)

0

48

Иван Кольцо написал(а):

Было,  но нам же надо все увидеть хотя бы на фото или видео.
Мы тут капризные.

да это понятно)

0

49

Иван Кольцо написал(а):

Было,  но нам же надо все увидеть хотя бы на фото или видео.
Мы тут капризные.

Ага, с пуском по арт орудиям)

0

50

На некоторых ресурсах сомневаются, что ВКС начали применять УПАБ-1500Б. А есть какие-то свидетельства более наглядные, чем просто взрывы и сообщения из некоторых источников? Что бы можно было что-то утверждать в ходе обсуждения.

0

51

Eвгeний написал(а):

На некоторых ресурсах сомневаются, что ВКС начали применять УПАБ-1500Б. А есть какие-то свидетельства более наглядные, чем просто взрывы и сообщения из некоторых источников? Что бы можно было что-то утверждать в ходе обсуждения.

ты шпиён? ;) - им надо - пусть сами и ищут, и себе на хребет статью УК РФ притаранят))

0

52

ДимитриUS написал(а):

ты шпиён?  - им надо - пусть сами и ищут, и себе на хребет статью УК РФ притаранят))

Какой "шпиён", если о факте их применения заявлено официально. А я не могу толком аргументировать, что это действительно так. По мощности взрывов на видео можно судить косвенно, но не все согласны с таким аргументом.
Второй признак - это удары по Авдеевке, свободнопадающими их осуществлять крайне опасно, на это точно бы не пошли. Однако, их возможно осуществлять с помощью УМПК.

Отредактировано Eвгeний (2023-03-14 05:48:40)

0

53

Eвгeний написал(а):

Какой "шпиён", если о факте их применения заявлено официально. А я не могу толком аргументировать, что это действительно так. По мощности взрывов на видео можно судить косвенно, но не все согласны с таким аргументом.

тебе же сказано - вот и верь! - а иначе "дискредитация армии-СВО" ;)

Отредактировано ДимитриUS (2023-03-14 05:56:20)

0

54

ДимитриUS написал(а):

тебе же сказано - вот и верь! - а иначе "дискредитация армии-СВО"

Поразительно конструктивная позиция! Если вы не заметили, то я в этом не сомневаюсь. Но не на меня они должны производить страх, и не я потенциальный покупатель. Суть то в том, наверное, что бы показать эффективность оружия для врага и внешнего наблюдателя?

0

55

Eвгeний написал(а):

На некоторых ресурсах сомневаются, что ВКС начали применять УПАБ-1500Б. А есть какие-то свидетельства более наглядные, чем просто взрывы и сообщения из некоторых источников? Что бы можно было что-то утверждать в ходе обсуждения.

Сошлитесь на хохлов, они говорили, что нашли у себя куски полуторки.

0

56

Eвгeний написал(а):

Поразительно конструктивная позиция!

для кого я смайлики ставлю?! - это батенька был Сарказм ;)

0

57

Шойгу на ктрв, в принципе ничего нового, может вечерам репортаж подетальнее будет и там что-нибудь да всплывет. Единственное, там корпуса какие-то несобранные стоят. Судя по внешнему виду, подозрение на производство громов/х-38

0

58

Штепсель написал(а):

Судя по внешнему виду, подозрение на производство громов/х-38

Х-38  - тупиковое изделие. При СНС наведении "Гром" смотрится интереснее.
При пассивной ЛГСН (другие ГСН у Х-38 в последнее время не замечены) требуется внешняя  подсветка цели при стрельбе на полную дальность.

0

59

CyMPAK написал(а):

Х-38  - тупиковое изделие. При СНС наведении "Гром" смотрится интереснее.

Смотря что долбить, скажем, по чему-то движущемуся стрелять ей однозначно лучше.

CyMPAK написал(а):

При пассивной ЛГСН (другие ГСН у Х-38 в последнее время не замечены) требуется внешняя  подсветка цели при стрельбе на полную дальность.

Среди гсн числились и тепловизионная гсн и активная радиолокационная.  Хотя да, по мере развития гром скорее всего вытеснит х-38. Но пока есть то, что есть.

0

60

Eвгeний написал(а):

УПАБ-1500Б. А есть какие-то свидетельства более наглядные, чем просто взрывы и сообщения из некоторых источников?

Меньше года назад разбирали детально бомбардировку заводов в Азовстали во время осады.  Пришли к выводу , что максимум использовали фаб 500.
Про планирующие бомбы, опять же внятных свидетельств не видел.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3