СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3


Авиационное вооружение 3

Сообщений 391 страница 420 из 1000

391

Eвгeний написал(а):

Специфическое изделие. Проникающая БЧ требует большей скорости планирования, это требует особой аэродинамики, что идёт вразрез с максимальной дальностью планирования.

Я выше привел данные на то ставится джидам, там в списке тоже проникающие боеголовки.
Никто не жалуется.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-18 05:30:14)

0

392

Eвгeний написал(а):

Так, если отбросить второстепенные вопросы, то наше противоречие заключается в том, на базе чего производить линейку модульных авиационных бомб.
Вы утверждаете, что на базе свободнопадающих. А я - что на базе планирующих.

Не так.
Если мы говорим за расходные материал, то всякие джидам и умпк в помощь.
Про те что с движком , я уже описал выше их нишу.

PawelTu написал(а):

Срабатыванию бомб с системой наведения JDAM могли помешать проблемы с сигналом GPS, потенциально вызванные помехами, создаваемыми со стороны России, говорится в документе из утечки Пентагона

Как помехи джипиэс могут помешать срабатыванию бомбы?
Они могут повлиять на точность, но никак не на срабатывание.

0

393

Иван Кольцо написал(а):

У вас ,да.Полное словоблудие ,такое ощущение что полностью оторваны от реальности.

Моё утверждение, что спроектированное с нуля изделие будет обладать лучшими характеристиками, технологичностью и даже модульностью, по отношению к переделкам и "комплектам модернизации" - очевидно для любого человека связанного с производством и имеющим соответствующее образование.
Но вы упарываетесь в цену, не понимая, что "технологичность" - это о цене при прочих равных. Что нам не покупать бомбы, а производить их.
Мне вам придётся сейчас очень долго расписывать, почему это так, если вы не понимаете.

Иван Кольцо написал(а):

Я задал вопрос по ТТХ?

Речь шла о ценообразовании, перечитайте диалог.

Иван Кольцо написал(а):

Характеристики УАБ Израиля как видим лучше.

Аэродинамика Spice вряд ли лучше JDAM-ER. По дальности пуска не должно быть особой разницы (при сбросе в одних условиях). Американцы и израильтяне создавали планирующие бомбы на основе свободнопадающих, т.к. не подразумевали переход на них в качестве основного типа авиационных бомб.

Иван Кольцо написал(а):

Вот если будем песни про УПАБ с движком,то точно ничего не вынесем.

Никто и не "поёт песни" и вундервафли не ищет. Это вы упёрлись в своей любви к чугунию, который уже потерял актуальность в современных конфликтах. На его базе нет смысла строить производство, т.к. он более не должен быть основным средством поражения наземных целей авиацией.

Иван Кольцо написал(а):

Первое значение имеет организация.

И разведка. Но я с этим совершенно не спорю. Планирующие бомбы нужны не для того, что бы надеяться на них, как средство решения всех проблем, а просто как современное и сравнительно эффективное средство поражения. Они не отменяют необходимости в БПЛА или ракетах, даже не меняют планирования спецоперации (в идеале уничтожить ПВО и авиацию противника в ходе первых ударов).

Иван Кольцо написал(а):

Я не увидел у вас технических знаний, полистал ваши посты в обще по веткам..

Вы не понимаете элементарных вещей касательно технологии производства и конструкторского проектирования.

Иван Кольцо написал(а):

Как видим их никто не видит смысла делать, кроме нас.
Ну или делают в узком не массовом сегменте.

Ровно как и в России, по большей части. УПАБ это специализированные изделия. Никто не рассматривал планирующие бомбы как основную ударную силу авиации. Но СВО наглядно продемонстрировало, что чугуний устарел.

Иван Кольцо написал(а):

Совершенна не важна.УПАБ с движком не дает никакого профита в сравнение с КР или  большего БПЛА -камикадзе , напротив она  не может делать, что они.
Предел УПАБ с движком это малогабаритные УПАБ или УПАБ с дальностью до 200 км, в остальном имеет смысл делать КР и БПЛА.

Планирующая бомба (с двигателем или без) - это именно бомба. Её главное преимущество заключается в массовости. Двигатель просто позволяет пролететь ещё дальше, что бы носитель не попадал под удар.

Иван Кольцо написал(а):

Я выше привел данные на то ставится джидам, там в списке тоже проникающие боеголовки.
Никто не жалуется.

Будет обладать несколько меньшей скоростью, т.е. не так сильно сможет заглубиться перед взрывом. Говорить о критичности разницы я не могу, данных мало.

Иван Кольцо написал(а):

Не так.
Если мы говорим за расходные материал, то всякие джидам и умпк в помощь.

Технологичность это не столько расходные материалы, сколько вся совокупность производственных процессов и факторов. Весьма обширная тема: целая учебная дисциплина, учебник для вузов и ряд специальностей на её основе. Объяснять её вам на пальцах просто не имеет смысла.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-18 06:56:54)

0

394

Иван Кольцо написал(а):

Можете взять для примерам JAGM ,она тоже стоит больше 200 тыс.дол,или Хелфаер с АРГСН,там цена тоже приличная.

Ну так, в первом голова с двумя режимами работы, во втором опять же голова. Думаю, проще взять цену наших каб500с и их просто жыдамов из мк84. Так оно как-то сопоставимее будет.

Иван Кольцо написал(а):

Это не отменяет того , что ее делали в 2000-х.

А что, у нас по сравнению со второй половиной 20-го века как-то физические законы изменились? Нет. А то, что сделали в 2000- ну и ладно, не аргумент, хапанули то, что было, и на его базе сделали новую модель. Я больше удивлен, что не каб-500кр за основу взяли.

Иван Кольцо написал(а):

Ведь на это выделили деньги.

А был ли заказ, а то в известном видео Обносов вполне конкретно выразился, что ВКС в подобных вопросах крайне пассивны и заними еще и бегать с предложениями приходится.

Иван Кольцо написал(а):

Хотя тот же модуль УМПК выяснилось что демонстрировали в начале 2000-х.

Так говорили же в известной серии ВП, что ВКС забили на бомбы и сделали ставку на ракеты. А вот сейчас нам это аукается.

Иван Кольцо написал(а):

Беру открытые данные.

Емнип, для них условия работы не указываются, для обеих сторон, так что хз, че-там реально, если брать одинаковые условия.

Иван Кольцо написал(а):

Тем более вопрос к конструкторам.

Че-то мне кажется еще к производству и технологам вопросы задать нужно.

0

395

Штепсель написал(а):

Думаю, проще взять цену наших каб500с и их просто жыдамов из мк84.

84 в два раза больше,ну и ТТХ по интереснее.
На 12 год она стоила где то около 70 штук.

Штепсель написал(а):

Ну так, в первом голова с двумя режимами работы, во втором опять же голова

Ну так я и доказываю тоже самое, что если стоит дорогая ГСН,то цена будет все равно высокая.

Штепсель написал(а):

А что, у нас по сравнению со второй половиной 20-го века как-то физические законы изменились? Нет.

Так дело не физических законах, если простые М62 и ОФАБ-250 с крыльями летают дальше.
Дело в том почему конструкторы не подумали как увеличить дальность.

Штепсель написал(а):

Так говорили же в известной серии ВП, что ВКС забили на бомбы и сделали ставку на ракеты. А вот сейчас нам это аукается.

Тоже очень спорно, если бы сделали ставку на ракеты то Х-29 и Х-38 было бы много.
Вот на РВВ ,ПРР и ПКР не скупились, как и на всякие Калибры,Х-101,Искандеры, а с тактическими ракетами как то не очень получилось.

0

396

mr_tank написал(а):

она называется Powered JDAM

словоблудие любимое дело

0

397

Иван Кольцо написал(а):

84 в два раза больше,ну и ТТХ по интереснее.
На 12 год она стоила где то около 70 штук.

Ну вот и надо поставить рядом стоимость одной каб500с.

Иван Кольцо написал(а):

Ну так я и доказываю тоже самое, что если стоит дорогая ГСН,то цена будет все равно высокая.

Спасибо кэп, но мы-то говорили, что на стоимость электроники эффект масштаба вполне сказывается.

Иван Кольцо написал(а):

Так дело не физических законах, если простые М62 и ОФАБ-250 с крыльями летают дальше.
Дело в том почему конструкторы не подумали как увеличить дальность.

А они летают? вот qfab250 понятно, а каб250лг какую дальность имеет?

Иван Кольцо написал(а):

Тоже очень спорно, если бы сделали ставку на ракеты то Х-29 и Х-38 было бы много.
Вот на РВВ ,ПРР и ПКР не скупились, как и на всякие Калибры,Х-101,Искандеры, а с тактическими ракетами как то не очень получилось.

Ну вот и ответ, вложились во всякое стратегическое, а на тактику забили. Обносова вообще интересно было послушать, там вполне вырисовалось, что ВКС как заказчик крайне пассивная контора

0

398

Штепсель написал(а):

Спасибо кэп, но мы-то говорили, что на стоимость электроники эффект масштаба вполне сказывается.

Дорогой сказывается, а лазер и спутник стоит не дорого.
Цена Джидам,Корнет говорит от этом.
Зачем на каждую ставить дорогую ГСН,если для 90% задач хватает лазера или спутника.

Штепсель написал(а):

А они летают?

Летают, УМПК ставят как раз на М62.

Штепсель написал(а):

а каб250лг какую дальность имеет?

Штепсель написал(а):

а каб250лг какую дальность имеет?

У лазерных ракет или УАБ дальность не большая, потому что требуется подсвет.
Врятли она больше 15-20 км.

0

399

Иван Кольцо написал(а):

Дорогой сказывается, а лазер и спутник стоит не дорого.
Цена Джидам,Корнет говорит от этом.

Ну вот спутниковое и обсуждаем, как дешевый из возможных вариантов. И уже в контексте этого плавно выплывает, что при хорошей такой серии стоимость одной снс для конкретной бiмбы оказывается меньше, чем при единичных экземплярах.

Иван Кольцо написал(а):

Зачем на каждую ставить дорогую ГСН,если для 90% задач хватает лазера или спутника.

Не знаю, спроси у тех, кто такое предлагает. Мы-то не про это.

Иван Кольцо написал(а):

Летают, УМПК ставят как раз на М62.

А мы про лазорные кабы)

Иван Кольцо написал(а):

У лазерных ракет или УАБ дальность не большая, потому что требуется подсвет.
Врятли она больше 15-20 км.

Ну вот лазорная каб250 она плохо или хорошо летит на фоне одноклассников?

0

400

Иван Кольцо написал(а):

Дорогой сказывается, а лазер и спутник стоит не дорого.
Цена Джидам,Корнет говорит от этом.
Зачем на каждую ставить дорогую ГСН,если для 90% задач хватает лазера или спутника.
.

Для спутникового наведения цель должна быть неподвижной и заранее обнаруженной другими средствами разведки.

0

401

Шестопер написал(а):

Для спутникового наведения цель должна быть неподвижной и заранее обнаруженной другими средствами разведки.

В последних версиях JDAM одновременно и лазер джипиэс,цена лет 5 назад было  примерно 28-29 тыс.дол. за все.

0

402

Иван Кольцо написал(а):

В последних версиях JDAM одновременно и лазер джипиэс,цена лет 5 назад было  примерно 28-29 тыс.дол. за все.

Удобно, хошь по лазору. хошь по жопээс наводи.

0

403

Штепсель написал(а):

Удобно, хошь по лазору. хошь по жопээс наводи.

Так и делают , по  крупным целям с известными координации по спутнику, а если цель небольшая стационарная или в движение,то по лазеру.
Против ИГИЛ кажется даже по мотоциклистам  работали.

0

404

Штепсель написал(а):

Ну вот спутниковое и обсуждаем, как дешевый из возможных вариантов.

Лазер еще дешевле, по крайне мере у США Paveway II обходился на 1/3 дешевле чем джидам.

Штепсель написал(а):

Ну вот лазорная каб250 она плохо или хорошо летит на фоне одноклассников?

Не видел в живую на самолетах,даже на видео на строевых не припомню.
Потолок по ней известен, дальность не нашел.

0

405

Иван Кольцо написал(а):

Лазер еще дешевле, по крайне мере у США Paveway II обходился на 1/3 дешевле чем джидам.

У лазора есть одна проблема - кто-то должен светить. Хоть с неба, хоть с земли. Спутник в этом отношении более автономен.

Иван Кольцо написал(а):

Не видел в живую на самолетах,даже на видео на строевых не припомню.
Потолок по ней известен, дальность не нашел.

Ну, это я к тому, чтобы сравнивать сравнимое, если брать всякие qfab250, то и у нас тоже такой же каб смотреть надо.

0

406

0

407

1

Отредактировано PawelTu (2023-04-18 17:37:07)

0

408

Штепсель написал(а):

У лазора есть одна проблема.

у лазера есть преимущество, можно по подвижной цели долбануть. Конечно, при наличие подсветки. А чистый GPS только по стационарным.
L+GPS позволяет реализовать схему, когда самолет с потолка закидывает бомбу по координатам наводчика, а затем осуществляется донаведение по подсвету.

Отредактировано mr_tank (2023-04-19 09:17:49)

0

409

злодеище написал(а):

словоблудие любимое дело

словоблудие это речи о том, что РЭБ всех беспилотников приземлит и GPS подавить, а дальше НАТО будет плакать без туалетной бумаги против Гефест. Пока обосрались ВКС.

0

410

mr_tank написал(а):

у лазера есть преимущество, можно по подвижной цели долбануть. Конечно, при наличие подсветки. А чистый GPS только по стационарным.

Ну так, недостатки являются продолжением достоинств, аналогично и с снс.

mr_tank написал(а):

L+GPS позволяет реализовать схему, когда самолет с потолка закидывает бомбу по координатам наводчика, а затем осуществляется донаведение по подсвету.

Такая бомба в принципе довольно универсальной выходит, только нужно количество целеуказателей увеличивать, там сниперу дать, в прицелы бтр, бмп, танков встроить и т.д.

0

411

mr_tank написал(а):

Пока обосрались ВКС

дождемся ли мы того времени,когда вот таких "товарищей" (заявляющих такое во время боевых действий),будут е@ашить канделябром по морде,как минимум?
заскринил для истории...

Отредактировано Rick005 (2023-04-19 10:05:36)

0

412

Штепсель написал(а):

Такая бомба в принципе довольно универсальной выходит, только нужно количество целеуказателей увеличивать, там сниперу дать, в прицелы бтр, бмп, танков встроить и т.д.

Бомба с пропеллером и с камерой может сама несколько часов искать цель и немедленно после обнаружения уничтожить. Как на переднем крае, так и во вражеском тылу, куда снайперы заглянуть не могут. Если надо - то хоть автомобиль польского президента в Варшаве грохнуть (когда связь с бомбой через спутник).

Отредактировано Шестопер (2023-04-19 10:50:01)

0

413

Rick005 написал(а):

дождемся ли мы того времени,когда вот таких "товарищей" (заявляющих такое во время боевых действий),будут е@ашить канделябром по морде,как минимум?
заскринил для истории...

Хоть бы дождаться того времени, когда наконец рухнут мосты на Днепре.

0

414

Шестопер написал(а):

Хоть бы дождаться того времени, когда наконец рухнут мосты на Днепре

тут согласен,но все же мы с вами дождались - эпичных картинок с Ланцетов,ударов ЛМУРами,вот-вот КАЗ пойдет,тепловизоров и коллиматоров почти на каждом фото от туда,про УМПК и Герани,массированное применение крылатых ракета,ну и прочее,лучше меня знаете

0

415

Шестопер написал(а):

Хоть бы дождаться того времени, когда наконец рухнут мосты на Днепре.

Вообще эта война показала, что энергосистема большой страны устойчива к обстрелам против крылатых ракет. И это при том, что почти все наши калибры и x-101 достигали целей. Из положительного это означает, что пендоские томагавки будут бесполезны против нас ибо у нас и ПВО лучше, чем у укры и сама энергосистема не обветшалая
Ну и как плюсик удалось сильно обрушить экономику Украины. Стали электроэнергию на производстве и бизнесе экономить, а также импортировать вместо экспорта. Ну и ПВО очень сильно проредили

Отредактировано Artemon (2023-04-19 12:27:56)

0

416

Artemon написал(а):

И это при том, что почти все наши калибры и x-101 достигали целей

Каких целей?Сколько раз атаковали машинные залы ТЭЦ?А сколько раз ключевые подстанций АЭС?А сколько раз пробовали атаковать машинный залы ГЭС?
Если это не атаковали или почти не атаковали, то с чего делаете выводы что система устойчивая.

Artemon написал(а):

Из положительного это означает, что пендоские томагавки будут бесполезны против нас ибо у нас и ПВО лучше, чем у укры и сама энергосистема не обветшалая

Шикарный вывод.
Только вот смущает то что площадь России в 30 раз больше чем у 404-и.
И меня гложет сомнение, что англосаксы постесняются лупить по машинным залам.

0

417

Artemon написал(а):

Вообще эта война показала, что энергосистема большой страны устойчива к обстрелам против крылатых ракет.

Отредактировано Artemon (Сегодня 12:27:56)

Не путайте реслинг с боксом.
Война на полшишечки имеет свои особенности.

0

418

Шестопер написал(а):

Не путайте реслинг с боксом

я бы даже не реслинг сравнивал в данном случая, а рислинг

0

419

Artemon написал(а):

Вообще эта война показала, что энергосистема большой страны устойчива к обстрелам против крылатых ракет.

ну да если их пулять по одной, а не накрывать все цели разом

Artemon написал(а):

Из положительного это означает, что пендоские томагавки будут бесполезны против нас

я боюсь в кремлестане такое же мнение среди фанерных

0

420

злодеище написал(а):

я боюсь в кремлестане такое же мнение среди фанерных

Представляю если бы ты такое написал в году 41ом

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3