СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3


Авиационное вооружение 3

Сообщений 331 страница 360 из 1000

331

Иван Кольцо написал(а):

Было, если бы в армии было все нормально не только на бумаге,ну карт бланш.

Не было. Одни только штурмы крупных городов длились бы месяцами.

Иван Кольцо написал(а):

Я вам задал вопрос, как они так готовили, если даже возле Перекопа не был создан УР  и как допустили высадку десанта под Киевом.

Далеки от идеала, но готовы оказались лучше нас.

Иван Кольцо написал(а):

Но речь то в целом не за Герани, к примеру Ланцеты регулярно атакуют С-300,Осы,Буки.

Так это эффективное уничтожение ПВО по вашему? Понемногу выбивать ЗРК на ЛБС - не есть эффективный метод уничтожения ПВО противника.

Иван Кольцо написал(а):

Мне кажется тех же Ланцетов выпустили гораздо меньше чем 743 по ЗРК, но уничтожили точно гораздо больше.
Так что вы не убедили меня в преимуществе "класических"ПРР в борьбе с РЛС, вот AGM-88E AARGM за счет АРГСН возможно окажется гораздо результативнее.

Я с самого начала говорю о том, что не существует достаточно эффективных методов уничтожения ПВО противника. На гарантированный вынос ПВО можно надеяться только за счёт подавляющей авиационной (или армии в целом) мощи, примерно как в случае с США. Иначе придётся выбивать её на передовой дронами/РСЗО/артой и в надежде попасть КР и БР по вскрытым позициям (т.е. медленно и бесконечно далеко от блицкрига). Но пункт о подавляющем превосходстве как бы вступает в противоречие с обсуждаемой ситуацией. Если противники примерно равны, то авиацию и ПВО быстро не уничтожить.

Иван Кольцо написал(а):

Но вы тут рассказывали всем о формирование плана по покупке УПАБ по данным разведки, это в обще из какой то фантастики.
Я строю свою оценки на реалиях, с обоих сторон БПЛА вполне эффективно работают по ПВО.

Да это вообще вопрос вторичный. Можно исходя чисто из экономических соображений заказать (к примеру) 30% планирующих бомб с двигателями, остальные без.

0

332

Eвгeний написал(а):

Не было. Одни только штурмы крупных городов длились бы месяцами.

Сколько длился "штурм" Херсона?

Eвгeний написал(а):

Далеки от идеала, но готовы оказались лучше нас.

На основание чего такие выводы?
Единственное место где они были готовы, это линия соприкосновения на Донбассе.
В остальных местах наши войска прошли как нож сквозь масло  и это при том что им никто не давал картбланша ,да еще политики мешали.

Eвгeний написал(а):

Так это эффективное уничтожение ПВО по вашему? Понемногу выбивать ЗРК на ЛБС - не есть эффективный метод уничтожения ПВО противника.

Поделитесь в чем преуспели ПРР?
Я у вас давно прошу статистику, вы молчите, но почему то свято верите , что ПРР вундервафля.

Eвгeний написал(а):

На гарантированный вынос ПВО можно надеяться только за счёт подавляющей авиационной (или армии в целом) мощи, примерно как в случае с США.

Как тогда Израиль все время решал свой проблемы, хотя его противники обладали или преимуществом или были равны?Про Медведка-19 ничего не слышали?

Eвгeний написал(а):

Да это вообще вопрос вторичный. Можно исходя чисто из экономических соображений заказать (к примеру) 30% планирующих бомб с двигателями, остальные без.

Тут даже и экономически не как не подходит.
Вспомним Хрущева, сказал ракеты всему голова и мы сокращали ВВС и ВМФ.

0

333

Иван Кольцо написал(а):

Поделитесь в чем преуспели ПРР?
Я у вас давно прошу статистику, вы молчите, но почему то свято верите , что ПРР вундервафля.

ПРР как пример для сравнения, не более.

Иван Кольцо написал(а):

Сколько длился "штурм" Херсона?

А сколько штурм Мариуполя? Там, где упираются - это очень длительный процесс.

Иван Кольцо написал(а):

На основание чего такие выводы?
Единственное место где они были готовы, это линия соприкосновения на Донбассе.
В остальных местах наши войска прошли как нож сквозь масло  и это при том что им никто не давал картбланша ,да еще политики мешали.

Прошли и увязли в итоге. Выводы основаны на результатах.

Иван Кольцо написал(а):

Как тогда Израиль все время решал свой проблемы, хотя его противники обладали или преимуществом или были равны?Про Медведка-19 ничего не слышали?

По разному решал, очевидно. Медвека-19 разве не пример технологического преимущества? А оно точно будет у нас в следующей войне?

Иван Кольцо написал(а):

Тут даже и экономически не как не подходит.
Вспомним Хрущева, сказал ракеты всему голова и мы сокращали ВВС и ВМФ.

Очередной пример как делать не нужно. К чему вы всё оперируете к упарыванию в хотелки?

0

334

Вот у вас надежда на насыщение войск дронами, выстраивание эффективной системы подавления ПВО и мощных ВС для блицкрига. А в итоге окажется, что у противника ПВО на земле представлены только комплексами ближнего радиуса действия, которые вполне эффективно от дронов могут защититься, а основной компонент противовоздушной обороны - авиация. При чём они в этом аспекте нас опережают в несколько раз. Блицкриг в условиях доминирования авиации противника невозможен, а собственная авиация будет вынуждена действовать под прикрытием ПВО.
А может противник вообще ни в чём нам уступать не будет. Вынос ПВО окажется обоюдным (точно не блицкриг темпами), постоянная борьба за господство в воздухе.
Куда девать весь чугуний, который наделаем? Кто будет отвечать за нецелесообразно потраченные средства?

Напомните, для каких целей вы вообще предлагаете клепать свободнопадающие?

Отредактировано Eвгeний (2023-04-16 17:44:10)

0

335

Eвгeний написал(а):

Вот у вас надежда на насыщение войск дронами, выстраивание эффективной системы подавления ПВО и мощных ВС для блицкрига.

С чего вы это взяли? Я указал, что подавление ПВО это комплекс мер и тут нет приоритетов БПЛА или ПРР.

Eвгeний написал(а):

А в итоге окажется, что у противника ПВО на земле представлены только комплексами ближнего радиуса действия, которые вполне эффективно от дронов могут защититься,

Где вы это увидели? Даже у нас обладающих лучшим ПВО в мире, не получается защитится.

Eвгeний написал(а):

а основной компонент противовоздушной обороны - авиация. При чём они в этом аспекте нас опережают в несколько раз. Блицкриг в условиях доминирования авиации противника невозможен,

А если авиация подверглась эффективному удару на аэродромах?

Eвгeний написал(а):

А может противник вообще ни в чём нам уступать не будет. Вынос ПВО окажется обоюдным (точно не блицкриг темпами), постоянные борьба за господство в воздухе.

Тогда все решится на земле, самолеты быстро кончатся, а солдаты нет.

Eвгeний написал(а):

Куда девать весь чугуний, который наделаем? Кто будет отвечать за нецелесообразно потраченные средства?

Напомните, для каких целей вы вообще предлагаете клепать свободнопадающие?

Напомните где я это предлагал?
А во вторых , тот же чугуний как видите легко переделывается у нас под УМПК, у США под JDAM.

0

336

Иван Кольцо написал(а):

Тогда все решится на земле, самолеты быстро кончатся, а солдаты нет.

Самолеты закончатся быстро, а дроны — нет. Они все и решат.

0

337

Иван Кольцо написал(а):

С чего вы это взяли? Я указал, что подавление ПВО это комплекс мер и тут нет приоритетов БПЛА или ПРР.

А я указал, что если стороны конфликта сопоставимы по силе и уровню технологий, то уничтожение ПВО и авиации быстрым гарантированно не будет.

Иван Кольцо написал(а):

Где вы это увидели? Даже у нас обладающих лучшим ПВО в мире, не получается защитится.

Как раз наше ПВО вполне себе держится. Даже Switchblade 600 особо ничего не продемонстрировали. Или что я должен увидеть? Панцирь модернизируется, как и прочие системы ПВО. Нет никаких гарантий, что наш новый или обновлённый старый ЗРК не будет одинаково эффективно сбивать условный Ланцет, FPV дрон или Harop.

Иван Кольцо написал(а):

А если авиация подверглась эффективному удару на аэродромах?

Даже хохлы и то не подверглись, не с НАТО в противниках уповать на подобное.

Иван Кольцо написал(а):

Тогда все решится на земле, самолеты быстро кончатся, а солдаты нет.

Авиацию будут беречь, по очевидным причинам, под прикрытием ПВО наносить удары ракетами и планирующими бомбами с двигателями.

Иван Кольцо написал(а):

Напомните где я это предлагал?

Вы же делали отсылки к США, что у них малый процент планирующих бомб.

Иван Кольцо написал(а):

А во вторых , тот же чугуний как видите легко переделывается у нас под УМПК, у США под JDAM.

Только вот практика показывает, что сегодня чугуний годится только тапочников гонять. Нецелесообразно использовать свободнопадающие бомбы как основное средство поражения для авиации. Сейчас актуален вопрос не "сколько свободнопадающих нужно переделать в планирующие", а "сколько планирующих бомб должны быть оснащены двигателями". Переделка из свободнопадающих в планирующие нерациональна по множеству причин. Изначально созданная планирующей, бомба будет обладать лучшими характеристиками и технологичностью, возможностью оснащения двигателем по умолчанию.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-16 18:30:17)

0

338

Eвгeний написал(а):

А я указал, что если стороны конфликта сопоставимы по силе и уровню технологий, то уничтожение ПВО и авиации быстрым гарантированно не будет.

Арабо-Израильские войны .

Eвгeний написал(а):

Как раз наше ПВО вполне себе держится. Даже Switchblade 600 особо ничего не продемонстрировали. Или что я должен увидеть?

Так по нашему ПВО еще никто и не работал всерьез, никто не дал хохлам ничего серьезного в количестве.
Что наше ПВО также будет вольготно себя чувствовать , когда полетят сотни КР,БР?
Когда Химарсов будет не несколько десятков, а несколько сотен?
Когда разведку будут вести не одиночные Риперы, а сотни.
Когда по нам будут работать не Ми-8 и Ми-24 с кабрирования, а сотни Апачей с Хелфаер .

Eвгeний написал(а):

Даже хохлы и то не подверглись, не с НАТО в противниках уповать на подобное.

Так я  с самого начала пишу, что должна быть не показуха, а так как надо.
Если было бы так как надо, то мы бы увидели тоже самое что было в шестидневнную войну.

Eвгeний написал(а):

Авиацию будут беречь, по очевидным причинам, под прикрытием ПВО наносить удары ракетами и планирующими бомбами с двигателями.

Тогда зачем в обще авиация, если  вклад ее будет, ноль целых, хрен десятых?
Ну это как большой флот Германии в годы первой мировой.
Куч денег вбухали, а вклад равен нулю.

Eвгeний написал(а):

Вы же делали отсылки к США, что у них малый процент планирующих бомб.

И какое имеет отношение малое количество УПАБ к чугунию?
У них на складах наверное около 0,5 миллиона(если не больше) JDAM и Paveway.

Eвгeний написал(а):

Переделка из свободнопадающих в планирующие нерациональна по множеству причин. Изначально созданная планирующей бомба будет обладать лучшими характеристиками и технологичностью, возможностью оснащения двигателем по умолчанию.

Цена переделенных  JDAM калибра 500 фунтов чуть около 24 тыс.долларов(если одновременно с лазерным и спутниковым наведением, то около 30),Paveway около 16 тысяч.долларов.
AGM-154 идет на экспорт по цене 6 миллионов долларов.
УАБ AASM (которая сделана по вашим желаниям,то есть изначально создана как УПАБ) стоила 164 тыс.евро(210 тыс.долл)10 лет назад.
Будете и дальше рассказывать, что нужны специально созданные УПАБ?

Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-16 18:41:41)

0

339

Специально созданная КАБ -500С стоила для нас 3 мил.рублей лет 10-12 назад(на тот момент 100 тыс.дол.), при этом чугунивая ОФАБ-250-270 стоила 125 тыс.рублей(примерно к таким турки для Азербайджана придумали кит и крылья) превратив в QFAB-250LG с дальность 12 км(у наших КАБ дальность9 км).
Что думаете она в 20 раз подорожала?

0

340

Вы слишком превозносите ПВО и его возможности, по крайнее мере на Украине и России оно очаговое.
Вот к примеру что было в УССР на момент развала по ПВО

В те далекие времена когда страна строила коммунизм на Украине существовала мощнейшая группировка Войск ПВО, какой не было ни в одной братской республике.
Основу составляли более 40 ЗРК С-200 «Вега» и «Ангара», их прикрывали около 80 ЗРК С-75М3 и С-75М2, крупные города черноморского побережья и конечно столицу республики защищали от низколетящих супостатов более 50 комплексов С-125 «Нева» и С-125 «Нева-М», способные поражать так же морские и наземные цели. Но предметом особой гордости и огневой мощи Советской Украины были чуть больше 40 новейшых комплексов С-300ПТ и С-300ПС, которыми заботливая партия надежно защитила небо над братской республикой. Решением ЦК КПСС комплексы С-300 были поставлены на Украину решительно и оперативно, можно даже сказать в первую очередь по отношении к другим респуликам, не завершив даже второе кольцо вокруг Москвы. До перевооружения 8 ОА ПВО на С-300 столицу Украины прикрывали 17 огневых дивизионов и 4 кадрированных полка по 4 ЗРК С-75М2 в каждом, что в 2 раза больше чем было в Кишиневе и Минске вместе взятых.

210 ЗРДН,сейчас нас встречало около 30 ЗРДН С-300 и 3-4 С-125,группировка проредела в 6 раз.
Если брать истребительную авиацию, то было 7 ИАП в ПВО(вычитаем Бельбек,остается 6),5 ИАП в ВВС.
Вот это было ПВО и оно могло создать проблемы, а сейчас мы видим с обоих сторон только пародию на ПВО.

Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-16 19:02:25)

0

341

Иван Кольцо написал(а):

Арабо-Израильские войны .

Не думаю, что наши противники в лице или при поддержке НАТО допустят подобные просчёты или мы получим технологическое преимущество.

Иван Кольцо написал(а):

Так по нашему ПВО еще никто и не работал всерьез, никто не дал хохлам ничего серьезного в количестве.
Что наше ПВО также будет вольготно себя чувствовать , когда полетят сотни КР,БР?
Когда Химарсов будет не несколько десятков, а несколько сотен?
Когда разведку будут вести не одиночные Риперы, а сотни.
Когда по нам будут работать не Ми-8 и Ми-24 с кабрирования, а сотни Апачей с Хелфаер .

Да, в конвенциональной войне противостоять США и НАТО будет очень непросто. У них попросту преимущество по части технологий и авиации.

Иван Кольцо написал(а):

Так я  с самого начала пишу, что должна быть не показуха, а так как надо.
Если было бы так как надо, то мы бы увидели тоже самое что было в шестидневнную войну.

Что конкретно? Хохлы бы продолжали воевать, пока ВС РФ не вышли к польской границе... А потом ещё с партизанами разбирались.

Иван Кольцо написал(а):

Тогда зачем в обще авиация, если  вклад ее будет, ноль целых, хрен десятых?
Ну это как большой флот Германии в годы первой мировой.
Куч денег вбухали, а вклад равен нулю.

Не факт. Если противники обладают сопоставимым потенциалом и не допускают критических ошибок, то очень вероятно перетекание войны в формат на истощение. Это будет означать, что значительное преимущество получит сторона сохранившая авиацию.

Иван Кольцо написал(а):

Цена переделенных  JDAM калибра 500 фунтов чуть около 24 тыс.долларов(если одновременно с лазерным и спутниковым наведением, то около 30),Paveway около 16 тысяч.долларов.
AGM-154 идет на экспорт по цене 6 миллионов долларов.
УАБ AASM (которая сделана по вашим желаниям,то есть изначально создана как УПАБ) стоила 164 тыс.евро(210 тыс.долл)10 лет назад.
Будете и дальше рассказывать, что нужны специально созданные УПАБ?

Однозначно буду. Цена зависит от множества факторов, а мы обсуждаем массовое производство. В условиях массового производства свободнопадающих авиабомб + комплекты планирования, итоговое изделие будет стоить априори дороже, чем если изделие сразу сделано в виде планирующей авиабомбы.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-16 19:23:00)

0

342

Иван Кольцо написал(а):

Специально созданная КАБ -500С стоила для нас 3 мил.рублей лет 10-12 назад(на тот момент 100 тыс.дол.), при этом чугунивая ОФАБ-250-270 стоила 125 тыс.рублей(примерно к таким турки для Азербайджана придумали кит и крылья) превратив в QFAB-250LG с дальность 12 км(у наших КАБ дальность9 км).
Что думаете она в 20 раз подорожала?

Конкретно КАБ-500С такая дорогая оказалась вследствие электронной начинки. КАБ-500 с другими ГСН военных вполне устраивали по цене.

Иван Кольцо написал(а):

Вот это было ПВО и оно могло создать проблемы, а сейчас мы видим с обоих сторон только пародию на ПВО.

Геополитическая ситуация меняется, скоро увидим и нормальное ПВО, если выстоим.

0

343

Eвгeний написал(а):

Не думаю, что наши противники в лице или при поддержке НАТО допустят подобные просчёты или мы получим технологическое преимущество.

А вы что собрались с НАТО реально воевать в рыцарском поединке конвенционным оружием?
Даже СССР со своими 60-70 тыс.танков хотел воевать с ЯО.

Eвгeний написал(а):

Хохлы бы продолжали воевать, пока ВС РФ не вышли к польской границе... А потом ещё с партизанами разбирались.

Ну и  что много партизан в Херсонской и Запорожской области?
Не много.

Eвгeний написал(а):

Не факт. Если противники обладают сопоставимым потенциалом и не допускают критических ошибок, то очень вероятно перетекание войны в формат на истощение. Это будет означать, что значительное преимущество получит сторона сохранившая авиацию.

Ничего это не будет означать.
Ирано-Иракская война, у Садама преимущество в авиаций в бронетехнике  и что толку?

Eвгeний написал(а):

В условиях массового производства свободнопадающих авиабомб + комплекты планирования итоговое изделие будет стоить априори дороже, чем если изделие сразу сделано в виде планирующей авиабомбы.

Вы будете учить американцев считать деньги? :D
В чем ,чем, а в финансовых вопросах они фору дадут всем.
Вы хоть знаете что из себя представляют бомбы серии Мк?
Это конструктор из которого можно лепить хоть что.
Вот сейчас они делают из них Paveway и JDAM, а для кого то и JDAM-ER  и представили проект с движком бомбы с дальностью полета на 200 миль.
Напомню еврей тоже делают из Мк свой Спаисы.

0

344

Eвгeний написал(а):

Конкретно КАБ-500С такая дорогая оказалась вследствие электронной начинки.

И какая там начинка?Что круче чем у JDAM?

Eвгeний написал(а):

КАБ-500 с другими ГСН военных вполне устраивали по цене.

Цены озвучьте?
Или это голословное заявление?
КАБ-500Кр не может быть дешевый ,там башка дорогая.
По КАБ-500/1500 Л, есть интересный контракт с Индией https://bmpd.livejournal.com/3033900.html

Как сообщило министерство обороны Индии, министр обороны Нирмала Ситхамаран 2 января 2018 года утвердила закупку для ВВС Индии 240 корректируемых авиационных бомб у российского АО "Рособоронэкспорт". Стоимость закупки составит 1254 крора рупий (197,4 млн долл).

по 820 тыс.долларов за штуку.
Я понимаю это экспорт, ну  сократите цену раз в 5,даже 10 и то выходит в разы дороже чем семейство  Paveway.

0

345

Так, дискуссия ушла вообще в ином направлении. Свободнопадающие бомбы будут актуальны только в одном случае (не считая ударов по тапочникам): если ПВО и авиация противника будут уничтожены. Надеяться на подобные расклады в сложившихся условиях для России крайне наивно.

Иван Кольцо написал(а):

Вы будете учить американцев считать деньги? :D

Вы вообще зря судите по цене боеприпасов. Имеет смысл говорить исключительно о технологичности и серийности. На цену влияет 1000 факторов - обсуждать их все не имеет смысла.

Иван Кольцо написал(а):

В чем ,чем, а в финансовых вопросах они фору дадут всем.

Если бы американцы сделали ставку на планирующие бомбы в вариантах с двигателем и без - то уже давно создали соответствующее производство и бомбу.

Иван Кольцо написал(а):

Вы хоть знаете что из себя представляют бомбы серии Мк?
Это конструктор из которого можно лепить хоть что.

Даже если модернизировать производственную линию свободнопадающих бомб и производить их с комплектом планирования прямо на заводе (с некоторой степенью интеграции), то двигателями оснащать подобные изделия будет всё так же сложно. Очевидно, требуется иная платформа для подобных целей.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-16 20:16:03)

0

346

Eвгeний написал(а):

Свободнопадающие бомбы будут актуальны только в одном случае (не считая ударов по тапочникам): если ПВО и авиация противника будут уничтожены. Надеяться на подобные расклады в сложившихся условиях для России крайне наивно.

Я не могу видеть будущее.
По авиаций у НАТО действительно есть возможность поставлять, по ПВО такие возможности все таки ограниченны.

Eвгeний написал(а):

Вы вообще зря судите по цене боеприпасов. Имеет смысл говорить исключительно о технологичности и серийности. На цену влияет 1000 факторов - обсуждать их все не имеет смысла.

Ну вот в результате этих тысячи факторов их УАБ получаются по цене,не намного дороже нашего чугуния.

Eвгeний написал(а):

Если бы американцы сделали ставку на планирующие бомбы в вариантах с двигателем и без - то уже давно создали соответствующее производство и бомбу.

Она у них есть.AGM-154 JSOW в последних версиях летает на 560 км,но вот США их почему то не закупают с 2005 года.
Зачем им изобретать велосипед , если есть серия Мк, которые хочешь как чугуний кидай, хочешь переделывай в УАБ,УПАБ, хочешь с движком, хочешь без.

Eвгeний написал(а):

то двигателями оснащать подобные изделия будет всё так же сложно. Очевидно, требуется иная платформа для подобных целей.

Ну вот посмотрим будут у них сложности или нет.

0

347

При этом УПАБ точно не решают проблему подавления ПВО.
Если только малогаритные по типу SDB-2 с ГСН, но они без движков и точно не дешевые.

0

348

Eвгeний написал(а):

Если бы американцы сделали ставку на планирующие бомбы в вариантах с двигателем и без - то уже давно создали соответствующее производство и бомбу.

Такая бонба называется ракета

0

349

Иван Кольцо написал(а):

Ну вот в результате этих тысячи факторов их УАБ получаются по цене,не намного дороже нашего чугуния.

Бессмысленное сравнение.

Иван Кольцо написал(а):

Она у них есть.AGM-154 JSOW в последних версиях летает на 560 км,но вот США их почему то не закупают с 2005 года.

Потому что в качестве двигателя решили использовать ТРД.

Иван Кольцо написал(а):

Зачем им изобретать велосипед , если есть серия Мк, которые хочешь как чугуний кидай, хочешь переделывай в УАБ,УПАБ, хочешь с движком, хочешь без.

Это выгодно до тех пор, пока планирующих бомб малый процент.

Иван Кольцо написал(а):

Ну вот посмотрим будут у них сложности или нет

Смотря что вы подразумеваете под сложностями. Прикрутить ТРД точно смогут, но изделие получится абсолютно нетехнологичным или иметь низкую степень унификации с базовой бомбой.

СВО наглядно продемонстрировала, что свободнопадающие авиабомбы имеют весьма ограниченную тактическую нишу в современных конфликтах. Надежды на завоевание господства в воздухе и последующую бомбардировку противника чугунием слишком ненадёжны, что бы опираться на них. Это приводит к необходимости пересмотра системы производства авиационных боеприпасов.
Возможны два основных варианта развития производства в этом контексте:
1) "Программа минимум". Чертежи чугуния перерабатываются, с минимальными изменениями интегрируются крылья, приводы, система GPS-наведения. Под обновлённые изделия модернизируются производственные линии.
2) Разрабатываются новые изделия, столь же простые и технологичные, как и обычные планирующие, но всё же новые бомбы. Разница с программой минимум только в заранее заложенной в конструкции возможности установки двигателя (РДТТ или ПуВРД).
Очевидно, второй вариант лучше. Производственные линии всё равно модернизировать. Нет смысла опираться при этом на старые изделия.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-17 09:35:18)

0

350

злодеище написал(а):

Такая бонба называется ракета

она называется Powered JDAM

0

351

mr_tank написал(а):

Powered JDAM

ТРД очень плохо сочетается с основным классом боеприпасов авиации для работы по земле (крайне дорого).

Отредактировано Eвгeний (2023-04-17 10:13:57)

0

352

Eвгeний написал(а):

но изделие получится абсолютно нетехнологичным или иметь низкую степень унификации с базовой бомбой.

вы не знаете, откуда вообще взялось семейство JDAM? Там нет речи об унификации, это обвес на  готовое изделие. Бомба остается неизменной за исключением взрывателя и хвоста. Это не разные изделия.

Но вообще, задача подавления ПВО в малой степени зависит от боеприпаса. В гораздо большей, от средств разведки. Не умеете находить СОЦ, то все разговоры о подавлении идут мимо. А если противник имеет распределенную сеть, с дальнобойными РЛС, то давить придется все РЛС вокруг района БД, т.к. те же буки ЕМНМП имеют оптический канал, и могут не обнаруживать себя, пока цель не окажется в зоне поражения.

0

353

mr_tank написал(а):

Там нет речи об унификации, это обвес на  готовое изделие.

Вернее было сказать: "высокую степень доработки".

mr_tank написал(а):

Но вообще, задача подавления ПВО в малой степени зависит от боеприпаса. В гораздо большей, от средств разведки.

Именно. Нет особой разницы, каким ВТО будет накрыта  разведанная позиция ПВО. Преимущество здесь у тех средств, от которых поражаемая ЗРК не сможет защититься.

Отредактировано Eвгeний (2023-04-17 12:23:26)

0

354

Eвгeний написал(а):

Бессмысленное сравнение.

Это реальность, а у вас гадание на кофейной гуще, из серий, а если БЫ.

Eвгeний написал(а):

Потому что в качестве двигателя решили использовать ТРД.

Потому что не захотели и не покупают.

Eвгeний написал(а):

Это выгодно до тех пор, пока планирующих бомб малый процент.

Докажите с цифрами?

Eвгeний написал(а):

но изделие получится абсолютно нетехнологичным или иметь низкую степень унификации с базовой бомбой.

Опять это только ваши домыслы.

Eвгeний написал(а):

СВО наглядно продемонстрировала, что свободнопадающие авиабомбы имеют весьма ограниченную тактическую нишу в современных конфликтах

СВО показала ,как не надо делать  при завоевание господства в воздухе.

Eвгeний написал(а):

1) "Программа минимум". Чертежи чугуния перерабатываются, с минимальными изменениями интегрируются крылья, приводы, система GPS-наведения. Под обновлённые изделия модернизируются производственные линии.

Еще раз, прочитайте хоть не много ,что из себя представляют американские бомбы серий Мк.

Все модификации бомб используются самостоятельно как свободнопадающие АБ или в качестве БЧ УАБ серии Paveway, JDAM и УБК (JSOW). А оснащённые магнитно-индукционный взрывателем минного типа, они преобразуются в мины-фугасы системы DESTRUCTOR, с возможностью установки в грунт или воду (как донная мина).У всего семейства бомб МК-80 модульная компоновка хвостового модуля:

Вариант LDGP – для применения на сверхзвуковых скоростях и с высот более 500м, имеет обычные стабилизаторы.

Вариант "Snakeye" – штурмовая бомба, предназначена для бомбометания с малых высот (не ниже 35 м), имеет жёсткое тормозное устройство зонтичного типа. При сбрасывании такой авиабомбы, специальная пружина под действием воздушного потока раскрывает лопасти стабилизатора и его "лепестки", придавая т.о. ему форму зонта, в результате чего увеличивается время падения бомбы, что позволяет самолёту уйти на безопасное расстояние от точки взрыва.

Вариант AIR (BALLUTE) – универсальная бомба с тормозным устройством в виде надувного воздушного баллона (BALLUTE- BALLoon parachUTE, он же AIR - Air-Inflatable Retarder) раскрываясь она обеспечивает низкую скорость падения, при применении с малой высоты. Устройство AIR состоит из контейнера содержащего тормозной парашют баллонного типа, он заполняется воздухом через специальные воздухозаборники после сбрасывания бомбы с самолета. Пилот может выбрать обычную или низкую скорость падения бомбы, в зависимости от боевой обстановки.

Eвгeний написал(а):

Разрабатываются новые изделия, столь же простые и технологичные, как и обычные планирующие, но всё же новые бомбы. Разница с программой минимум только в заранее заложенной в конструкции возможности установки двигателя (РДТТ или ПуВРД).

В итоге в случае Мк мы имеем любой вариант бомб, в случае вашего варианта мы имеем дорогое узкоспециализированое изделие, которое будет идти малой серией.
Вы реально не понимаете , что у УПАБ с двигателем узкая ниша?
До возможностей КР она не дотягивает , потому что у большинства КР есть возможность полета с отгибанием рельефа местности и программируемому маршруту, УПАБ с двигателем этого нету, потому что в ней двигатель лишь средство чтоб планировала дальше.

0

355

Eвгeний написал(а):

ТРД очень плохо сочетается с основным классом боеприпасов авиации для работы по земле (крайне дорого).

На JSOW-ER стоит Pratt & Whitney TJ-150, это газотурбинный двигатель ,который ставят на  MALD  и будут ставить на SPEAR.
И в той же JSOW в качестве боеголовок та же самая Мк82.
Подтяни мат часть ,вы пишите о том , в чем совсем не разбираетесь.
Подход России и Франции специальных УПАБ показал, что изделия получаются дорогие и довольно узкой направленности.
По моему мнению, давно надо не парится, а слямзить конструкцию, Мк и обозвать наши линию ФАБ/ОФАБ условно какими либо М23 или М123 и не заморачиваться.

0

356

Иван Кольцо написал(а):

Это реальность, а у вас гадание на кофейной гуще, из серий, а если БЫ.

Некорректное сравнение, как я и сказал.

Иван Кольцо написал(а):

Докажите с цифрами?

Это азы технологии машиностроения... Откройте учебник и почитайте.

Иван Кольцо написал(а):

Опять это только ваши домыслы.

ТРД вы куда установите? Вы видели эскизное изображение Powered JDAM?

Иван Кольцо написал(а):

СВО показала ,как не надо делать  при завоевание господства в воздухе.

А иной результат отнюдь не гарантирован. Быстрый вынос ПВО в существующих условиях для России, когда противник НАТО - сомнительная тема.

Иван Кольцо написал(а):

Еще раз, прочитайте хоть не много ,что из себя представляют американские бомбы серий Мк.

Серия Mk довольно большая. Бомбы вообще разные.

Иван Кольцо написал(а):

В итоге в случае Мк мы имеем любой вариант бомб, в случае вашего варианта мы имеем дорогое узкоспециализированое изделие, которое будет идти малой серией.

Только свободнопадающие имеем, остальное допиливается на коленке.

Иван Кольцо написал(а):

Вы реально не понимаете , что у УПАБ с двигателем узкая ниша?

Выбирая между свободнопадающие/планирующие и планирующие/планирующие с двигателем - последнее гораздо более предпочтительный вариант в обозримой перспективе. Вы говорит об узкой нише, но у чугуния эта ниша не больше, но бесполезнее.
Как раз моё решение подразумевает массовое производство. А не 5% планирующих бомб, как у американцев.

0

357

Eвгeний написал(а):

Некорректное сравнение, как я и сказал.

В чем? Есть реальное дешевое, массовое изделие , а против него ваши фантазии.

Eвгeний написал(а):

Это азы технологии машиностроения... Откройте учебник и почитайте.

Не собираюсь.
Зачем читать и придумывать велосипед, если есть реальная версия Мк на базе которой сделали уже больше миллиона JDAM и Paveway.
При чем сделали гораздо дешевле и больше, чем всех остальных  УАБ,КАБ вместе взятых.

Eвгeний написал(а):

ТРД вы куда установите? Вы видели эскизное изображение Powered JDAM?

И как это поставили двигатель в JSOW-ER?
Там в качестве боеголовки Мк82.

Eвгeний написал(а):

Быстрый вынос ПВО в существующих условиях для России, когда противник НАТО - сомнительная тема.

Перестаньте несть бред, какое НАТО на начальном этапе?
Их ЗРК пошли только осенью и то по чайной ложки.
У нас в противниках ЗРК из 60-х и 70-х  игодов, при чем размещенные очагово , из авиаций от силы изначально было 70-80 устаревших МиГ-29 и Су-27.
Даже с тем нарядом сил и средств , что у нас был, если действовать правильно, тут работы на 2-3 недели.

Eвгeний написал(а):

Серия Mk довольно большая. Бомбы вообще разные.

Вы пытаетесь рассуждать о том чего не знаете. Вам даже лень прочитать про Мк.

Eвгeний написал(а):

Только свободнопадающие имеем, остальное допиливается на коленке.

УАБ знаете как расшифроваться? Управляемая и дальность "свободнопадающих" JDAM сопоставима с Х-25 и Х-29 которые с двигателем.JDAM-ER летают на 75 км(по другим данным 96 км), наш первый Овод Х-59 летал на 45 км.
Еще из опыта УПАБ с двигателем,гуглите AGM-130 , боеголовка там тоже Мк84 ,дальность пуска 75 км.

Eвгeний написал(а):

Как раз моё решение подразумевает массовое производство

Для чего?
Вы опять предлагаете лечить симптомы, а не болезнь, при чем дорогой ценной.
Главная цель это подавление ПВО, если мы не подавим ПВО ,мы так и будем титьки мять 10-20 -30 лет,ведя войну на истощение.
При этом даже в варианте на истощение УПАБ с двигателем проигрывает полноценным КР или БПЛА по эффективности.

0

358

Иван Кольцо написал(а):

Не собираюсь.
Зачем читать и придумывать велосипед, если есть реальная версия Мк на базе которой сделали уже больше миллиона JDAM и Paveway.
При чем сделали гораздо дешевле и больше, чем всех остальных  УАБ,КАБ вместе взятых.

Вот скорее всего выделенное - ответ на вопрос почему жыдам дешевый.

0

359

Штепсель написал(а):

Вот скорее всего выделенное - ответ на вопрос почему жыдам дешевый.

JDAM имеет в основе не только Мк, а ставят и на BLU-109,BLU-119/B,BLU-136,BLU-110,BLU-111,BLU-126/B,BLU-129.
Точно также на базе Мк делают Спайс, а у него дальность 100 км.
Так же Израиль делает Whizzard на базе Мк, Griffin тоже на базе Мк,Guillotine в основе та же Мк.
Турция разработала свой УАБ тоже на базе Мк.
Что все кругом ошибаются , а Евгении прав?

0

360

а кто-нибудь закупал jdam-er до СВО в сколько-нибудь массовых количествах? Именно комплекты, а не концепцию.

Отредактировано ArtemV (2023-04-17 14:30:32)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3