СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3
Все эти КР, БР и БПЛА противовоздушную оборону противника не уничтожат.
Еще пример,БПЛА-камикадзе Harop и Harpy(открытые источники пишут что цена 70 тыс.дол., сейчас более-менее приличный джип и то дороже стоит.) от Израиля, созданы специально для уничтожение ПВО, при чем Harop во время Второй Карабахской войны вполне удачно использовался против С-300ПС и Тора.
СВО показала, что крупные БПЛА относительно просто сбиваются и представляют опасность для старых систем ПВО.
Есть статистика сколько сбили, а сколько поразили цели?
БР и КР, в отличие от ПРР, не предназначены для подавления ПВО.
Как раз предназначены ,именно наши БР и КР вынесли обзорные РЛС открыв дорогу авиаций в первые дни(правда она не смогла развить успех).
От Израиля было несколько раз видео , как Далила выносит Панцири.
Можно вспомнить удар Томагавками по Шайрат в Сирии, когда ракеты уничтожили Шилки и С-125 прикрывавшею авиабазу.
Можно вспомнить Ливию 2011 года, когда удар Томагавками с АПЛ ,вынес позиций ЗРК и аэродромы Кадафи.
Вам напомнить что истребители важная часть ПВО?
СВО показала, что крупные БПЛА относительно просто сбиваются и представляют опасность для старых систем ПВО. БР и КР, в отличие от ПРР, не предназначены для подавления ПВО. Поразить ЗРК можно много чем, но это не говорит об эффективности противодействия ПВО противника этими мерами.
ПВО должно давиться при участии массовых БПЛА-ложных целей.
Такой упрощенный БПЛА, чья система управления построена только на навигационном спутниковом сигнале, может иметь стоимость менее 10 тысяч долларов при дальности порядка сотен км.
Еще пример,БПЛА-камикадзе Harop и Harpy(открытые источники пишут что цена 70 тыс.дол., сейчас более-менее приличный джип и то дороже стоит.) от Израиля, созданы специально для уничтожение ПВО, при чем Harop во время Второй Карабахской войны вполне удачно использовался против С-300ПС и Тора.
Именно.
Вот такого класса технику (плюс более быстрые турбореактивные птички, плюс БР) и нужно штамповать в огромных количествах, для запуска с самолетов и с наземных ПУ.
Стоимость у них растет медленнее мощности, но даже если линейно — это 2,5 миллиона в рублях, 35 тысяч долларов.
Дешевле.
http://militaryrussia.ru/blog/topic-304.html
2006 г. - производством ОМКБ изготовлено в течение года 58 двигателей ТРДД-50 и 1 макет ТРДД-50 на сумму 282.391 тысяча рублей. В т.ч. комплектация на 24 двигателя подготовлена НПО "Сатурн". В течение 2007-2008 г.г. планируется модернизировать двигатель.
- 2007 г. - производством ОМКБ изготовлено в течение года 26 двигателей ТРДД-50БЭ и 2 макета на сумму 125.124 тыс руб. Кроме того 2 двигателя изготовлены НПО "Сатурн".
ТРДД-50 современный и высокотехнологичный двигатель тягой 450 кгс, стоил около 5 мил.рублей.
Тут надо учитывать ,что тогда его производство на ОМКБ только что развертывалось и он был по сути для них мелкосерийный.
для запуска с самолетов и с наземных ПУ.
Да хоть с баржи, если мы не можем фрегаты и авианосцы построить.
Иран переоборудовал два сухогруза под носители БПЛА.
Вы предлагаете лечить симптомы, а не болезнь.
Уничтожьте ПВО и может смело работать с Гефеста или КАБами.
Уничтожить ПВО хохляндии до основания - это продолжительный процесс,а вот как системы ее нет с первых дней войны.
,а вот как системы ее нет с первых дней войны.
Первые дни как раз пытались по системе, но не смогли.Кто то пишет ,что опыту мало, нехватка профессионалов летчиков,сил и средств.
Возможно все весте взятое.
а вот как системы ее нет с первых дней войны.
Не факт.
Ее нет в классическом виде.
Но как спецы из НАТО организовали мониторинг действий российской авиации (спутники, разведывательные самолеты и БПЛА, агентура) и сброс целеуказания для украинской ПВО - сейчас открытой информации об этом нет.
Однако разведывательная активность у НАТО высокая, и вполне может оказаться, что украинские ЗРК действуют не наобум и получают внешнее целеуказание.
Есть статистика сколько сбили, а сколько поразили цели?
Сколько они поразили наших комплексов ПВО? Единицы, ЕМНИП.
Как раз предназначены ,именно наши БР и КР вынесли обзорные РЛС открыв дорогу авиаций в первые дни(правда она не смогла развить успех).
От Израиля было несколько раз видео , как Далила выносит Панцири.
Можно вспомнить удар Томагавками по Шайрат в Сирии, когда ракеты уничтожили Шилки и С-125 прикрывавшею авиабазу.
Можно вспомнить Ливию 2011 года, когда удар Томагавками с АПЛ ,вынес позиций ЗРК и аэродромы Кадафи.
Вам напомнить что истребители важная часть ПВО?
КР и БР не являются убийцами авиации. На примере Украины видно, что самолёты просто взлетают, когда происходят ракетные удары.
И никакие ракеты (кроме ПРР) не обнаруживают сами позиции ПВО. Это осуществляет авиация (наиболее эффективно), особенно если речь о тыловом ПВО.
Были видео, как ЗРК поражаются из автомата, артиллерии, РСЗО и пр., но это не делает перечисленные средства эффективными в контексте подавления ПВО.
Еще пример,БПЛА-камикадзе Harop и Harpy(открытые источники пишут что цена 70 тыс.дол., сейчас более-менее приличный джип и то дороже стоит.) от Израиля, созданы специально для уничтожение ПВО, при чем Harop во время Второй Карабахской войны вполне удачно использовался против С-300ПС и Тора.
Harpy это то, о чём я множество раз говорил - Герань с ПРР ГСН. В этом соглашусь с вами, но не нужно делать из подобных дронов вундервафли. Летят они медленно и эффективным методом противодействия таким БПЛА будет то же самое, что и обычной авиации со стандартными средствами ПРР борьбы - радиомолчание, засадная тактика.
К чему эти разговоры, если мы всё наблюдаем сейчас в ходе СВО? С кем бы Россия не воевала, против неё прямо или косвенно будет задействован весь потенциал НАТО. То, что у них ставка делается на авиацию - вообще ситуации не меняет. Всё придёт к тому, что мы будем работать из под зонтика ПВО (прямое столкновение с НАТО). И обсуждаемые планирующие бомбы будут так же актуальны. А если не против НАТО напрямую, то у нашего противника окажется бесконечный запас ПВО, как ныне у хохлов. Он может быть в форме ЗРК и истребителей, действовать из засадной тактики. Суть в том, что в наших условиях альтернатив не остаётся в сложившейся геополитической обстановке: планирующие бомбы (с двигателями и без) должны являться основным средством авиации для нанесения ударов по противнику (заменой свободнопадающим).
О чём вообще дискуссия... Вы сейчас рассказываете: "давайте продолжим штамповать чугуний, т.к. ПВО продавим в случае войны"? Вас Механический кот покусал?
Отредактировано Eвгeний (2023-04-16 08:44:55)
Не факт.
Ее нет в классическом виде.
Но как спецы из НАТО организовали мониторинг действий российской авиации (спутники, разведывательные самолеты и БПЛА, агентура) и сброс целеуказания для украинской ПВО - сейчас открытой информации об этом нет.
Однако разведывательная активность у НАТО высокая, и вполне может оказаться, что украинские ЗРК действуют не наобум и получают внешнее целеуказание.
Украинское ПВО действует как партизаны ,а не не в классическом виде. Тут даже планирующие бомбы(JADAM) не применишь, потому что прикрыть набирающий высоту самолет нечем ,по нему сразу летит ракета из очень далека и он становится одноразовым смертником,при этом даже свою задачу не выполняя .
Тут даже планирующие бомбы(JADAM) не применишь
С безопасного расстояния от линии фронта планирующие бомбы применять вполне возможно.
С безопасного расстояния от линии фронта планирующие бомбы применять вполне возможно.
Нет для них безопасного расстояния - достанут.
Нет для них безопасного расстояния - достанут.
А сейчас в ходе СВО почему не особо достают? (точнее вообще не достают, т.к. сбитых носителей не было, а хохлы страшно ноют) Даже с учётом того, что планирующих бомб с двигателями не используется. (хотя вру - Гром же использовали, может и с двигателем вариант)
Отредактировано Eвгeний (2023-04-16 08:59:15)
А сейчас в ходе СВО почему не особо достают? (точнее вообще не достают, т.к. сбитых носителей не было, а хохлы страшно ноют) Даже с учётом того, что планирующих бомб с двигателями не используется. (хотя вру - Гром же использовали, может и с двигателем вариант)
Отредактировано Eвгeний (Сегодня 06:59:15)
В смысле не достают, там то доставать и некого уже - последние самолеты по европейским сусекам наскребают. Там в принципе кризис всего высокоточного оружия НАТО давно наступил . Ракеты против радаров ,AGM - какой-то там, - оказались вообще ни о чем, к Химарсу подход тоже нашли , наверно только планирующие что-то стоят ,да и то их носители уничтожаются из далека .
Отредактировано Антон Белоусов (2023-04-16 09:35:05)
В смысле не достают, там то доставать и некого уже - последние самолеты по европейским сусекам наскребают.
ВКС РФ начали активно применять планирующие бомбы в ходе нанесения ударов по ВСУ.
Нет для них безопасного расстояния - достанут.
Если самолет будет сбрасывать эти русские Джидам с почти предельной дальности то не достанут. То бишь от российского самолета до цели на линии фронта километров 40 плюс от линии фронта до укровского Бука еще километров 20. Вот и считайте. На форуме этот вопрос уже разбирали
Отредактировано hrenius (2023-04-16 09:35:47)
Если самолет будет сбрасывать эти русские Джидам с почти предельной дальности то не достанут. То бишь от российского самолета до цели на линии фронта километров 40 плюс от линии фронта до укровского Бука еще километров 20. Вот и считайте. На форуме этот вопрос уже разбирали
Отредактировано hrenius (Сегодня 07:35:47)
Я про украинские носители говорил , в западных СМИ уже всплывала статья,что JDAM не работают .
Я про украинские носители говорил , в западных СМИ уже всплывала статья,что JDAM не работают .
Так вы про укров. Ну если это обычные Джидамы которые на 25-30 км летают то конечно. ЕR же летит на 70-80, тут могут и успешно отбомбиться
Я про украинские носители говорил , в западных СМИ уже всплывала статья,что JDAM не работают .
А я про ВКС и наши планирующие бомбы.
Сколько они поразили наших комплексов ПВО? Единицы, ЕМНИП.
Нет,сколько ПВО сбивают БПЛА и наши и их.
Вы же написали что довольно крупные дроны легкая цель,вот Герань-Шахед доволно крупная цель и медленная.
Каковы успехи.
КР и БР не являются убийцами авиации. На примере Украины видно, что самолёты просто взлетают, когда происходят ракетные удары.
Являются, а почему взлетают, это обратитесь к тем кто планировал удары.
Может посмотреть снимки из Ливии,Сирии,Югославии,Ирака там КР более успешно отработали, чем у нас.
И никакие ракеты (кроме ПРР) не обнаруживают сами позиции ПВО.
Далилла.
Были видео, как ЗРК поражаются из автомата, артиллерии, РСЗО и пр., но это не делает перечисленные средства эффективными в контексте подавления ПВО.
Делает,подавление ПВО это комплекс мер, а не только работа ПРР.
К тому же ПРР с пассивной системой наведения никоем образом не могут работать по РЛС метрового диапазона или по ЗРК с оптической системой.
Harpy это то, о чём я множество раз говорил - Герань с ПРР ГСН. В
Нет там пасивной ГСН от ПРР(только первая версии была заточена под это). Harop универсален, тот же Азербаиджан применял Harop и по позициям артиллерии, танкам, даже по стоящим на плацу солдатам.
С кем бы Россия не воевала, против неё прямо или косвенно будет задействован весь потенциал НАТО.
С Грузией вовали,НАТО не успело, сумей провести мы СВО хотя бы за 30-40 дней,НАТО бы не успело.
А я про ВКС и наши планирующие бомбы.
Ну за год,мы все таки ПВО у 404-и проредили, авиацию тоже.
Ну чтоб без потерь ,не получается.
Не давно же было что был сбит Су-34 вроде бы в 20 км от линии фронта.
Нет,сколько ПВО сбивают БПЛА и наши и их.
Вы же написали что довольно крупные дроны легкая цель,вот Герань-Шахед доволно крупная цель и медленная.
Каковы успехи.
Крупные ударные дроны неэффективны как средство подавления ПВО.
Являются, а почему взлетают, это обратитесь к тем кто планировал удары.
Может посмотреть снимки из Ливии,Сирии,Югославии,Ирака там КР более успешно отработали, чем у нас.
Речь шла о равных противниках. Я уже объяснил, почему мы на подобные расклады надеяться не можем. Как не планируй, а серьёзный противник в лице НАТО или с его поддержкой успеет отреагировать.
Далилла.
ПРР головой можно оснастить дроны камикадзе и крылатые ракеты, получив как преимущества, так и недостатки.
Делает,подавление ПВО это комплекс мер, а не только работа ПРР.
К тому же ПРР с пассивной системой наведения никоем образом не могут работать по РЛС метрового диапазона или по ЗРК с оптической системой.
Логично, вот только это к вопросу сложности уничтожения ПВО.
Нет там пасивной ГСН от ПРР(только первая версии была заточена под это). Harop универсален, тот же Азербаиджан применял Harop и по позициям артиллерии, танкам, даже по стоящим на плацу солдатам.
Есть Harpy, а есть Harop.
С Грузией вовали,НАТО не успело, сумей провести мы СВО хотя бы за 30-40 дней,НАТО бы не успело.
Вы так говорите, как будто агрессором были мы. Провоцирует Запад, у него преимущество в планировании. Подготовят заранее. С Украиной потому и не получилось за 30-40 дней, что достаточно подготовили.
Крупные ударные дроны неэффективны как средство подавления ПВО.
Что Герань не крупная?
Или что думаете зря делаем Охотник?
Как не планируй, а серьёзный противник в лице НАТО или с его поддержкой успеет отреагировать.
Где и кто это проверил? СВО не предлагать, о начале кампаний твердили чуть ли не все.
ПРР головой можно оснастить дроны камикадзе и крылатые ракеты, получив как преимущества, так и недостатки.
У Далилы нет ПРР головы.
В обще пассивное наведение в ПРР в очередной раз подтвердило, что не очень эффективно.
Есть Harpy, а есть Harop.
Ну так С-300 и Торы уничтожал Harop и его же использовали по артиллерий ,танкам,живой силе.
Гарпия устарела.
С Украиной потому и не получилось за 30-40 дней, что достаточно подготовили.
Нет ,не поэтому, причин много,начиная от того что ждали как в Крыму, кончая банальным бардаком.
Если бы нормально готовили, то что с ходу мы перекоп взяли и чуть ли к Николаеву вышли?
Что хохлы забыли УРы сделать на перекопе?
А наша высадка в Гостомели.
Если бы не воевали на полшишечки ,то тот наскок вполне мог быть успешным.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-16 11:57:27)
У Далилы нет ПРР головы.
В обще пассивное наведение в ПРР в очередной раз подтвердило, что не очень эффективно.
Либо пассивку лучше совместить еще чем-то, чтоб одно фиксировало в какой стороне примерно цель, а для тонкой наводки скажем оптика
Что Герань не крупная?
Или что думаете зря делаем Охотник?
Герань - суть крылатая ракета. А Охотник - помощник истребителя.
Ни то, ни другое на вундервафлю по уничтожению ПВО не тянет.
Где и кто это проверил? СВО не предлагать, о начале кампаний твердили чуть ли не все.
Предлагаете надеяться на блицкриги и успешное уничтожение ПВО, когда противник в лице НАТО/Запада/США превосходит нас кратно по ряду военных и экономических аспектов? Вы серьёзно???
У Далилы нет ПРР головы.
В обще пассивное наведение в ПРР в очередной раз подтвердило, что не очень эффективно.
Если говорить конкретно о Далиле, то как она себя показала в контексте подавления ПВО (сравнивая с классическими ПРР ракетами)?
Ну так С-300 и Торы уничтожал Harop и его же использовали по артиллерий ,танкам,живой силе.
Гарпия устарела.
А Байрактары какие результаты показали!!! Только ныне поблекли что-то... Может дело было не в эффективности израильских дронов, а в неэффективности системы ПВО и армии Армении?
Нет ,не поэтому, причин много,начиная от того что ждали как в Крыму, кончая банальным бардаком.
Если бы нормально готовили, то что с ходу мы перекоп взяли и чуть ли к Николаеву вышли?
Что хохлы забыли УРы сделать на перекопе?
А наша высадка в Гостомели.
Если бы не воевали на полшишечки ,то тот наскок вполне мог быть успешным.
Блицкриг бы не выгорел ни при каких обстоятельствах. Даже если бы каким-то чудом Киев взяли. Хохлы несамостоятельны и воевать им придётся даже если армия РФ дойдёт до Днепра. Пришлось бы своевременно провести мобилизацию, сразу наносить удары по энергетической инфраструктуре. Но даже при всём этом воевали бы полноценно, до польской границы. ПВО как раз на подходе к тем рубежам и подавили бы (может быть).
Отредактировано Eвгeний (2023-04-16 14:41:59)
Герань - суть крылатая ракета. А Охотник - помощник истребителя.
Ни то, ни другое на вундервафлю по уничтожению ПВО не тянет.
Вундервафлей не бывает.
Но и то и другое вполне решает проблему ПВО.
Предлагаете надеяться на блицкриги и успешное уничтожение ПВО, когда противник в лице НАТО/Запада/США превосходит нас кратно по ряду военных и экономических аспектов? Вы серьёзно???
В случае Украины это вполне было возможно и все равно что там было у НАТО, за месяц они бы не успели развернуться.
Если говорить конкретно о Далиле, то как она себя показала в контексте подавления ПВО (сравнивая с классическими ПРР ракетами)?
Что значит классическими ? И где статистика по классическими?
Расход ПРР,тип РЛС, попадание и прочее.
Этого ни чего нет, так что будем сравнивать сфероконину?
А Байрактары какие результаты показали!!!
В уничтожение ПВО в Арцахе они ни чего не показали.
Может дело было не в эффективности израильских дронов, а в неэффективности системы ПВО и армии Армении?
Опять есть статистика результатов работы ПВО?
Если нет,то это опять сфероконину обсуждаем.
Блицкриг бы не выгорел ни при каких обстоятельствах.
Это ваше мнение, у меня другое,я считаю что вполне сработал бы, если бы армии разрешили делать, как она желает,а не как политики нафантазировали.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-16 14:56:18)
А если у противника будет попросту более мощная или сопоставимая авиационная группировка, и уже нашей авиации придётся работать из под прикрытия собственного ПВО, тоже какие-нибудь суперэффективные меры будете искать? Надеяться на уничтожение авиации на аэродромах, я так понимаю...
Вундервафлей не бывает.
Но и то и другое вполне решает проблему ПВО.
И много Герани нарешали проблем с ПВО на Украине?
В случае Украины это вполне было возможно и все равно что там было у НАТО, за месяц они бы не успели развернуться.
Это не было возможно. Масштабы Украины и подготовка Западом ВСУ не позволяют осуществить подобное.
Что значит классическими ? И где статистика по классическими?
Расход ПРР,тип РЛС, попадание и прочее.
Этого ни чего нет, так что будем сравнивать сфероконину?
Ракетами с ПРР ГСН достоверно известно немало случаев поражения РЛС в реальных конфликтах.
Иван Кольцо
Вы строите свои оценки на надеждах и "авось". Это совершенно несерьёзно.
Отредактировано Eвгeний (2023-04-16 15:14:18)
Надеяться на уничтожение авиации на аэродромах, я так понимаю...
Лучшее ПВО, это наши танки на аэродроме противника.
И много Герани нарешали проблем с ПВО на Украине?
Статистику не имею, вы тоже не даете. 
Но речь то в целом не за Герани, к примеру Ланцеты регулярно атакуют С-300,Осы,Буки.
Это не было возможно.
Было, если бы в армии было все нормально не только на бумаге,ну карт бланш.
Масштабы Украины и подготовка Западом ВСУ не позволяют осуществить подобное.
Я вам задал вопрос, как они так готовили, если даже возле Перекопа не был создан УР и как допустили высадку десанта под Киевом.
Ракетами с ПРР ГСН достоверно известно немало случаев поражения РЛС в реальных конфликтах.
По сообщениям, во время операции "Союзные силы" НАТО выпустило 743 ракеты "ХАРМс" в течение 78-дневной кампании, но смогло подтвердить уничтожение только 3 из первоначальных 25 батарей SA-6
Мне кажется тех же Ланцетов выпустили гораздо меньше чем 743 по ЗРК, но уничтожили точно гораздо больше.
Так что вы не убедили меня в преимуществе "класических"ПРР в борьбе с РЛС, вот AGM-88E AARGM за счет АРГСН возможно окажется гораздо результативнее.
Вы строите свои оценки на надеждах и "авось". Это совершенно несерьёзно.
Но вы тут рассказывали всем о формирование плана по покупке УПАБ по данным разведки, это в обще из какой то фантастики.
Я строю свою оценки на реалиях, с обоих сторон БПЛА вполне эффективно работают по ПВО.
Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-16 15:31:07)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Авиация » Авиационное вооружение 3
|
|