СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 18
А на корме в нишах над полками что лежит? Может если несколько нарастить высоту под современные требования, то и место под имущество там найдется? За одним и защитой для пехоты при высадке станут, как у бмп-3.
ответил там Модернизация БМП и БТР
В этом плане мордочка у о.502тб интересна, много места добавляет.
Ответил в теме про модернизацию БТР.
Отредактировано Шестопер (2023-03-27 05:29:47)
humanitarius написал(а):
Они там советский двигатель выкинули
В проход сбоку от МТО штатно никого не посадили, и стенка МТО вроде примерно там же находится, так что это в данном вопросе неважно
https://i.imgur.com/RHre5GU.jpg
(ближайшие к проходу сиденья на модели изображены сложенными, как на большинстве фото Ахзарита, и может быть плохо заметны. Вот они же на фото - тоже сложенные, справа и слева от спящего
https://i.imgur.com/JtGkuhg.jpg)
humanitarius написал(а):и вооружение - пулеметы на вертлюгах. Потому и место нашлось на семерых.
Угу, в отличие от Ахзарита, подбашенная корзина у БТР-Т явно кучу места сожрала, не позволив посадить всех людей за мехводом поперёк машины, только две пары в самом конце.
https://i.imgur.com/K2Uk8pYl.jpg
Без неё, и без пулеметов как у Ахзарита, просто на двух лавках вдоль борта, с теми размерами людей которые создатели Ахзарита да и Омск тоже использовали (точно НЕ 95 перцентиль с броником, рюкзаком или в зимней форме), там бы все 8 человек влезло.Поляки в 90е рисовали БТР Одинец на шасси 55ки, там тоже 8 на лавках вмещалось бы.
https://i.imgur.com/8G3Mn2u.jpgВ патенте на 6ти катковом корпусе Т-72ки с заменой ВЛД на менее наклонённую, чего у 55ки делать менее обязательно, за мехводом/мехводом и соседом и по 6 человек на борт рисовали:
https://i.imgur.com/Iz8M9Ai.png/отдельно в сторону об экипаже, место куда у Ахзарита посадили двоих сбоку от мехвода, а на патенте выше посадили одного человека, у БТР-Т между ВЛД и башней чем-то занято - топливным баком, надо полагать?/
Правда недостаточно ведь на практике столько десанта внутрь запихать, им ещё всякое имущество требуется - и вот тут у Ахзарита важное отличие, его рубка заходит на надгусеничные полки примерно до середины их ширины давая место для вещей и боеприпасов десанта и машины, в отличие от всех отечественных предложений просто наращивающих борта между гусеницами вверх
Отредактировано skylancer-3441 (Вчера 18:41:14)
Вот если бы на люк командира машины поз.5 установить дистанционный установить дистанционный модуль типа Т-90М, а между люками десанта поз.17 установить пусковыю ПТУР Корнет и уменьшить число десанта до 8 человек была бы хороша ТБТР.
Бмп-3, стреляют как прямой наводкой, так и навесом по корректировке с дрона. 2а72 очень бодро насыпает в начале.
"БМП -3 никому не нужное поделие совковых функционеров от ВПК которые продавили ее в угоду своим номенклатурным интересам вопреки мнению правильных военных с боевым опытом. А тройчатка - это вообще недорозумение......." )))))
Отредактировано Арсений80 (2023-03-28 22:53:04)
"БМП -3 никому не нужное поделие совковых функционеров от ВПК которые продавили ее в угоду своим номенклатурным интересам вопреки мнению правильных военных с боевым опытом. А тройчатка - это вообще недорозумение......." )))))
Отредактировано Арсений80 (Вчера 22:53:04)
а это чей мутный поток сознания?!
"БМП -3 никому не нужное поделие
ну так по стрельбе навесом тоже были возражения, мол нет у пехоты артиллерийских офицеров и ее возможности стрельбы навесом невозможно использовать.
возможности стрельбы навесом невозможно использовать.
В отзывах от пользователей всегда нужен очень жёсткий анализ,то что кто-то стреляет навесом не значит что он реально что то поражает вообще, постреляли куда-то, в ответ вроде стрелять перестали для пехоты это достаточное условие для "успешности применения" чего угодно, то что при этом перерасход снарядов и из поражённого только участок земли конечного пользователя волнует мало, это типа как "ух как клёво корнетом стрелять по джипам" просто по причине того что не нужно входить в зону действия вооружения этого джипа, и попасть куда как проще, а то что и ракета дороже джипа, и тратить ее на джипы, а потом встречать танки хз чем волнует опять же мало кого, отзыв будет простой "дайте ещё птуров"
Те при всей реальной огромной огневой мощи БМП 3 не факт что ей до сих пор умеют адекватно пользоваться
а это чей мутный поток сознания?!
Это мое краткое эмоциональное резюме проводившихся тут же обсуждений на тему последние года 2-3, а может больше.
ее возможности стрельбы навесом невозможно использовать.
ВИМ же сказал в чем причины хреновой стрельбы тех же танков ЗОП - без корректировки с бЛА бесполезное занятие - аналогично думаю и для БМП-3 тоже
Это мое краткое эмоциональное резюме проводившихся тут же обсуждений на тему последние года 2-3, а может больше.
ясно)
Очередное видео применения танковой управляемой ракеты 9М119М1 «Инвар-М» из танка Т-90М.
На этот раз была поражена РЛС c расстояния в 5060 метров.
Как можно заметить, в определенных ситуациях наличие ракетного вооружения у танка играет очень большую роль. Кадры от: @ptsr_team
https://t.me/milinfolive/98591
кстати, вопрос - говорят что бронепробиваемости 125мм Инваров недостоточно уже для современных ОБТ, а наращивать калибр ТУРа невозможно - дык может мы тогда просто сделаем более дальнобойный ТУР с универсальной КУ-ОФ БУ, ясен пень не тандемной , но зато получим допустим дальность до 8-10км как у последних версий Корнета?
Если держать "шестоперность" предложений в разумных пределах - нужен новый ТУР, увязанный с внешним целеуказанием от БЛА (самолетного типа) и/или других датчиков, связанных "боевой сетью", как у взрослых людей.
БМП-3 лучше прекратить производство(из-за слабой брони и плохой компоновки), на их базе производить 2С31 «Вена», которая может вести как навесной огонь с закрытых позиций, так и прямой наводкой без предварительной подготовки огневой позиции.
военные просят БМП-2 судя по ответу:
— Поступали ли к вам от военных предложения по возможной модернизации БМП, которые применяются в ходе спецоперации на Украине?
— Все предложения военных по возобновлению выпуска БМП более раннего поколения или их капитальному ремонту с элементами модернизации внимательно прорабатываем. Но надо понимать, что цена на такие изделия будет значительно выше, чем на новые серийные машины, выпускающиеся планово, такие как БМП-3 и БМД-4М.
Т-54 нужно переделать по типу алжирских т-62(с бережком), можно оставить башню без пушки, установив пушку 30 или 57. Или вообще поставить башню от бмп-3.
а это чей мутный поток сознания?!
Да ладно, самое распространенное мнение про бмп3 в рунете, собсна, вон выше уже написали аналогичное.
В отзывах от пользователей всегда нужен очень жёсткий анализ,то что кто-то стреляет навесом не значит что он реально что то поражает вообще, постреляли куда-то, в ответ вроде стрелять перестали для пехоты это достаточное условие для "успешности применения" чего угодно,
Те при всей реальной огромной огневой мощи БМП 3 не факт что ей до сих пор умеют адекватно пользоваться
Ну вот уже не первый ролик, где чувак с коптером сидит рядом с командиром или наводчиком и корректирует огонь.
Если держать "шестоперность" предложений в разумных пределах - нужен новый ТУР, увязанный с внешним целеуказанием от БЛА (самолетного типа) и/или других датчиков, связанных "боевой сетью", как у взрослых людей.
Ну вот нет пока сокола, по идее им можно было бы по-nlos-ить
из-за слабой брони
Вы ее как уважаемый Шестопер, тоже пальцем протыкаете?
плохой компоновки
Танки все с плохой компановкой тоже...
Если держать "шестоперность" предложений в разумных пределах - нужен новый ТУР, увязанный с внешним целеуказанием от БЛА (самолетного типа) и/или других датчиков, связанных "боевой сетью", как у взрослых людей.
Но Сокола пока нет, и неизвестно, насколько серьезные причины препятствуют их массовым поставкам в войска.
А всякие Ланцеты уже есть, и модернизируются за прошедший год прямо на ходу.
Да и дальность твердотопливной ТУР на фоне БПЛА вряд ли впечатлит.
Калибр ТУР ограничен пушкой. 125 мм уже мало для поражения ОБТ в лоб.
Для преодоления КАЗ пушка не умеет в залповую стрельбу двумя ракетами, а разместить отделяемый лидирующий заряд для преодоления КАЗ невозможно из-за очень плотной компоновки ТУР в габаритах ячейки боеукладки.
Если заклятые друзья усилят крыши своих танков козырьками с ДЗ — даже без КАЗ и с пикирующей траекторией эффективность 125-мм ракеты будет под вопросом.
Загоризонтную ТУР запустить в производство можно (если ракета готова и производство готово), но это эрзац на фоне замены среднекалиберной пушки на мультикалиберную ПУ, из которой можно будет запускать боеприпасы различных типов и габаритов.
Ну вот уже не первый ролик, где чувак с коптером сидит рядом с командиром или наводчиком и корректирует огонь.
очень кстати, что это БМП. Оператор может как корректировкой огня БМП заняться, так и отделению подсказывать. Впрочем, он и с десантом быть.
БМП-3 лучше прекратить производство(из-за слабой брони и плохой компоновки), .
Это сказал гигант мысли , отец русской демократии ... А пехоту пересадить на Уралы и пусть на них воюют на передке ...
кстати, вопрос - говорят что бронепробиваемости 125мм Инваров недостоточно уже для современных ОБТ, а наращивать калибр ТУРа невозможно - дык может мы тогда просто сделаем более дальнобойный ТУР с универсальной КУ-ОФ БУ, ясен пень не тандемной , но зато получим допустим дальность до 8-10км как у последних версий Корнета?
Либо таки научим тур атаковать с пикирования или бить в крышу на пролете. Та же треха такую штуку вообще чуть не вертикально запустить может. Как вариант - приделать крылышки - вот и барражирующий бпла.
Вы ее как уважаемый Шестопер, тоже пальцем протыкаете?
Танки все с плохой компановкой тоже...
Вообще то сами военные жалуются и просят усилить защиту российских БМП:
2019 - Российская боевая машина пехоты БМП-3 получит дополнительное бронирование после боевого опыта в Сирии
2022 - Глава Курганмашзавода: защиту российских БМП усилят по итогам применения в спецоперации (2022)
война показывает, что необходимо заменять легко бронированную на более "тяжелую" технику.
Кроме слабой брони, БМП-3 имеет плохую компоновку для десанта.
Что б случилось с десантом и экипажем БМП-3, получи он вбок птуром как недавно YPR-765(кроме собственной брони имеет и навесные блоки защиты).
Попадание птуром по YPR-765, после чего его покинули 9 человек из 10. Экипаж(3+7).
У БМП-3 в этом месте укладка птур и как следствие детонации многочисленных снарядов.
У БМП-3 в этом месте укладка птур и как следствие детонации многочисленных снарядов.
https://vk.com/video-42607865_456255428
То есть вооружение все выкидывает ставим сверху 1 пулемет и все?
Ну во первых, у БМП-3 за то есть птур и многочисленные снаряды. Хорошо или плохо иметь вооружение на БМП - вопрос диалектический.
Во вторых: а если б тут птур попал в укладку выстрелов к РПГ, например. Или РПГ им не надь?
В третьих, так же бодро могли выбежать. Компановка для десанта там нормальная, выходить быстро и удобно. И, судя по обилию захваченных БМП-3 у украинцев, таки попадания, пробития, с последствиями не фатальными для экипажа и десанта имели место быть неоднократно, были подрывы на минах и даже в люк гранату забрасывали. И о чуда, она не разлеталась на куски, во всяком случае сразу.
кроме собственной брони имеет и навесные блоки защиты
БМП-3 иметь сильно лучшую дополнительную защиту мешает только не желание ее закупать. Компановка, к стати этому только помогает, посколько в отличие от класической, позволяет делать ее дефиренцировано.
Что касается плохой компановки вообще, то она плохая пото му, что:
1. Позволяет сделать более толсый лоб?
2. Позволяет сделать хорошую развесовку?
3. Позволяет улучшить условия обзора вперед?
4. Позволяет увеличить углы наведения основного вооружения?
5. Позволяет радикально снизить поражаемость двигателя при обстреле из передней полусферы?
6. Позволяет разместиь десант возле центра масс?
7. При установке доп защиты позволяет закрывать не весь борт не снижая защиты в курсовых углах?
война показывает, что необходимо заменять легко бронированную на более "тяжелую" технику.
Или применять правильно.
У Гудериана почти не было БТР ,да и танки(некоторые точно) были наверное хуже бронированы чем сейчас БМП-3, но это не мешало применять моторизованные части, при чем успешно.
Проблему защиты можно решить разными способами,установка ДЗ,КАЗ,КОЭП,Накидка,подавление мин.
Действительно сейчас танк стоит столько же сколько и БМП, но ,есть еще вопрос логистики.
Тяжелобронированная будет просить больше топлива, а это значит тянет штат тылов, опять же не каждый автотрал возьмет ТБМП массой 50 плюс тонн, тоже самое зап части, к легкои бТТ они меньше
и легче, а это опять тылы, авиатраспортабельность.
Вспоминаю Сервал и как французами пришлось арендовать Ил-76 и Ан-124 у Волги-Днепр и 404-и, потому что КБМП VBCI не лезли в их самолеты ВТА.
Если уж пошла такая пьянка,то нужно сформировать ряд дивизии на тяжелой БТТ, а не пересаживать всех на тяжелую.
Иначе получится что у нас 1/4 армии боевые, а остальное тылы.
Или применять правильно.
У Гудериана почти не было БТР ,да и танки(некоторые точно) были наверное хуже бронированы чем сейчас БМП-3, но это не мешало применять моторизованные части, при чем успешно.
Против армий, которые не умели с такими ударами бороться.
Позже для Цитадели стянули все наличные Тигры и Пантеры, но даже это не помогло.
Не надо держать НАТО (а именно оно дрессирует хохлов) за лохов.
YPR-765(кроме собственной брони имеет и навесные блоки защиты).
Ого какая невидаль, 12мм стали поверх алюминия, прям вот ниразу не как на БМП3 , чудесы
БМП-3 в этом месте укладка птур и как следствие детонации многочисленных снарядов
А у ypr вооружения вообще нет, классное сравнение чо, а что ПТУР именно в аз прилетел бы ? А если нет ?
очень кстати, что это БМП. Оператор может как корректировкой огня БМП заняться, так и отделению подсказывать. Впрочем, он и с десантом быть.
Практика войны заставляет солдат из подручных материалов мастерить упрощенные аналоги тех систем, о которых я мечтаю.
Вот будет у БМП управляемое загоризонтное вооружение, штатные места операторов дронов, тяжелая защита и КАЗ — это и будет современная техника.
Отредактировано Шестопер (2023-03-29 17:41:06)
о которых я мечтаю.
Не о том вы мечтаете)))
С Уважением)
Позже для Цитадели стянули все наличные Тигры и Пантеры, но даже это не помогло.
Так Гудериан к тому время не командовал, его попросили убраться.
Ну и он был против всяких Тигров, Пантер, а требовал больше 4-к.
Но Гитлер , как и Шестопер,фанател по вундервафлям.
Не надо держать НАТО (а именно оно дрессирует хохлов) за лохов.
Кстати у дресировщиков из НАТО как раз получилось против Ирак в 1991 и в 2003 году в стиле Гудериана.
И Ираку не помог 8 летний опыт войны с Ираном.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 18
|
|