СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 18


Боевое применение техники - 18

Сообщений 151 страница 180 из 1000

151

powermax написал(а):

Т-55  до  сих  пор  воюют  в  Сирии ,  в  городе   без  разницы  ,  это  Абрамс  или  ИС-2

Вот те раз... и нафига спрашивается тогда нам современные танки то, даешь ис2 в войска.....
Только сначала пусть в них сядут те кто это предлагает!

Отредактировано tarez (2023-03-25 15:23:23)

0

152

powermax написал(а):

Т-55  до  сих  пор  воюют  в  Сирии  

А в Африке племена до сих пор воюют луками и копьями.

в  городе   без  разницы 


Так на второй линии обороны или уже в городе?

Абрамс  или  ИС-2

Разница есть. И она огромная. Колоссальная. Хоть в городе, хоть в поле, хоть в горах, хоть в космосе.

0

153

tarez написал(а):

Только сначала пусть в них сядут те кто это предлагает!

Абсолютно верно. Не видел ещё ни одного адепта, голосящего о пригодности старого хлама к ведению боевых действий, желающего по...ся с этим доисторическим чудом в составе одноразового экипажа.

0

154

powermax написал(а):

Т-55  до  сих  пор  воюют  в  Сирии ,  в  городе   без  разницы  ,  это  Абрамс  или  ИС-2

Если танку в ходе штурмовых действий в городе приходится приближаться к противнику на десятки метров — то большое преимущество будет иметь танк, имеющий мощный лобовой бронемассив, хорошее перекрытие всех проекций ДЗ (желательно многослойной), и КАЗ.
Современный Абрамс имеет КАЗ и ДЗ на бортах, а лоб у него уже давно прочный.
Поразить такой танк большинством РПГ намного труднее, чем прозрачный для современных ПТС ИС-2, если только у нас нет продвинутых РПГ, использующих лидирующий боеприпас для преодления КАЗ, и тандемный основной боеприпас (а еще лучше тройной — для борьбы с многослойной ДЗ).

Впрочем, от таких героических штурмов танками и пехотой с приближением к противнику вплотную нужно уходить, заменяя их бомбежкой вражеских позиций дронами — когда дроны обстреливают или проверяют визуальным осмотром все точки, пригодные для создания огневых позиций, и только после этого вперед выдвигается пехота.

0

155

БочкаВТанке написал(а):

Самое то цель для дронов и артиллерии. Во время интенсивных боёв стоячий танк - сгоревший танк. С соответствующими последствиями для экипажа.
А закопать и замаскировать давно пора тех, для кого античное оружие это "самое то".
БТР-50 - самое то, Т-55 и Т-62 - самое то, С-60 смонтированное на мотоблок - самое то. Читаешь и диву даешься, зачем было вообще что-то создавать, если лук со стрелами и копьё - самое то.

Отредактировано БочкаВТанке (Сегодня 15:43:38)

Запасные и ложные позиции, не не слышали и знать не желаем

Отредактировано злодеище (2023-03-25 16:38:19)

0

156

Aaz написал(а):

Закапывать их не имеет смысла. Либо передавать их артиллеристам, вместо Рапир, либо отдавать в качестве усиления штурмовым ротам.  Обьясню.  Сейчас эти роты действуют в основном в пешем порядке, бронетехника используется лишь как автобус и средство огневого подавления в период выдвижения на рубеж атаки, после смешивания быстро уходит. Так вот в период выдвижения Т-55/54 благодаря точности орудия могут подавлять/уничтожать как заранее выявленные огневые точки, так и вновь выявленные. Тоже самое касается и прикрытия откатывающейся техники. Разумеется следует предпринять меры по повышению защищённости,  связи

Отредактировано Aaz (Сегодня 17:47:45)

Посмоьрите хронику из марика никто ни куда не уходил.
Юра доставил конечно с всегда прочным лбои абра

Отредактировано злодеище (2023-03-25 16:43:01)

0

157

злодеище написал(а):

Запасные и ложные позиции, не не слышали и знать не желаем

Отредактировано злодеище (Сегодня 17:38:19)

Слышали и знают. Множество их делали, в т.ч. по возможности ставили к ним бензогенераторы с нагревателями, катали следы и создавали вокруг признаки жизнедеятельности. И специальные надувные, установленные заранее (на фотке это из последнего, что ставили), и собранные на месте на коленке (в т.ч. из остовов настоящих бронемашин). Разные.
Не надо думать, что вы тут такие умные и всё знаете, а на передке сплошь дегенераты (хотя таковые, конечно, тоже есть). И, конечно, зря думаете, что подобная туфта, в условиях, когда всякие дроны летают над башкой почти круглосуточно, а артиллерия и пакостные дроны многочисленны и работают исправно, это панацея, которая придаст хоть какой-то смысл и шанс вкопанному доисторическому хламу.
Такие заманухи если и работают, то недолго, и отвлекают лишь часть огня противника. Если он и не распознал обманку и повёлся, после первого же обстрела/налёта дронов прилетит разведчик за результатами и всё станет очевидно. При этом параллельно с обманками, конечно же, будет вестись обстрел выявленных реальных целей, а когда все обманки вскроются, на настоящих машинах будет сосредоточен огонь уже всех средств. Ваша гениальная тактическая уловка из времён, когда разведку вели дирижабли с камерой от Нокиа 3310, во времена наши работает очень не очень. По сути на возведение подобной ерунды тратишь больше времени и сил, чем получаешь от неё пользы, поэтому к ним и прибегают редко.
Потому машины либо всегда в движении (отработал/спалился дрону/попал под обстрел - перекатился) , либо наглухо маскируются в естественных укрытиях, обязательно не на огневых позициях.

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/3660/t210999.jpg

Отредактировано БочкаВТанке (2023-03-26 03:27:37)

0

158

А может все таки из 54/55 наделать БТР-Т?

0

159

Comrade написал(а):

А может все таки из 54/55 наделать БТР-Т?

Из них надо самоходные минометы делать. Для БТР там внутри места маловато

0

160

БочкаВТанке написал(а):

, а когда все обманки вскроются, на настоящих машинах будет сосредоточен огонь уже всех средств. )

Круто  вы  прошлись  ... Только  Забыли  добавить  ,  что  "  настоящие  "  машины   должны  быть  танками  Шестопёра  (  Маусы  или  многозвенки  )  ,  так  как  СОСРЕДОТОЧЕННЫЙ  огонь  ВСЕХ  средств  с  лёгкостью  уничтожит   как  Т-55  ,  так  и  Т-90  ,  Абрамс  ,  Леопард  И  Леклерк  вместе  взятые .  :longtongue:

0

161

БочкаВТанке написал(а):

Такие заманухи если и работают, то недолго, и отвлекают лишь часть огня противника. Если он и не распознал обманку и повёлся, после первого же обстрела/налёта дронов прилетит разведчик за результатами и всё станет очевидно. При этом параллельно с обманками, конечно же, будет вестись обстрел выявленных реальных целей, а когда все обманки вскроются, на настоящих машинах будет сосредоточен огонь уже всех средств.

То есть смысл в них нет? Правда говорят что применение 20% ложных целей от числа настоящих снижает процент потерь НАСТОЯЩЕЙ техники на 24 % (нут там +- в зависимости от типа цели), а пехоты на 30%

0

162

Comrade написал(а):

А может все таки из 54/55 наделать БТР-Т?

Там танки почти в идеальном состоянии -РТО бы только провести. 100 мм Рапиры кстати используються. Ну и как машины для обучения тоже могут использоваться. Или как вариант в тыловых районах.

А вобще я давно предлагал вывести кучу неликвидной демилитаризованой техники с баз в качестве дезы -только подлатать её для внешнего вида.

Отредактировано kayman4 (2023-03-26 08:40:38)

0

163

kayman4 написал(а):

в качестве дезы

И ложных целей.

0

164

humanitarius написал(а):

Для БТР там внутри места маловато

В "Жестокой" колеснице (ТБТР) семитов  на базе Т-55 7 человек десанта влезает же?

Отредактировано Wotan (2023-03-26 11:52:22)

0

165

Wotan написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для БТР там внутри места маловато

В "Жестокой" колеснице (ТБТР) семитов  на базе Т-55 7 человек десанта влезает же?

Тута  уже  писали  ,  что  броня  гамно ,  смысл  ???  От  калаша  и  БМП-3  прекрасно  защищает  .

0

166

Бмд4 ловит фпв дрон, похоже, без последствий.

Wotan написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для БТР там внутри места маловато

В "Жестокой" колеснице (ТБТР) семитов  на базе Т-55 7 человек десанта влезает же?

Так там бм вроде внутрь залазит? С каким-нибудь арбалетом или бтр-бм места внутри должно стать заметно больше.

0

167

powermax написал(а):

Круто  вы  прошлись  ... Только  Забыли  добавить  ,  что  "  настоящие  "  машины   должны  быть  танками  Шестопёра  (  Маусы  или  многозвенки  )  ,  так  как  СОСРЕДОТОЧЕННЫЙ  огонь  ВСЕХ  средств  с  лёгкостью  уничтожит   как  Т-55  ,  так  и  Т-90  ,  Абрамс  ,  Леопард  И  Леклерк  вместе  взятые .

Именно так. Поэтому настоящие машины и меняют постоянно позиции, ибо находясь на одном месте уничтожаются почти гарантированно. О чем я, собственно, и написал, если вы это не упустили.

Немало машин потеряли из-за ретроградных идиотов и свидетелей эффективности ложных целей, которые истинно верили, что укропские операторы не в состоянии с навороченной камеры дрона отличить настоящий танк от макета, а наводимая ими артиллерия обладала, надо полагать, лимитом в 2,5 выстрела и только по одной цели в день.

0

168

kayman4 написал(а):

То есть смысл в них нет? Правда говорят что применение 20% ложных целей от числа настоящих снижает процент потерь НАСТОЯЩЕЙ техники на 24 % (нут там +- в зависимости от типа цели), а пехоты на 30%

Приведённые данные видятся слишком завышенными. По крайней мере для текущего конфликта они точно не актуальны.

0

169

БочкаВТанке написал(а):

Именно так. Поэтому настоящие машины и меняют постоянно позиции, ибо находясь на одном месте уничтожаются почти гарантированно. О чем я, собственно, и написал, если вы это не упустили.

Немало машин потеряли из-за ретроградных идиотов и свидетелей эффективности ложных целей, которые истинно верили, что укропские операторы не в состоянии с навороченной камеры дрона отличить настоящий танк от макета, а наводимая ими артиллерия обладала, надо полагать, лимитом в 2,5 выстрела и только по одной цели в день.

Идиот тот кто пишет о том в чем не соображает. Позии танки конечноже меняют раскидывая на пальцах

0

170

БочкаВТанке написал(а):

Приведённые данные видятся слишком завышенными. По крайней мере для текущего конфликта они точно не актуальны.

приведенные данные актуальны для додроновой эпохи и авиационной разведки. В отличие от самолета, дрон может позволить себе сблизиться с целью  и подробно рассмотреть цель. Плюс к тому, массовость применения беспилотников позволяет осмотреть т.с. "каждый куст", а ограниченное количество самолетовылетов такой роскоши не дает.

Отредактировано mr_tank (2023-03-26 15:55:28)

0

171

Wotan написал(а):

humanitarius написал(а):

    Для БТР там внутри места маловато

В "Жестокой" колеснице (ТБТР) семитов  на базе Т-55 7 человек десанта влезает же?
.

Они там советский двигатель выкинули и вооружение - пулеметы на вертлюгах. Потому и место нашлось на семерых.

0

172

mr_tank написал(а):

приведенные данные актуальны для додроновой эпохи и авиационной разведки. В отличие от самолета, дрон может позволить себе сблизиться с целью  и подробно рассмотреть цель. Плюс к тому, массовость применения беспилотников позволяет осмотреть т.с. "каждый куст", а ограниченное количество самолетовылетов такой роскоши не дает.

Отредактировано mr_tank (Сегодня 16:55:28)

Да, полностью согласен с вами.

0

173

БочкаВТанке написал(а):

Да, полностью согласен с вами.

Правильно - никаких укрытий для танков и никакой маскировки! Только постоянное движение! А если мехвод устал валить его и сажать нового!  Читая вас складывается такая картина!

Отредактировано Comrade (2023-03-26 18:00:10)

0

174

А вот что тут в нашу "Гвоздику" прилетело ?

0

175

humanitarius написал(а):

Они там советский двигатель выкинули

В проход сбоку от МТО штатно никого не посадили, и стенка МТО вроде примерно там же находится, так что это в данном вопросе неважно
https://i.imgur.com/RHre5GU.jpg
(ближайшие к проходу сиденья на модели изображены сложенными, как на большинстве фото Ахзарита, и может быть плохо заметны. Вот они же на фото - тоже сложенные, справа и слева от спящего
https://i.imgur.com/JtGkuhg.jpg)

humanitarius написал(а):

и вооружение - пулеметы на вертлюгах. Потому и место нашлось на семерых.

Угу, в отличие от Ахзарита, подбашенная корзина у БТР-Т явно кучу места сожрала, не позволив посадить всех людей за мехводом поперёк машины, только две пары в самом конце.
https://i.imgur.com/K2Uk8pYl.jpg
Без неё, и без пулеметов как у Ахзарита, просто на двух лавках вдоль борта, с теми размерами людей которые создатели Ахзарита да и Омск тоже использовали (точно НЕ 95 перцентиль с броником, рюкзаком или в зимней форме), там бы все 8 человек влезло.

Поляки в 90е рисовали БТР Одинец на шасси 55ки, там тоже 8 на лавках вмещалось бы.
https://i.imgur.com/8G3Mn2u.jpg

В патенте на 6ти катковом корпусе Т-72ки с заменой ВЛД на менее наклонённую, чего у 55ки делать менее обязательно, за мехводом/мехводом и соседом и по 6 человек на борт рисовали:
https://i.imgur.com/Iz8M9Ai.png

/отдельно в сторону об экипаже, место куда у Ахзарита посадили двоих сбоку от мехвода, а на патенте выше посадили одного человека, у БТР-Т между ВЛД и башней чем-то занято - топливным баком, надо полагать?/

Правда недостаточно ведь на практике столько десанта внутрь запихать, им ещё всякое имущество требуется - и вот тут у Ахзарита важное отличие, его рубка заходит на надгусеничные полки примерно до середины их ширины давая место для вещей и боеприпасов десанта и машины, в отличие от всех отечественных предложений просто наращивающих борта между гусеницами вверх

Отредактировано skylancer-3441 (2023-03-26 20:41:14)

0

176

БочкаВТанке написал(а):

Приведённые данные видятся слишком завышенными. По крайней мере для текущего конфликта они точно не актуальны.

Это статистические данные накопленные за долгие годы различных конфликтов. Летать как у себя дома не всегда получиться. Поэтому зачастую позиции сдают не спутники и дроны с фронта, а добрые самаритне с телефонами и дроны запускаемые в тылу наших войск. Конторые не валят потому что вдруг свои, а когда валят все подряд соседи становятся дебилами -наш дрон сбили.

0

177

злодеище написал(а):

Идиот тот кто пишет о том в чем не соображает. Позии танки конечноже меняют раскидывая на пальцах

У меня товарищ ранения получил когда чужой танк (соседи) приехал к ним в гости и спалил их позицию -а до этого они там месяц прятались танковым взводом и работали каждый день и никто не прилетал "детально" все осмотреть. Удар наносили не дронами а артиллерией. Причем свои танки не пострадали, а чужой буквально за пару минут свалил.

Склад боеприпасов с которого они питались спалил "сердобольный дедушка", а по единственному зданию в районе их позиции отстреляться хайморс только когда стало известно что на их позицию генерал приехал.

Со слов товарищей получается что дроны вполне могут везде летать как у себя дома, хотя на видео как правило поражение одиночных машин.

0

178

skylancer-3441 написал(а):

Правда недостаточно ведь на практике столько десанта внутрь запихать, им ещё всякое имущество требуется - и вот тут у Ахзарита важное отличие, его рубка заходит на надгусеничные полки примерно до середины их ширины давая место для вещей и боеприпасов десанта и машины, в отличие от всех отечественных предложений просто наращивающих борта между гусеницами вверх

Странно что вы упустили тот факт что на полки перенесли топливные баки из носа, освободив там место. Но и израильтяне и наши далеко от мысли что такие тяжелые БТР надо пускать в первой линии вместе с танками или вместо них.

0

179

skylancer-3441 написал(а):

Правда недостаточно ведь на практике столько десанта внутрь запихать, им ещё всякое имущество требуется - и вот тут у Ахзарита важное отличие, его рубка заходит на надгусеничные полки примерно до середины их ширины давая место для вещей и боеприпасов десанта и машины, в отличие от всех отечественных предложений просто наращивающих борта между гусеницами вверх

А на корме в нишах над полками что лежит? Может если несколько нарастить высоту под современные требования, то и место под имущество там найдется? За одним и защитой для пехоты при высадке станут, как у бмп-3.

kayman4 написал(а):

Странно что вы упустили тот факт что на полки перенесли топливные баки из носа, освободив там место. Но и израильтяне и наши далеко от мысли что такие тяжелые БТР надо пускать в первой линии вместе с танками или вместо них.

В этом плане мордочка у о.502тб интересна, много места добавляет.

0

180

https://sun9-80.userapi.com/impg/lxsn9ooKMcbYyjAhaMP-bxMLi7tMFADZqaQTCg/_sNoFAYhPvI.jpg?size=1280x881&quality=95&sign=51ad780058f644020e24484d03312f6a&type=album

Наверно рпг

Отредактировано Wiedzmin (2023-03-26 21:11:04)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 18