Учитывая позиционный характер войны, высокую степень заминированности, танковых засад, птрк, дроны, то нужны эрзац-танковые бтр, частью снабженные минным тралом.

Так сейчас, тактика наступления всу заключается в отправке в атаку бмп/бтр и MRAP, которые издалека прикрывают танки, работая со второй линии. Танки берегут из-за их их большей пользы.

Для переделки можно использовать Т-54, по типу БМР-1/2, но с разнесенным бронированием+динамической защитой. Также, как вариант, переделка с сохранением башни, удалением пушки и с вырезание выхода для десанта в корме башни.

фото процесса переделки Т-62 в БРЭМ на укр.объекте.

БМР-1

А если бы прогресс ВПК после окончания ХВ не застрял бы на месте, то сейчас бы в серию уже запускали бы замену 477,299,490,195 и их аналогам в США и Европе с изначальное защитой под 1000 мм + от БОПС.
И как вы считаете чтобы смог против них 120 или 125 мм?
На сегодняшний день 120 и 125 могут бороться, но это потому что у всех танки сделанные 40-50 лет назад, а не современные.

Там защита возлагалась на КАЗ.
Если допустим добьются что 9 из 10 КАЗ перехватывает ,то что тогда?
Тупое наращивание брони не приводит не к чему кроме роста  массы и сопутствующим этим проблем.
На флоте отказались от десятков сантиметров брони, на суше это сложнее, но тем не менее мы придем к тому что основную роль в защите будет играть КАЗ,КОЭП и к этому мы пришли бы уже сейчас , если бы не окончание ХВ и последовавшие за этим переориентирование на партизанские войны.

Осталось уговорить чтоб противник поставлял только ослабленные зоны, ну и еще чтобы тактику всю прошляпил.

Как сейчас топят корабли? Залпами ПКР перенасыщают ПВО, плюс могут подключать к подавлению ПВО РЭБ.
Так и с продвинутой бронетехникой будут бороться - кассетными БЧ с наведением суббоеприпасов на одну цель. Для экономии габаритов боеприпаса большинство кассетных элементов будет небольшими, и только один-два - крупными и мощными. Начинка большинства суббоеприпасов может содержать взрывомагнитные генераторы и диполи для затруднения работы КАЗ.

Но такой противотанковый боеприпас с кассетной БЧ в целом будет крупногабаритным, особенно если еще и обеспечить ему дальность порядка десятков км. Получается увесистое бревно длиной несколько метров (однозначно более 2), и калибром более 200 мм. Под размещение вот таких бревнышек нужно рассчитывать боеукладку перспективных танков. Заодно с осколочно-фугасными БЧ такие большие кувалды будут хорошо разрушать укрепления и сооружения.

У них бронепробиваемость невысокая - с ними могут бороться комбинацией ДЗ и усиленной пассивной брони.

Некоторым невдомек что бд вообще убыточны, а на некоторых этапах развития вообще дешевле гопникам заплатить.

Вездеходный грузовик вполне можно оснастить автопилотом, противосоколочно бронировать, оснастить модулем с АП и пусковой установкой для ракет и дронов. Но вместе с боекомплектом из десятка или более управляемых боеприпасов он будет стоить порядка нескольких сотен тысяч долларов, возможно до миллиона. Если установить на него КАЗ - это увеличит цену еще на несколько сотен тысяч. Носитель управляемого вооружения вместе с боекомплектом не может быть совсем уж копеечным - а без управляемого вооружения не обойтись для точного поражения целей за много км. Наличие комплекта хотя бы однослойной ДЗ увеличит массу машины на несколько тонн, но повысит защищенность от боеприпасов мелкого и среднего калибра.
Плюс для технического обслуживания понадобится не менее трех человек, которые должны еще на чем-то ездить. Самообслуживание и саморемонт роботов станет доступен не ранее, чем через несколько десятилетий.

Примерно так  и я будущее СВ вижу - подразделения, по традиции называющиеся пехотой, но в большей степени занятые не ближним пехотным боем, а обслуживанием и управлением роботизированных наземных бронеплатформ, главным вооружением которых являются воздушные дроны.
Только наземные платформы мне больше нравятся на базе танковых шасси - у той части подразделений, у которых наиболее вероятно сближение с противником. Так ли уж сильно тяжелые гусеничные шасси увеличат стоимость всего комплекса (включая стоимость боеприпасов, электроники машин, обучения солдат) по сравнению с шасси на базе автомобильных узлов?

Отредактировано Шестопер (2023-04-01 11:25:32)

Бардак в военном образовании и кадровой политике является частью бардака во всем образовании и общегосударственной кадровой политике.
Общественная формация, построенная на эксплуатации бесправного большинства меньшинством, да еще и запрограммированное на закономерное поглощение более мощными иностранными конкурентами - такая формация не заинтересована в формировании личностей, способных глубоко и точно анализировать общественные процессы и тенденции. Простолюдины из кормовой базы не должны осознавать свои незавидные перспективы.
А для грамотного и быстрого понимания закономерностей развития военного дела тоже нужен схожий уровень аналитических способностей.

Поэтому самую точную и адекватную военную и военно-техническую аналитику в открытом доступе сейчас формируют люди, оппозиционные существующему положению вещей - такие, как Стрелков, Мурз, Климов, Евич. Даже когда у части их нет профильного военного образования - но есть мозги и совесть.

А со стороны системных одобрямсов звучит почти исключительно симуляционная пропаганда - немного подкорректированная (чтобы хотя бы минимально соответствовать не блестящему ходу войны) версия прежних рассказов о вставании России с колен под руководством мудрого Путина.

И даже наиболее хитроумные комбинаторы из среды господствующего класса, наподобие Фридмана, Абрамовича, Чубайса - они, при всей их изворотливости, служат для своих западных сюзеренов всего лишь свинками на откорм. Когда свинка нагуляла жир - ее под нож. Или буквально, физически. Или наиболее везучим позволят доживать старость под колпаком западных спецслужб, лишившись 99% состояния. Но так повезет немногим - для западного общественного мнения сейчас нужны показательные трибуналы над русскими упырями, над русскими гитлерами, у них на этом вся пропаганда построена. Так что интеллект даже этих махинаторов очень специфический - они сами для себя скомбинировали не слишком блестящее будущее.

А лампасы и большие звезды в путинской вертикали в большинстве  носят такие экземпляры, которые в буржуи-комбинаторы не годятся по уровню интеллекта. Зато готовы выполнить любой приказ этих антинародных комбинаторов. Наиболее близкий аналог этой публики - это силовое крыло различных латиноамериканских и африканских хунт.
Не ждите появления из такой среды новых Суворовых и Клаузевицев.
Толковых капитанов и майоров немало, полковников - уже меньше, генералов - почти нет. Система отбора военной прислуги для олигархата в действии.

Задача самостоятельной разработки и производства самой сложной техники, задача военного противостояния мощнейшему на планете военному блоку НАТО - до самого последнего времени в РФ всерьез не ставилась. И вдруг год назад эта задача возникла (возникла закономерно для думающих людей, но неожиданно и очень неприятно для кремлевских). А как они жили до этого? Торговали сырьем. А от силовиков требовалось только держать простолюдинов в покорности и иногда гонять бармалеев-тапочников. И тут вдруг нужно противостоять самым передовым наработкам НАТО в военной технике и тактике. Шойгу для этого годится не лучше, чем актер Ульянов (талантливо игравший Жукова) способен заменить Жукова в реальном штабе на реальной войне.
Отсюда и их постоянное навязчивое желание договориться и примириться с Западом - их очень пугает масштаб вставших перед ними проблем. Понимают, что эти проблемы им не по плечу. Они выдвинулись на свои высокие посты на основе умений решать гораздо более примитивные задачи.

А если брать систему подготовки младших офицеров - так кто по своим должностным обязанностям определяет содержание этой подготовки? Вот эти гении в лампасах и определяют, и утверждают стандарты военного образования. Не удивляйтесь неполному соответствию содержания подготовки требованиям современной войны.

И еще, тут в разных темах Кайман пару раз повторил, что дроны, РЭБ, ПВО - все эти премудрости не сможет освоить нынешний массовый призывник "от сохи". И он во многом прав - какие сейчас в массе школьники и студенты, я по должности знаю. Душераздирающее зрелище. Ни на брусьях не отжаться, ни интеграл не взять, ни Тургенева процитировать. Ну так с такими кадрами не только армию не поднять - вообще загнутся остатки промышленности и русскую цивилизацию схарчат, а потом и в глобальном масштабе человечество сколлапсирует, с такой-то сменой (эти проблемы сейчас не только наши локальные, в близкой форме они характерных для всей планеты). Не нужно равнять уровень требований на болванов - с болванами у нас все равно нет будущего. Болванов лечить нужно.

Отредактировано Шестопер (2023-04-01 12:47:31)

Ну как вы заметили выше, речь то за танки.

Вспоминать  Рено, это все равно что вспоминать изобретение пороха китайцами .
При чем что делали французы 100 лет назад, если после они отстали.

Когда я говорил про количество, я приводил и качество ,вспомните когда появился Т-64/72/80,Абрамс,Леопард,а лягушатников в это время был только АМХ-30.

Про Китая я не говорил,приводил в пример СССР,США,Германию и приводил не только количество, но и танки, которые были на голову выше чем АМХ-30 и выпускались большей серией.
И сейчас Леклерк не ровня последним версиям Абрамс или Леопард и тем более не ровне Армате которую с горем по полам но видать мелкосерийно производят(хотя наше мелкосерйино это примерно как Леклерк в массе).

Отредактировано Иван Кольцо (2023-04-01 14:07:41)

Если у них будут копья и луки то при том же самом плохом управление, они проиграют еще быстрее.
Нужна связка и того и другого.

Описываютпрмиерно как  как "танковый прорыв танками РА линии обороны ВСУ и попытка танковой контратаки ВСУ."
А так я хз что там происходит, но бронетехнику применяют...

Отредактировано Wotan (2023-04-03 14:53:08)

б.я здец неужели ни у кого ногинедоходят скврречник вокруг зпу наварить?