СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия VS Украина -355


Россия VS Украина -355

Сообщений 691 страница 720 из 1000

1

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ:
Отныне будут удалять посты с унизительными эпитетами, обвинениями и оскорблениями в адрес военного и политического руководства Российской Федерации, Народных республик,Народной милиции и ВС РФ.. 
Идет война и подрыв в, веры и доверия к власти сейчас работает на врага! Особенно ретивые - будут баниться сразу и без предупреждения. На войне, как на войне! Спасибо за понимание!
P,S. Большая просьба! Не превращайте форум в чат. Размещайте только содержательные сообщения. От всего остального,склок,выражения эмоций, тем более смайликов пож-та-воздержитесь!
ТАКЖЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ ТЕ КТО СТАНЕТ ПУБЛИЧНО ОБСУЖДАТЬ МОДЕРИРОВАНИЕ, РАБОТАЕМ, КАК МОЖЕМ. НЕ ВАМ НАС СУДИТЬ!!!!  НЕ ИЗОБРАЖАЙТЕ ИЗ СЕБЯ ТУРБОПАТРИОТОВ, МЫ РОДИНУ ЛЮБИМ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО, ИСКРЕННЕ ХОТИМ ПОБЕДЫ И ЧТОБЫ ПОТЕРИ БЫЛИ ТОЛЬКО У БАНДЕРОВСКОЙ НЕЧИСТИ.
  Меньше соплей и слюней, больше информации. Ссылки обязательно сопровождайте описанием что там.
ВАЖНО!!! О ПОТЕРЯХ В ЛИЧНОМ СОСТАВЕ НАШЕЙ АРМИИ, ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МО РФ. ЗАПРЕЩАЕМ ДАВАТЬ ФОТО И ВИДЕО НАШИХ ПОГИБШИХ и ПЛЕННЫХ.
ПРИЗЫВАЕМ АКТИВНО РАЗОБЛАЧАТЬ ФЕЙКИ УКРОГЕБЕЛЬСА. 
И если будут проблемы с форумом, то в качестве резерва есть группа
ДРУЗЬЯ! ПОДДЕРЖИТЕ. ДАЙТЕ У СЕБЯ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ #МыВсеРоссийскаяАрмия  ПОДДЕРЖИМ НАШИХ РЕБЯТ СРАЖАЮЩИХСЯ С НАЦИЗМОМ!

*********
Юристы объяснили, какую информацию об армии считать фейковой
Члены Ассоциации юристов России сделали крайне важные разъяснения: как не оказаться распространителем фейковой информации и, соответственно, не попасть под статью. Самое главное: надо тщательно проверять источники информации, лучше брать официальные сообщения. И не стоит давать оценки тому, в чем вы не разбираетесь. Или высказываться по поводу того, чего знать не можете.
Ссылка
ВСЯКИЙ, КТО ОТЗОВЕТСЯ О ФОРУМЕ В НЕГАТИВНОМ КЛЮЧЕ, ПОЛУЧИТ АВТОМАТОМ БАН, БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!
За вопросы: "из окопа пишите", "а почему не не на передовой" и пр, что надоело за 8 лет, будем банить!
ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМИ. ОН СУЩЕСТВУЕТ НА БЕСПЛАТНОЙ ПЛОЩАДКЕ И ФУНКЦИОНИРУЕТ НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ, МЫ НЕ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА МНЕНИЯ И СООБЩЕНИЯ УЧАСТНИКОВ. КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ СЛОВА САМОСТОЯТЕЛЬНО.
ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ! ЕСЛИ КТО-ТО ЕЩЕ СОШЛЕТСЯ ИЛИ ПРИТАЩИТ СЮДА СО СТАВШЕГО УКРАИНСКОЙ ПОМОЙКОЙ САЙТА Орикс, ТО ПОЛУЧИТ БАН АВТОМАТОМ. ПРОУКРАИНСКИХ ВОЛОНТЕРОВ, СОТРУДНИЧАЮЩИХ С НИМ УЖЕ МНОГО РАЗ ЛОВИЛИ НА ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ, КОГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЪЕКТ СНЯТЫЙ С РАЗНЫХ РАКУРСОВ ВЫДАЕТСЯ ЗА РАЗНЫЕ ТАНКИ, САУ, БМП И ПР.

Приказ Федеральной службы безопасности Российской Федерации от 04.11.2022 № 547 "Об утверждении Перечня сведений в области военной, военно-технической деятельности Российской Федерации, которые при их получении иностранными источниками могут быть использованы против безопасности Российской Федерации"
(Зарегистрирован 17.11.2022 № 70986)

http://publication.pravo.gov.ru/Documen … 2211170017

0

691

leonard61 написал(а):

речь шла о поддержке атаки мелкой группы средствами которые реально есть "здесь и сейчас"

А сколько мавиков выделят на одну мелкую группу? Не более 2-3, больше здесь и сейчас не награбить у других мелких групп.
Пара точно сброшенных ВОГов - подспорье при штурме, в случае удачи несколько убитых и раненых противников, или 1-2 при менее удачном применении.
Поток ударников необходим, как воздух - тогда значение БПЛА многократно вырастет. Милош собирался этим заниматься, надеюсь, это у него получится.

Отредактировано Шестопер (2023-01-20 09:48:00)

0

692

Шестопер написал(а):

Livsi написал(а):

    У китайцев такой же показывался год-два назад. Конкретно в таких условиях один такой дрон будет эффективнее, чем артиллерийская батарея. А уж воздушный подрыв- это вообще то, чего ужасно не хватает. На многих видео противник был бы уничтожен, если бы был воздушный подрыв, а так только комьями земли посыпало.
    Правда, такая крупная птичка будет более уязвима по сравнению с маленьким мавиком, ей по идее повыше подниматься нужно.

Многоразовые дроны со сбрасываемой нагрузкой дешевле одноразовых барражирующих боеприпасов, если его ПН неуправляемая. Но тогда для обеспечения точного сброса нужно подлетать близко к цели, и при наличии у противника развитой ПВО дрон успеет сделать до уничтожения в среднем только несколько вылетов - экономия получается уже не столько большой.
Плюс многоразовый дрон требует межполетного обслуживания, которое будет трудоемким, если дронов будет много. А одноразовый хранится в герметичном ТПК и стартует только один раз.

Поэтому на многоразовости дронов получится ощутимо экономить их содержание, только если у противника слабое ПВО. Одноразовые барражирующие боеприпасы - это более продвинутый вариант для более сложных ситуаций.

Отредактировано Шестопер (Сегодня 12:30:27)

Закупить десятки, а лучше сотни тысяч Meraj-521 и насытить ими штурмовые подразделения- это было бы оптимальное решение. Картина таких вот штурмов опорников и отражение атак на такие же свои сильно изменилась бы. Только это мечты. Пока даже слухов нет, что Meraj-521 планируют купить.
А в реальности есть Мавики, и их довольно много. Если изменить тактику их применения, можно серьёзно повысить эффективность, причем за счёт того, что уже есть здесь и сейчас.
Ну и кстати, в качестве наблюдателя Мавик используется так себе. Оператор часто как на ладони видит и своих и противника, но объясняет на словах по рации, и в тех роликах, которые с радиопереговорами, видно, что получается испорченный телефон "вижу противника! Он в развалинах, которые ээээ.... ну...". При наличии нормальной связи Мавик вообще мог бы стримить, и штурмовики могли бы получать картинку с него напряму.
А то получается, в развалинах и в окопах с противником в кошки-мышки играют с запаздывающими подсказками оператора "он пригнулся, перебегай! А не, стой, он снова высунулся. Он, как бы тебе объяснить, чуть левее тебя, там вот где, блин, как объяснить..."

0

693

Шестопер написал(а):

А сколько мавиков выделят на одну мелкую группу? Не более 2-3, больше здесь и сейчас не награбить у других мелких групп.
Пара точно сброшенных ВОГов - подспорье при штурме, в случае удачи несколько убитых и раненых противников, или 1-2 при менее удачном применении.
Поток ударников необходим, как воздух - Милош собирался этим заниматься, надеюсь, это у него получится.

еще раз я не про прожекты говорю, а о реальной ситуации. все офф закончил

0

694

Aaz написал(а):

Против бабаев прекрасно. Против современной армии они бесполезные. Все же помнят что произошло с вагнерами в Сирии.
Сейчас на украине , чтобы такого не произошло компанию накачали оружием и техникой, по сути создали параллельную армию. Но даже в нынешнем виде у компании нет шансов против на пример армии США, столкновение с которой все более вероятно. И я убеждён что нужно было делать новую армию,  а не создавать гипертрофированную чвк. Но конечно сейчас это все разговоры ни о чём.  Приходится выкручиваться. Обидно что в Армии меняется все очень не быстро, а командование все то же заскарузлое гов...но. Потому и приходится создавать параллельно армию. А это не выход.

При столкновении вагнеров с аналогичным контингентом любой армии у люой армии шансы на победу будут зело ниже вагнеров

0

695

Livsi написал(а):

Ну и кстати, в качестве наблюдателя Мавик используется так себе. Оператор часто как на ладони видит и своих и противника, но объясняет на словах по рации, и в тех роликах, которые с радиопереговорами, видно, что получается испорченный телефон "вижу противника! Он в развалинах, которые ээээ.... ну..."

ориентиры на поле боя  :idea: не обучали видно, только из фильмов противник на 3 часа

0

696

Livsi написал(а):

Закупить десятки, а лучше сотни тысяч Meraj-521 и насытить ими штурмовые подразделения- это было бы оптимальное решение. Картина таких вот штурмов опорников и отражение атак на такие же свои сильно изменилась бы. Только это мечты. Пока даже слухов нет, что Meraj-521 планируют купить.
А в реальности есть Мавики, и их довольно много. Если изменить тактику их применения, можно серьёзно повысить эффективность, причем за счёт того, что уже есть здесь и сейчас.
Ну и кстати, в качестве наблюдателя Мавик используется так себе. Оператор часто как на ладони видит и своих и противника, но объясняет на словах по рации, и в тех роликах, которые с радиопереговорами, видно, что получается испорченный телефон "вижу противника! Он в развалинах, которые ээээ.... ну...". При наличии нормальной связи Мавик вообще мог бы стримить, и штурмовики могли бы получать картинку с него напряму.
А то получается, в развалинах и в окопах с противником в кошки-мышки играют с запаздывающими подсказками оператора "он пригнулся, перебегай! А не, стой, он снова высунулся. Он, как бы тебе объяснить, чуть левее тебя, там вот где, блин, как объяснить..."

Для ударников нужны мотоциклетные или лодочные моторы мощностью порядка десятков лы сы. А таких сейчас в России не производится (я был шоке, когда это узнал). '
Чтобы переломить ситуацию с дронами - нужно возобновить производство какого-нибудь легкого движка советских времен. Пусть устаревшего, но доступного для имеющегося станочного парка.
А с электроникой еще хуже - ее производство даже по устаревшим техпроцессам наладить куда сложнее, чем ДВС. И нельзя полагаться только на микросхемы, выдранные из китайских стиральных машин.

Отредактировано Шестопер (2023-01-20 10:04:20)

0

697

злодеище написал(а):

При столкновении вагнеров с аналогичным контингентом любой армии у люой армии шансы на победу будут зело ниже вагнеров

Если уговорить американцев оставить дома свои тепловизоры, Хаймерсы, Эскалибуры, спутниковую связь и авиаподдержку с опытнейшими летчиками.
Без аврального производства хотя бы более-менее современного снаряжения (пусть менее навороченного, чем у США, но лучше того, что сейчас в войсках) - нам против армий НАТО ничего не светит.

Отредактировано Шестопер (2023-01-20 10:01:46)

0

698

Шестопер написал(а):

leonard61 написал(а):

    речь шла о поддержке атаки мелкой группы средствами которые реально есть "здесь и сейчас"

А сколько мавиков выделят на одну мелкую группу? Не более 2-3,

3 Мавика- это уже хорошо при той схеме, которую я предлагаю. Конкретно в том штурме, который я выложил, это выглядело бы так:
1 мавик ведет общее наблюдение
Второй бомбит цель, например, ту пару ВСУшников, которые в ролике на 28 секунде. После сброса спускается к штурмовикам на перезарядку. В это время ему на смену заступает третий мавик, дорабатывая ту же цель или атакуя другую.
Три Мавика уже достаточно для карусели, которая обеспечит непрерывное наблюдение и бомбардировку.

0

699

Шестопер написал(а):

Если уговорить американцев оставить дома свои тепловизоры, спутниковую связь и авиаподдержку с опытнейшими летчиками.

Да, был Хишам, где колонна Вагнера вышла на курдских (или не курсдских - не помню) тапочников с американскими советниками, а те вызвали авиа и арт поддержку.

Отредактировано Дедушка Хо (2023-01-20 10:06:07)

0

700

0

701

Дедушка Хо написал(а):

Да, был Хишам, где колонна Вагнера вышла на курдских тапочников с американскими советниками, а те вызвали авиа и арт поддержку.

На любой ваш вопрос мы дадим ответ: у нас есть пулемёт, у вас его нет!

Плохо быть диким негром. Привет великому экономисту Егору Тимуровичу Гайдару.

Отредактировано Шестопер (2023-01-20 10:08:11)

0

702

Шестопер написал(а):

И нельзя полагаться только на микросхемы, выдранные из китайских стиральных машин.

Хохлопропагады перечитали?? :mad:Откуда у вас эта неуемная страсть к постоянному унижению в теме РФ??

0

703

Непоседа13 написал(а):

Хохлопропагады перечитали??

Как радиофизик квалифицированно заявляю - использование бытовых микросхем в военных изделиях возможно и дешево, правда надежность будет ниже, чем у специальной военной электроники.
Вероятность использования в Геранях и даже Калибрах гражданских микросхем, по документам купленных для каких-нибудь плюшевых тамагочи, в текущих условиях очень велика, учитывая уровень российского электронного производства. Микросхемы сейчас в РФ выпускает только завод Микрон, с шириной линии 250 нм (современные мировые стандарты 5-7 нм, перспективные 2-3).

Отредактировано Шестопер (2023-01-20 10:26:07)

0

704

0

705

Шестопер написал(а):

Как радиофизик квалифицированно заявляю - использование бытовых микросхем в военных изделиях возможно и дешево, правда надежность будет ниже, чем у специальной военной электроники.
Вероятность использования в Геранях гражданских микросхем, по документам купленных для каких-нибудь плюшевых тамагочи, в текущих условиях очень велика.

Да будь-вы и негром преклонных годов-причем здесь хохлятские наративы об вырванных из краденных стиральных машин микросхемах??Уколоть,унизить?
Может хватит желчью в сторону нашей страны брызгать уже?У вас другого союзника нет и не будет.Разве что хозяин может появиться с таким подходом.

0

706

Пентагон объявил о выделении очередного пакета военной помощи Украине на $2,5 млрд
Пакет помощи от США включает:
▫59 БМП Bradley ( в комплекте с 590 противотанковыми ракетами TOW и 295 000 снарядами 25-мм)
▫ 90 боевых бронированных машин Stryker ( c 20 минными тралами)
▫53 MRAP
▫8 систем противовоздушной обороны Avenger
▫350 автомобилей HMMWV
▫ракеты HARM
▫600 155-мм управляемых артиллерийских снарядов
▫20 000 155-мм обычных артиллерийских снарядов
▫11 000 105- артиллерийских снарядов
▫дополнительные боеприпасы к РСЗО HIMARS и ЗРК NASAMS
▫2000 ракет для ПТРК неназванных типов
▫противопехотные мины Claymore
@rtrdonetsk

Пустозвонство одних слишком дорого для всей России обходится..

0

707

Дедушка Хо написал(а):

Да, был Хишам, где колонна Вагнера вышла на курдских (или не курсдских - не помню) тапочников с американскими советниками, а те вызвали авиа и арт поддержку.

Отредактировано Дедушка Хо (Сегодня 14:06:07)

И много тогда у вагнерв бы́ло́ авиации́

0

708

злодеище написал(а):

При столкновении вагнеров с аналогичным контингентом любой армии у люой армии шансы на победу будут зело ниже вагнеров

В баре, с одними ножами и киями в руках,  может быть, и то не факт.  А вот с технически оснащенной, с современными средствами связи и управления войсками , с должной поддержкой с воздуха и  РВиА, со всеми видами обеспечения, в том числе боевого, нет ни малейшего шанса. В Сирии это было показано. Кстати тот случай, если верить некоторым, был одним из примеров, когда ЧВК пытался решить чисто коммерческий вопрос по отжатию предприятия. По своей инициативе и не в интересах группировки. Но утверждать не буду, ибо давно уже не верю никому, а проверить не смог. Ну пока не смог  ;)

злодеище написал(а):

И много тогда у вагнерв бы́ло́ авиации́

Так и американцы не все что имели ввели в бой, в том числе и авиацию.
Выдавая чвк тяжёлое оружие, авиацию, танки, артиллерию мы из чвк получаем параллельную армию. Но эта армия не имея дрожной системы контроля и управления, системы ограничений в виде законодательных актов, уставов, руководящих документов, установленных законом норм и органов которые это все контролируют в виде военно-следственных органов, прокуратуры, ВП, политических органов, неизбежно превратится в тонтон-макутов и в эскадроны смерти. Ну либо скинет. Это при все уважении к тому что они делают и как воюют сейчас.

Отредактировано Aaz (2023-01-20 10:40:29)

0

709

Подразделения ВС РФ, НМ ДНР вынуждены отойти из Ямполя и Дробышево.
Противник обстреливает снабжение и наращивает силы.
Архангел Спецназа.
******
Сводка 9.55
1) Подразделения ВС РФ держаться на окраинах Ямполя.
2) Красный Лиман находится в оперативном окружении, внутри города ВС РФ, Барсы и НМ ЛНР.
3) На дорогу на Сватово выходит противник, артиллерия ВС РФ контролирует половину дороги. Идут арт дуэли.
Архангел Спецназа.
*******
ВС РФ сдерживают противника на окраинах Ямполя.
ВСУ были остановлены в районе Ставков. Работает по противнику артиллерия ВС РФ и пехота из НМ ДНР
*******
Пишет подписчик:
По поводу Ямполя и Лимана.
Такой же хаос был когда мы отходили из Гусаровки в Балаклею и потом из Балаклеи, не связи, не арты, с Барсами выходили.
Когда оставляли Балаклею ничего не работало, спецы, разведосы только пахали.
По итогу щас «серая зона» наши танкисты лупят хохлов у Ямполя.
Архангел Спецназа.

0

710

Непоседа13 написал(а):

Да будь-вы и негром преклонных годов-причем здесь хохлятские наративы об вырванных из краденных стиральных машин микросхемах??Уколоть,унизить?
Может хватит желчью в сторону нашей страны брызгать уже?У вас другого союзника нет и не будет.Разве что хозяин может появиться с таким подходом.

В России сейчас не выпускаются микросхемы с шириной линии менее 65 нм. И таких делают крайне мало. Чуть больше - с шириной линии 250 и 2000 нм. В мире сейчас массово освоено 10 нм, 7, 5, осваивается 2 нм.
Производство есть на заводе Микрон, и совсем крошечное на Ангстреме.
Еще у нас в Минске есть Интеграл - у него производство с шириной линии 350-2000 нм (производят в месяц не более 55 тысяч пластин).

И все - другой своей электроники в РФ и РБ нет.

Отредактировано Шестопер (2023-01-20 10:36:47)

0

711

Шестопер написал(а):

Для ударников нужны мотоциклетные или лодочные моторы мощностью порядка десятков лы сы. А таких сейчас в России не производится (я был шоке, когда это узнал). '

Разве? А как же Ирбитский завод? Товарищ приобрёл моцик свежий. На шильдике движка написано изготовлено в РФ. Насколько знаю и лодочные моторы тоже выпускаются.

0

712

Шестопер написал(а):

В России сейчас не выпускаются микросхемы с шириной линии менее 65 нм. И таких делают крайне мало. Чуть больше - с шириной линии 250 и 2000 нм. В мире сейчас массово освоено 10 нм, 7, 5, осваивается 2 нм.

И это означает, что в производстве мы используем микропроцессоры, выдранные из стиральных машин?Закупаем оптом у Китая стиралки,крадем их у хохлов,что-бы их вытащить оттуда??
Думайте, что пишете, когда опять палкой пытаетесь ткнуть «плюшевого медведя».Ему ещё,судя по всему,и за вас воевать придется вскоре.

0

713

Александрович написал(а):

Разве? А как же Ирбитский завод? Товарищ приобрёл моцик свежий. На шильдике движка написано изготовлено в РФ. Насколько знаю и лодочные моторы тоже выпускаются.

В нынешних Уралах и их двигателях очень много иностранной комплектухи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирбитский_мотоциклетный_завод

В марте 2022 года после начала российского вторжения на Украину производство на заводе остановилось из-за сложностей с доставкой иностранных комплектующих и с экспортом готовой продукции.

0

714

Шестопер написал(а):

В нынешних Уралах и их двигателях очень много иностранной комплектухи.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ирбитский … тный_завод

В марте 2022 года после начала российского вторжения на Украину производство на заводе остановилось из-за сложностей с доставкой иностранных комплектующих и с экспортом готовой продукции.

Вот к чему вы снова это дерьмо с этой хохлопомойки притащили??

0

715

Дедушка Хо написал(а):

Да, был Хишам, где колонна Вагнера вышла на курдских (или не курсдских - не помню) тапочников с американскими советниками, а те вызвали авиа и арт поддержку.

Отредактировано Дедушка Хо (Сегодня 10:06:07)

Так и сейчас у вагнеров есть и арта, и авиация, и ПВО. Тогда ничего этого не было.
Впрочем, разговоры на тему "чьи яйца круче" считаю непродуктивными. Вагнера - реально крутой и эффективный инструмент в условиях этой войны. Этого достаточно.

0

716

Непоседа13 написал(а):

Подразделения ВС РФ, НМ ДНР вынуждены отойти из Ямполя и Дробышево.
Противник обстреливает снабжение и наращивает силы.
Архангел Спецназа.

Так себе дебют Герасимова на посту командующего группировкой.

0

717

Непоседа13 написал(а):

И это означает, что в производстве мы используем микропроцессоры, выдранные из стиральных машин?Закупаем оптом у Китая стиралки,крадем их у хохлов,что-бы их вытащить оттуда??

И это означает, что в российской военной и космической электронике широко применяются микросхемы, закупленные за рубежом формально для использования в каких-то гражданских изделиях (для обхода американских санкций, причем этими схемами прикрывают свои поставки и китайские компании). Микросхемы обычно не выдирают из уже готовых механизмов (и тем более для этого не вывозят стиралки с Украины), а везут как запчасти - но суть примерно та же.
И это крайне опасная и нетерпимая ситуация, к сожалению.

0

718

Артиллерия и Танкисты ВС РФ которые стоят у Ямполя наносят по противнику удары.
ВСУ теряет пехоту и технику.
Архангел Спецназа.

0

719

Непоседа13 написал(а):

Вот к чему вы снова это дерьмо с этой хохлопомойки притащили??

Топливная арматура в движках Уралах чьего производства?
Вот в чем вопрос, от которого критически зависит вооружение российской армии ударными БПЛА.
А словесных оборотов журналюхи ежедневно сочиняют миллионы.

0

720

Ratsha написал(а):

Впрочем, разговоры на тему "чьи яйца круче" считаю непродуктивными.

А что тут разговаривать?! Их яйца действительно круче чем у нашей армии. Разговор на тему почему армия у нас такая, а не почему Вагнер такой крутой. Вот в чем смысл. И стоит ли чвк превращать в Армию в принципе. В нашем случае,  соглашусь это выход , временный. Если бы не качнули вагнеров , то было бы все гораздо печальнее. Купянски с Изюмами и вот сегодняшним Ямполем были бы каждый день. Хотя может план такой. ХЗ пока я про Ямполь

Отредактировано Aaz (2023-01-20 10:49:48)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Россия VS Украина -355