СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 38


Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 38

Сообщений 811 страница 840 из 1000

811

Шестопер написал(а):

hrenius написал(а):

    О танке предельных параметров и высшей математике войны

Дедушка застрял мышлением в палеолите.

Про проблему загоризонтных противокрышевых ПТС, защиты от них и оснащения ими бронетехники (в частности, про малую дальность Сокола на фоне Бримстоунов и Херо)- сказано ноль.
Про проблему преодоления противотанковыми средствами КАЗ, и про защиту от таких ПТС - сказано ноль. У поляков начато массовое перевооружение на танки с КАЗ -  а у нас КАЗ умеют взламывать только летящие залпами и прямой наводкой Корнеты, но не ПТС навесного огня, и не танковые боеприпасы.
Про проблему автоматизации движения и распознавания целей (распознавание - не только бортовой электроникой безэкипажного танка, но и электроникой управляемого боеприпаса) - сказано ноль.
Проблема противостояния калибров 125 и 152 мм обсуждается на техническом уровне 80ых годов. Пусковую установку маневренных управляемых боеприпасов именно что не обязательно вертеть на 360 градусов - боеприпас имеет возможность довернуть на цель после пуска.

В общем, если это один из наиболее грамотных специалистов российского танкостроения - то я теперь не удивляюсь проблемам российского танкостроения.

Т-90 - у него прекрасный и отработанный танк. А КАЗ с 80-ых годов все еще не отработали, если ее не на Т-90? Почему не сказать, что это недостаток танка, который требует устранения? "Все хорошо, прекрасная маркиза!"

Отредактировано Шестопер (Сегодня 10:28:30)

Нет, просто "дедушка" понимает, что, в условиях деиндустриализованной промышленной базы практически по всему миру, адекватные темпы производства будут обеспечены только для дешёвого и просто оружия, с которым мы и пойдём к 2035-2040 годам. Если вы слышите хоть от кого-то "танк предельных параметров сегодня" - знайте, перед вами человек, который отказывается смотреть на объективную реальность, предпочитая передёргивать, выставляя частности вперёд, как будто это невероятно масштабные проблемы.

0

812

DeXM написал(а):

Нет, просто "дедушка" понимает, что, в условиях деиндустриализованной промышленной базы.

высказываемы Шестопером проблемы не имеют отношения к деиндустриализации. Они про то, что боевая машина дедушкой рассматривается как железяка. В то время как оружие "умнеет". И в этой сфере никакой деиндустриализации нет, там все ровно наоборот, развивается стремительными темпами. И мыслить категориями лома и лопаты недопустимо. Либо, если в КБ нет таких людей, пусть хотя бы делают голые тележки которые можно дооснащать по необходимости, т.е. избавиться от концепции цельного куска к которому ничего не прибавить.

0

813

DeXM написал(а):

Нет, просто "дедушка" понимает, что, в условиях деиндустриализованной промышленной базы практически по всему миру, адекватные темпы производства будут обеспечены только для дешёвого и просто оружия, с которым мы и пойдём к 2035-2040 годам. Если вы слышите хоть от кого-то "танк предельных параметров сегодня" - знайте, перед вами человек, который отказывается смотреть на объективную реальность, предпочитая передёргивать, выставляя частности вперёд, как будто это невероятно масштабные проблемы.

А кто-то в это время в гаражах на собранные у граждан деньги из г-на и палок делают сверх-актуальные и крайне нужные армии дроны.
А кто-то собирается еще 10 лет за бюджетные деньги испытывать звездолет Армату, а пока что танкисты на Т-90 без КАЗ и дронов потерпят, и даже без закрытого канала связи с пехотой. У мега-звездолета дрона тоже нет.

А что в стране проблемы с технологиями (а они есть), и что их нужно исправлять — дедушка вроде не сказал (у меня не было времени смотреть видео целиком посекундно).

Если это видео не только пропаганда тагильских достижений для среднего школьного возраста, но и отражает реальный уровень тагильского понимания проблем танкостроения - тогда мне страшно.

Отредактировано Шестопер (2023-09-08 13:16:20)

0

814

Шестопер написал(а):

Дедушка застрял мышлением в палеолите.

Не ударился в маразм шестоперовщены?

0

815

Шестопер написал(а):

Дедушка застрял мышлением в палеолите.

Вам с дивана виднее конечно чем ученым в профильных НИИ.

Шестопер написал(а):

(в частности, про малую дальность Сокола на фоне Бримстоунов и Херо)

Зачем Вы ..й с манной кашей сравниваете. Это беспонтовый полемический прием расчитанный на не очень умных людей. Вы тут всех за таких считаете?
Сокол - ТУР, Бримстоун из ракет ВЗ растет и его надо с чем то типа хотябы Вихря сравнивать, или изделия 305, или Гермеса. Херо вообще БПЛА, сравнивайте его хот с Ланцетом, что ли.

Шестопер написал(а):

Про проблему преодоления противотанковыми средствами КАЗ, и про защиту от таких ПТС - сказано ноль.

Надо за пол часа прямо про все на свете рассказать...? То что он не рассказал, не значит что про это никто не думает. Я например тут проблемы тут большой не вижу. В ПВО с всевозможными средствами ее преодоления борются, здесь фундаментальной разници в методах борьбы не будет. Вдимо и специ не видят в этом проблемы поэтому не заостряеют. Тем более объектом для противостояния пока не пахнет. Другое дело, что опять обос..ся и опаздают к раздаче, как с добронированием да и вообще с производством БМП, со связью, с АСУВ и прочим. Тут я с Вами согласен, и в общем поддерживаю, что надо думать на перспективу. Но тут скорее вопрос за менеджерами, а не за инженерами. 

Шестопер написал(а):

У поляков начато массовое перевооружение на танки с КАЗ

Вы что то про масштабы массовости так ни разу и не написали, хотя несчастных поляков в каждой теме от кореты до кометы уже по пять раз минимум вспомнили. И что там за каз, с какими характеристиками? Он по чему работать сможет?

Шестопер написал(а):

-  а у нас КАЗ умеют взламывать только летящие залпами и прямой наводкой Корнеты, но не ПТС навесного огня, и не танковые боеприпасы.

Я понимаю, что разарботчики все п..лы, но они говорили что Арена Джавелины брать будет, а для авганит обещали работу по БОПСам. К первому утверждению я технических препятствий не вижу.

Отредактировано Арсений80 (2023-09-08 18:37:29)

0

816

Арсений80 написал(а):

Вы что то про масштабы массовости так ни разу и не написали, хотя несчастных поляков в каждой теме от кореты до кометы уже по пять раз минимум вспомнили. И что там за каз, с какими характеристиками? Он по чему работать сможет?

Мы должны Шестоперовщину внимать как Библию на веру. ОН как то верещал про 500 польские БМП вооруженных ЗАГОРИЗОНТНЫМ Спаком которые стреляю на 15 км. Оказать на 5 и да всего ракет 2500. Это что 2-3 недели БД? ПРо его камлание на Хайморсы вообще можно молчать ибо ВСУ столько их израсходовали что согласно Шестоперу ВС РФ должны были уничтожены несколько раз. Можно вспомнить и АНтоновский мост который этими Хайморсам уничтожали "наши" товарищи на формуем каждый 3-4 дня, пока его реально не взорвали при отходе.

ПРосто у нас сложилась кучка товарищей на форме которые фапают на все иностранное и обси-ют "совок". А совок по итогу войны рулить.

0

817

kayman4 написал(а):

ПРосто у нас сложилась кучка товарищей на форме которые фапают на все иностранное и обси-ют "совок". А совок по итогу войны рулить.

Есть такой момент. И подходящее слово тут не "совок рулит", а "классическое (неуправляемое в основной своей массе) оружие рулит". Что не отменяет полезности разных современных бпла-камикадзе, корректируемых снарядов и планирующих авиабомб. Американцы кстати это прекрасно понимают и потому не отказались от неуправляемых артснарядов (несмотря на все эскалибуры) и птур Тоу (хотя есть Джавелин). Единственное где почти полный переход на ВТО имеет смысл это авиация (в силу большого риска потерять очень дорогой самолет)

0

818

hrenius написал(а):

Что не отменяет полезности разных современных бпла-камикадзе, корректируемых снарядов и планирующих авиабомб.

В СССР между прочим тоже понимали как бы. Никто не говорит что это совсем не надо - нужен баланс.

0

819

Арсений80 написал(а):

Зачем Вы ..й с манной кашей сравниваете. Это беспонтовый полемический прием расчитанный на не очень умных людей. Вы тут всех за таких считаете?
Сокол - ТУР, Бримстоун из ракет ВЗ растет и его надо с чем то типа хотябы Вихря сравнивать, или изделия 305, или Гермеса. Херо вообще БПЛА, сравнивайте его хот с Ланцетом, что ли.

Жечь наши танки и БМП будут Херо, Бримстоунами, Свитчблейдами.
Чем мы будем отбиваться? Ланцет — да, годится. Гермес будет ли вообще войсках — неизвестно. Изделие 305 — неплохо, хоть дальность и маловата. Но для нее нет наземных ПУ. Появится ли — неизвестно, учитывая оперативность российского МО. А Сокол в этом списке — совсем коротенькая ручка на фоне остальных.

Я например тут проблемы тут большой не вижу.

А она есть.

В ПВО с всевозможными средствами ее преодоления борются, здесь фундаментальной разници в методах борьбы не будет.

Из-за малой дальности обнаружения угрозы, и малой дальности перехвата, каждое штатное срабатывание КАЗ временно ее ослепляет.

Тем более объектом для противостояния пока не пахнет.

Лидирующий ЭМИ-предзаряд против КАЗ как отдельное изделие немцы показали на выставке лет 5 как. Американцы сейчас разрабатывают ПТУР с предзарядом против КАЗ, французы — такой дрон со средствами преодоления.

0

820

kayman4 написал(а):

В СССР между прочим тоже понимали как бы. Никто не говорит что это совсем не надо - нужен баланс.

Вы пытаетесь постулировать нынешнюю ситуацию, как установившийся баланс, неизменный на многие десятилетия вперед.
Но ни про какое статичное равновесие сейчас и в ближайшие годы говорить нельзя. Ситуация меняется, и очень быстро революционно.
Например, за полтора года масштабы применения дронов выросли до 500-1000 в сутки — это сотни тысяч в год.
При том, что неуправляемых снарядов в год расходуется несколько миллионов.
Сейчас соотношение примерно один дрон на 10 снарядов. Но оно не останется таким же через год, через 2, через 5, через 10.
Потому, что год назад оно тоже было не 1:10.

10 лет назад, 20 лет назад — баланс был совсем на другом уровне, чем сейчас.

Отредактировано Шестопер (2023-09-08 20:50:27)

0

821


🇮🇷Основные ТТХ и элементы иранского основного боевого танка Karrar. Представляет собой модернизированный вариант Т-72, однако по своим характеристикам ближе к Т-90МС.

0

822

hrenius написал(а):

ближе к Т-90МС.

Танк с 1а40 и 1к13, да очень близко к 90м

0

823

Wiedzmin написал(а):

Танк с 1а40 и 1к13, да очень близко к 90м

А где там 1А40?

0

824

sd9 написал(а):

А где там 1А40?

Да все там же где и раньше

Бронетехника Ирана

254 сообщение

0

825

Wiedzmin написал(а):

Да все там же где и раньше

Бронетехника Ирана

254 сообщение

Понял. Это получается тот же фиксированный х8 прицел с наспех приваренным электронным зумом от теплака?

0

826

Оно странное, но на базе 1а40

0

827

hrenius написал(а):

kayman4 написал(а):

    ПРосто у нас сложилась кучка товарищей на форме которые фапают на все иностранное и обси-ют "совок". А совок по итогу войны рулить.

Есть такой момент. И подходящее слово тут не "совок рулит", а "классическое (неуправляемое в основной своей массе) оружие рулит". Что не отменяет полезности разных современных бпла-камикадзе, корректируемых снарядов и планирующих авиабомб. Американцы кстати это прекрасно понимают и потому не отказались от неуправляемых артснарядов (несмотря на все эскалибуры) и птур Тоу (хотя есть Джавелин). Единственное где почти полный переход на ВТО имеет смысл это авиация (в силу большого риска потерять очень дорогой самолет)

На самом деле всё хуже. Мы живем в эпоху крупных перемен, в которую новые средства борьбы только прокладывают себе дорогу, а старые еще не потеряли своего значения.
Американцы не отказались от классической ствольной артиллерии, но сократили ее количество в общевойсковых соединениях в полтора раза. А вот от РСЗО они уже отказались в пользу тактических ракетных комплексов. 
И наши на самом деле тоже шли по этому пути, только с изрядным отставанием, потому что никогда не были технологическими лидерами.
А попытки хоть как-то учесть происходящие изменения и вскочить в уходящий поезд ожидаемо напарываются на любителей посамоудовлетворяться на советские организационные формы 1970-х гг. с их предполагаемыми (но никогда не проверявшимися на деле) достоинствами: что вы тут со своими мушкетами и пиками, рыцарское копье и арбалет себя еще покажут! И не поспоришь: и копье себя еще не раз покажет, и арбалет поскорострельнее и поточнее будет. Но будущее не за ними, хотя ниша останется

0

828

humanitarius написал(а):

На самом деле всё хуже. Мы живем в эпоху крупных перемен, в которую новые средства борьбы только прокладывают себе дорогу, а старые еще не потеряли своего значения.
Американцы не отказались от классической ствольной артиллерии, но сократили ее количество в общевойсковых соединениях в полтора раза. А вот от РСЗО они уже отказались в пользу тактических ракетных комплексов. 
И наши на самом деле тоже шли по этому пути, только с изрядным отставанием, потому что никогда не были технологическими лидерами.
А попытки хоть как-то учесть происходящие изменения и вскочить в уходящий поезд ожидаемо напарываются на любителей посамоудовлетворяться на советские организационные формы 1970-х гг. с их предполагаемыми (но никогда не проверявшимися на деле) достоинствами: что вы тут со своими мушкетами и пиками, рыцарское копье и арбалет себя еще покажут! И не поспоришь: и копье себя еще не раз покажет, и арбалет поскорострельнее и поточнее будет. Но будущее не за ними, хотя ниша останется

Когда они отказались от РСЗО? М270 и М142(тот самый Химарс) имеют возможность стрелять реактивными снарядами и они их постоянно модернизируют недавно они разработали 227мм  РС с дальностью 150км.

0

829

Рыболов написал(а):

Когда они отказались от РСЗО? М270 и М142(тот самый Химарс) имеют возможность стрелять реактивными снарядами и они их постоянно модернизируют недавно они разработали 227мм  РС с дальностью 150км.

Управляемые РС по возможностям ближе к ОТР. Американцы фактически переделали свои РСЗО в ПУ ОТР, и не только за счет возможности запускать ОТР ATAKMS.

0

830

Шестопер написал(а):

Управляемые РС по возможностям ближе к ОТР. Американцы фактически переделали свои РСЗО в ПУ ОТР, и не только за счет возможности запускать ОТР ATAKMS.

И? РСЗО плавненько влезли в нишу ОТРК, но РСЗО от этого они быть не перестали.

0

831

Рыболов написал(а):

Когда они отказались от РСЗО? М270 и М142(тот самый Химарс) имеют возможность стрелять реактивными снарядами и они их постоянно модернизируют недавно они разработали 227мм  РС с дальностью 150км.

Неуправляемые ракеты для M270 и M142 сняты с вооружения

0

832

humanitarius написал(а):

Неуправляемые ракеты для M270 и M142 сняты с вооружения

Но корректируемые РС (М30/М31) остались на вооружении и в производстве,грубо говоря применение корректирующих РС на том же Смерче не делает Смерч ОТРК

0

833

Рыболов написал(а):

humanitarius написал(а):

    Неуправляемые ракеты для M270 и M142 сняты с вооружения

Но корректируемые РС (М30/М31) остались на вооружении и в производстве,грубо говоря применение корректирующих РС на том же Смерче не делает Смерч ОТРК

Вообще-то делает. Это не система залпового огня (накрывающая площадь и поражающая за счет рассеивания), а высокоточное оружие

0

834

humanitarius написал(а):

Вообще-то делает. Это не система залпового огня (накрывающая площадь и поражающая за счет рассеивания), а высокоточное оружие

Не делает, залповость у таких систем никуда не делась, более того активно применяется при наличии современной пво.

0

835

humanitarius написал(а):

Вообще-то делает. Это не система залпового огня (накрывающая площадь и поражающая за счет рассеивания), а высокоточное оружие

Высокоточная система залпового огня. Ведь корректируемыми ракетами тоже можно по площадным целям и залпом. Но только гораздо точнее, задав каждой ракете в залпе ее точку попадания

0

836

Шестопер написал(а):

Управляемые РС по возможностям ближе к ОТР. Американцы фактически переделали свои РСЗО в ПУ ОТР, и не только за счет возможности запускать ОТР ATAKMS.

Ближе но не полностью одинаковые,тут скорее желание  сократить расход РСов за счет повышения точности и повысить дальность на фоне 300мм советских/российских и китайских РСЗО,M270 и М142 вроде как с момента принятия на вооружение могли пускать БР без проблем

0

837

humanitarius написал(а):

Вообще-то делает. Это не система залпового огня (накрывающая площадь и поражающая за счет рассеивания), а высокоточное оружие

Так и БРов есть кассетные БЧ и возможности парного пуска(с интервалом разумеется) на Искандере том же записываем их в РСЗО?применение высокоточных арт снарядов в артиллерии как с этим быть тогда?Может тот же Химарс стрелять залпами а высокоточность здесь помогает конфигурировать площадь поражения как это надо расчету БМ,а в итоге никто от РСов не отказался просто их улучшили как и улучшают другие системы вооружения разного назначения,где то эффективнее стрелять  БРами где то снарядами ствольной или реактивной артиллерии

0

838

Тема называется: Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 38! БРОНЕТАНКОВАЯ ТЕХНИКА!!! Какие на фиг еще ATAKMS?!!!

0

839

https://t.me/bmpd_cast/17514
Таак ,а БМПД всегда такую лажовую инфу по танкам выдавала ?

0

840

Антон Белоусов написал(а):

Таак ,а БМПД всегда такую лажовую инфу по танкам выдавала ?

Когда, как по ссылке,  цитировала андрюшу тонколюка- всегда.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 38