СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 38
Задний ход это модернизация БКП, но ГОП тоже нужен т.к. увеличивает маневренность.
Морозов ещё в 1944 году сделал Т-44 , однако дедушка Сталин сказал НЕТ , Фронту надо Количество , т.к. новая техника не даёт двухкратного преимущества , а только задерживает производство ...
Отредактировано powermax (2023-03-23 16:15:57)
Морозов ещё в 1944 году сделал Т-44 , однако дедушка Сталин сказал НЕТ , Фронту надо Количество , т.к. новая техника не даёт двухкратного преимущества , а только задерживает производство ...
Отредактировано powermax (Сегодня 16:15:57)
А американцы запустили в производство Шерман в ходе войны, потому что их более ранние танки были страшным барахлом.
Если максимально использовать имеющиеся наработки — сейчас бы запускать в массовое производство дрономет на базе ТОС, оснащенный для самозащиты КАЗ. Можно вместо имеющейся ракетной ПУ ставить новую, включающую как ПУ дронов, так и антенны системы управления дронами, и КАЗ. Причем эта ПУ должна быть легкосъемная, чтобы можно было быстро менять типы запускаемых дронов.
Начать можно хотя бы с применения нового «толстого Ланцета» с увеличенной БЧ.
ТОС уже есть, Арена есть, Ланцет есть — ударным трудом можно месяца за три поженить их всех на одной машине.
Ну или хотя бы всемерно наращивать производство дронов, для пусков с любых типов ПУ.
Отредактировано Шестопер (2023-03-23 16:51:54)
powermax написал(а):
Морозов ещё в 1944 году сделал Т-44 , однако дедушка Сталин сказал НЕТ , Фронту надо Количество , т.к. новая техника не даёт двухкратного преимущества , а только задерживает производство ...
Отредактировано powermax (Сегодня 16:15:57)
А американцы запустили в производство Шерман в ходе войны, потому что их более ранние танки были страшным барахлом.
Если максимально использовать имеющиеся наработки — сейчас бы запускать в массовое производство дрономет на базе ТОС, оснащенный для самозащиты КАЗ. Можно вместо имеющейся ракетной ПУ ставить новую, включающую как ПУ дронов, так и антенны системы управления дронами, и КАЗ. Причем эта ПУ должна быть легкосъемная, чтобы можно было быстро менять типы запускаемых дронов.
Начать можно хотя бы с применения нового «толстого Ланцета» с увеличенной БЧ.
ТОС уже есть, Арена есть, Ланцет есть — ударным трудом можно месяца за три поженить их всех на одной машине.Ну или хотя бы всемерно наращивать производство дронов, для пусков с любых типов ПУ.
Отредактировано Шестопер (Сегодня 13:51:54)
Ланцет если запустить в тубу от корнета и запускать с пусковых корнета и пусковых бронетехники вот это было бы подспорье. Либо в ключе вашего предложения переделать БМП-1 в пусковую Ланцетов, на манер того что придумали поляки для Спаков, учитывая что ходовых от БМП-1 как грязи.
Jospf написал(а):
Задний ход это модернизация БКП, но ГОП тоже нужен т.к. увеличивает маневренность.
Морозов ещё в 1944 году сделал Т-44 , однако дедушка Сталин сказал НЕТ , Фронту надо Количество , т.к. новая техника не даёт двухкратного преимущества , а только задерживает производство ...
Отредактировано powermax (Сегодня 13:15:57)
Притом все равно пришлось делать Т-34-85 из Т-34-76... Те же эшелоны Т-55/54 на кой они!?
А американцы запустили в производство Шерман в ходе войны, потому что их более ранние танки были страшным барахлом.
Американцы могли запускать в производство все что угодно. С их производственной базой и отсутствием противника у стен Вашингтона. Чем собственно они и занимались. Посмотрите на номенклатуру техники, авиации, танков, автомобилей. Мы даже сейчас не можем себе это позволить. Нечем, негде и некем. Вот приходится выкручиваться
Те же эшелоны Т-55/54 на кой они!?
Ну не везде же будут ЛеопЁрды !!! Против Барсуков и компании вполне себе . Любое БМП или БТР возьмут запросто . У Стрелкова правильно написано - самое главное научиться хорошо ВОЕВАТЬ . Вундервафли , как показывает история , без умного применения - кучка металлолома ...
72М1 87года выпуска
Отредактировано Wiedzmin (2023-03-27 01:05:43)
Вопрос о производстве танков в России в 2023 году https://bmpd.livejournal.com/4676984.html
По словам источника, близкого к Минобороны, новых танков типа Т-90М и Т-14 действительно планируется произвести несколько сотен, а большую часть остальных составят модернизированные танки типов Т-72 и Т-80, взятые с баз хранения военной техники. Будет модернизировано и некоторое количество более старых танков Т-62. Осенью 2022 г., посещая 103-й бронетанковый ремонтный завод в Чите, депутат Госдумы Андрей Гурулёв заявил, что предприятие располагает контрактом на модернизацию 400 Т-62.
Штамповать Т-14 и Т-90 в то время как в армии используется всё вплоть до Т-62 это уже зоопарком то не назвать, Планета ОБТ какая-то.
Штамповать Т-14 и Т-90 в то время как в армии используется всё вплоть до Т-62 это уже зоопарком то не назвать, Планета ОБТ какая-то.
на что заводы настроены, то и производить. Или надо строить заводы для производства Т-62?
Сегодня всё, абсолютно всё, что можно откапиталить - нужно откапиталить, как мне кажется. После войны если что старье опять можно списать, а производить только Т-90М и Т-14.
Все верно делается. В том смысле что альтернатив уже нет.
на что заводы настроены, то и производить. Или надо строить заводы для производства Т-62?
Т-14 в этой картине лишний.
Т-14 в этой картине лишний.
Ну вот скажут году так в 2030- фронту нужны Т-14, а их нет , потому что он в 2023 был лишним, так получается?
Ну вот скажут году так в 2030- фронту нужны Т-14, а их нет , потому что он в 2023 был лишним, так получается?
1. Запускать в производство Т-14 когда есть уже готовая линия Т-90М это как минимум продолжение разунификации парка ОБТ. На Т-14 двигло дургое, коробка другая, запчасти по большей части другие. Нужен единый танк, а не распылять существующее производство на несколько моделей танков. Экономия масштаба, производство запчастей, подготовка ремонтников и прочее вытекающее.
2. У Т-14 другие боеприпасы, как минимум метательный заряд. Давайте обойдёмся без ещё и разунификации боеприпасов и пр. расходников.
3. Т-14 не несёт в себе заметного улучшения воздействия на врага в текущем виде танка. Орудие не сильно отличается, СУО не обладает заметными новыми способностями и т.д. Доработав Т-90М (повесив на него минимум СПН и ДЗ от Т-14) можно получить бОльшую часть улучшений в показанном Т-14.
4. Никто не запрещает работать над Т-14 и довести его. В текущем виде он не лучше будет чем Т-90М на который установить всё навесное оборудование с Т-14, так что фронту он не нужен. Когда будет какой-нибудь условный Т-14А боевые возможности которого нельзя будет воспроизвести в меньшей стоимости на Т-90/Т-72 - тогда он будет иметь смысл. Учитывая текущую ситуацию на фронте танк уже устарел по некоторым аспектам ещё не попав в серию.
Ну вот скажут году так в 2030- фронту нужны Т-14, а их нет , потому что он в 2023 был лишним, так получается?
Не понадобятся они фронту.
Т-14 морально устарел еще при разработке. Как А-20 — того сгубил колесно-гусеничный ход и невозможность радикально усилить вооружение и броню.
А Т-14 сгубила заточенность под стрельбу БПС в пределах прямой видимости, как под основной способ применения.
В 2030ом современные танки будут воевать иначе.
Отредактировано Шестопер (2023-03-27 12:34:11)
Не понадобятся они фронту.
А Т-14 сгубила заточенность под стрельбу БПС в пределах прямой видимость, как под основной способ применения.
Так эта особенность вроде и на т90м вкорячивается штатно.
Retiv написал(а):
Т-14 в этой картине лишний.
Ну вот скажут году так в 2030- фронту нужны Т-14, а их нет , потому что он в 2023 был лишним, так получается?
На одной из армий, 2019-2020 чтоли, стримил штатный фотограф МО, так он сказал, что уже тогда говорили, что получилось что-то вроде т44 или первых т54, типа машина серьезная, но все-таки переходная.
Wotan написал(а):
Ну вот скажут году так в 2030- фронту нужны Т-14, а их нет , потому что он в 2023 был лишним, так получается?
1. Запускать в производство Т-14 когда есть уже готовая линия Т-90М это как минимум продолжение разунификации парка ОБТ. На Т-14 двигло дургое, коробка другая, запчасти по большей части другие. Нужен единый танк, а не распылять существующее производство на несколько моделей танков. Экономия масштаба, производство запчастей, подготовка ремонтников и прочее вытекающее.
2. У Т-14 другие боеприпасы, как минимум метательный заряд. Давайте обойдёмся без ещё и разунификации боеприпасов и пр. расходников.
3. Т-14 не несёт в себе заметного улучшения воздействия на врага в текущем виде танка. Орудие не сильно отличается, СУО не обладает заметными новыми способностями и т.д. Доработав Т-90М (повесив на него минимум СПН и ДЗ от Т-14) можно получить бОльшую часть улучшений в показанном Т-14.
4. Никто не запрещает работать над Т-14 и довести его. В текущем виде он не лучше будет чем Т-90М на который установить всё навесное оборудование с Т-14, так что фронту он не нужен. Когда будет какой-нибудь условный Т-14А боевые возможности которого нельзя будет воспроизвести в меньшей стоимости на Т-90/Т-72 - тогда он будет иметь смысл. Учитывая текущую ситуацию на фронте танк уже устарел по некоторым аспектам ещё не попав в серию.
В Т-90М все-таки нужно воткнуть 2А82
Так эта особенность вроде и на т90м вкорячивается штатно.
.
Еще бы этой особенности не быть — Т-90м фактически глубокая модернизация Т-64.
Перспективный танк должен быть всеракурсно защищенной платформой для применения ВТО с возможностью действий без экипажа.
Пока в серии нигде в мире такой техники нет, накапливаются наработки для нее.
Но в данном случае важнее общие масштабы наличия в армии ВТО на всех типах платформ. А у нас и с этим нехорошо.
Отредактировано Шестопер (2023-03-27 13:51:38)
Перспективный танк должен быть всеракурсно защищенной платформой для применения ВТО с возможностью действий без экипажа.
Пока в серии нигде в мире такой техники нет, накапливаются наработки для нее.
Если вы про свои видения то ла не будет потому что танки предназначены для другого а не быть 200 тонными монстрами для пусков дронов из тыла.
Что бы уверено сказать что Т-14 устарел нужно хотябы иметь на руках отчеты о его испытании.
На одной из армий, 2019-2020 чтоли, стримил штатный фотограф МО, так он сказал, что уже тогда говорили, что получилось что-то вроде т44 или первых т54, типа машина серьезная, но все-таки переходная.
В тупик этот переход.
Нужно учиться у авиаторов и ракетчиков — под конкретную боевую задачу размещать в боеукладке танка стандартные крупногабаритные ТПК, в которых может находиться различное количество мультикалиберных высокоточных боеприпасов различного назначения.
В качестве одного из вариантов, устанавливаться в положение для стрельбы такой ТПК должен манипулятором, как ПТУР у СПТРК.
Что у Т-14 переходного — КАЗ, изоляция боекомплекта от экипажа (это появилось на танках в 70ых и 80ых годах — так что новаторство это только на фоне Т-90), и лучшая, чем у Т-90, вовлеченность в «цифровое поле боя». Впрочем, не удивлюсь, если и на Армате нет шифрованного канала связи с пехотой — такое вот цифровое поле у нынешних строевых танков.
Отредактировано Шестопер (2023-03-27 14:22:21)
Что бы уверено сказать что Т-14 устарел нужно хотябы иметь на руках отчеты о его испытании.
Чтобы убедиться в том, что Достоевский — писатель, не требуется смотреть в его удостоверение писателя. Достаточно открыть любую из его книг, и вопрос станет очевидным.
Даже отрывочная статистика поражения целей на Украине говорит об огромных возможностях ВТО по поражению важнейших целей. Это при том, что обе стороны имеют большое количество устаревшего вооружения и боеприпасов — все эти Акации и Т-72, и применение передовых вооружений пока носит ограниченный характер просто из-за их относительной малочисленности.
А для соображающих людей эта тенденция была ясна уже 10 лет назад.
Отредактировано Шестопер (2023-03-27 14:28:46)
Корче, нужна бронированная Тикандерога с Иджисом на гусеницах. Меньше не предлогать.
Т-14 сгубила заточенность под стрельбу БПС в пределах прямой видимости, как под основной способ применения.
Танк это машина для стрельбы в прямой видимости. Если она стреляет за пределами видимости- это другая машина, а не танк. Нужен именно танк. Ели то что может стрелять снарядами на дистанции 50-3000 метров. Вы как то уже слегка утомили, нужны носители БПЛА, ракет и пр- берите Т-15 и ставьте туда все что хотите, танку- танково, NLOSу- NLOsoвo
что получилось что-то вроде т44 или первых т54, типа машина серьезная, но все-таки переходная.
Т-44 повезло в этом плане (не попасть на войну). Но и Т-54 первых серий постоянно дорабатывали имея серийное производство. а не НИОКРы. Производство тоже нужно готовить, тем больше серия "переходного танка", тем проще и быстрее создать уже "готовый танк" на его основе.
В идеале же мне видеться серия двух типов - дрогой, передовой Тип 99 "Т-14А" и массовый, "легкий" и простой Тип 15 на роль которого Т-90М не совсем подходит, но за неимением лучшего...
Отредактировано Wotan (2023-03-27 14:35:19)
Корче, нужна бронированная Тикандерога с Иджисом на гусеницах. Меньше не предлогать.
Объем бортовой электроники — примерно комбинация машины управления дронами и ЗРАК. Или на каждой машине, или на разных машинах в составе взвода, максимум роты.
Плюс режим безэкипажной работы (включая автоматическое движение и распознавание целей).
Так что да, электронный борт нужен просто чудовищный даже в сравнении с Т-14, не говоря о Т-90.
Корче, нужна бронированная Тикандерога с Иджисом на гусеницах. Меньше не предлогать.
Вот-вот. Все что не вписывается в "монстрические" желания, то устарело. А еще на каждый танк по сотне, нет лучше две сотни, дронов. Чтобы на каждом танке было вот так
Что бы уверено сказать что Т-14 устарел нужно хотябы иметь на руках отчеты о его испытании.
в том и дело
Танк это машина для стрельбы в прямой видимости. Если она стреляет за пределами видимости- это другая машина, а не танк. Нужен именно танк. Ели то что может стрелять снарядами на дистанции 50-3000 метров.
Карту возьмите. В городе есть масса мест, откуда можно накинуть навесом по противнику с дистанции 100-300 метров, при этом оставаясь за укрытием.
На большинстве типов сельской местности есть масса точек для стрельбы из складок местности на дистанцию порядка километра и более.
Даже на этих небольших дистанциях (а никто не запрещает стрелять и с бОльших дистанций) неумение вести высокоточный навесной огонь заставляет дополнительно рисковать, выдвигаясь для стрельбы на открытые позиции.
Не от хорошей жизни сейчас танкисты все чаще стреляют с ЗОП, хоть с нынешними танковыми СУО и боеприпасами это и малоэффективно. Но жить хочется.
Вот-вот. Все что не вписывается в "монстрические" желания, то устарело. А еще на каждый танк по сотне, нет лучше две сотни, дронов. Чтобы на каждом танке было вот так
Через пару месяцев вернемся к этому вопросу, когда хохлы скорее всего уже задействуют запасы накопленных ими дронов.
Хоть это переделки гражданских жужжалок, это будет только бледное подобие массированного применения специальных военных дронов.
Но даже в такой форме — событие будет впечатляющим.
Отредактировано Шестопер (2023-03-27 14:43:56)
БМП-3 кстати норм для этого, к тому же в тему лезет. Может про проджекты в соответствующей теме писать...?
Может про проджекты в соответствующей теме писать...?
Короче, Т-14 только в музей техники пригодится.
Чтобы убедиться в том, что Достоевский — писатель, не требуется смотреть в его удостоверение писателя. Достаточно открыть любую из его книг, и вопрос станет очевидным.
Вобще наверно для начала прочестьт а то как опыт современой литературы показал что не каждый буманоморатель является писателем.
Даже отрывочная статистика поражения целей на Украине говорит об огромных возможностях ВТО по поражению важнейших целей.
У меня такой нет. Судить по роликам которые показывают лишь удачные пуски (в то числе по брошеной технике) или вовсе скидывание гранат в брошенные танки мы не можем.
А та что есть говорит что проблемы три люди и организация и оснащение. По итогу если не считать техники брошеной по разным причинам то минная опасность самая серьезная, а касательно ВТО то для танков гораздо серьезней опасность ПТУР чем дронов.
Да кстати о роликах - зачастую на них накладывается эффект испорченого телефона. Наример в сети разгоняется о 30 потеряных танках. Потом подхватывается это и доходит до тылов расказы как разбили батальон сотни убитых и раненых. На проверку 5 потеряных танков. Через пару дней еще один потерянный танк преращается в пух и прах разгромленный танковый батальон мобилизованных.
А на проверку они потеряли ОДИН танк., а то что у них по тех причинам в ремоте сакажем половина сарафаное радио приплюсовало к боевым потерям бах и батальон разгромлен в бою.
Помнится в начале СВО пошли сведения о том что рота одной из бригад почти полностью уничтожена. Попала в засаду давали потеии с точностью до человека и фамилии. Через пару дней рота нашлась цела и невредимая. Такая же история была и с целым батальоном.
Отредактировано kayman4 (2023-03-27 15:17:05)
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Бронетанковая техника из Нижнего Тагила 38
|
|