СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) |
Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 17
а почему даже при СССР не было больших серий ?
А почему большая серия есть в Израиле? Почему американцы оснастили КАЗ танки и БМП в 4 бригадах? Почему поляки запланировали купить тысячу танков с КАЗ?
kayman4 написал(а):
а почему даже при СССР не было больших серий ?
А почему большая серия есть в Израиле? Почему американцы оснастили КАЗ танки и БМП в 4 бригадах? Почему поляки запланировали купить тысячу танков с КАЗ?
Повторяется история с ДЗ, пока Блейзер не затрофелии в головах лампасов ничего не зашевелилось. 
((
И теперь внимание вопрос -а почему даже при СССР не было больших серий ?
Вопрос цены и эффективности. Тогда это было очень дорого и не так эффективно.
Угу Джавелину в полигонных условиях тоже давали 0,95. И внезапно Бримстоуны уже давно засветились на Украине.
Потери тех же Т-90М говорят о том что:
1 Решеточки особо не помогают даже проив старых ПТ средств НАТО история с АТ-4 в корму Т-90М тому пример;
2 Из первого же вытекает что уже сейчас Т-90М должны быть оснащены КАЗ Арена-М
3 Пересмотр бронирования башни в том числе усиление с боков защиты заряжающего и командира, увеличение бронирования крыши башни с полноценной защитой ДЗ.
ЗЫ В современных реалиях Т-62М не может рассматриваться как танк, это САУ= самоходная пушка и должен применяться соответственно.
Отредактировано Jospf (2022-12-01 10:50:17)
Вопрос цены и эффективности. Тогда это было очень дорого и не так эффективно.
Т-55 с Дроздом приняли на вооружение в 1983. И против ПТУР и РПГ без средств преодоления КАЗ он был весьма эффективен. Почему до 1991 года не произвели несколько тысяч ОБТ с КАЗ - видимо, что-то застопорилось в шестеренках МО.
Над ДЗ тоже работали с 50-ых, работы заглохли, и только после знакомства с эффективностью иностранного Блейзера вспомнили про свои наработки.
В 1998 году была открытая публикация в РФ про электромагнитные боеприпасы для преодоления КАЗ: http://www.armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html
Учитывая разброд и безденежье первой половины 90ых - скорее всего эти работы начались еще при СССР, готовились воевать с вражескими КАЗ.
Пересмотр бронирования башни в том числе усиление с боков защиты заряжающего и командира, увеличение бронирования крыши башни с полноценной защитой ДЗ.
Вот если наращивать защищенность боков и крыши рабочих мест экипажа и ликвидировать ослабленные зоны - на шасси Т-90 помещается по массе и габаритам вместо башни высокозащищенная капсула на 4 человека. Больше ничего внутрь капсулы не помещается, а грузоподъемность по вооружению остается только на легкий модуль с АП.
Alex_Flanker написал(а):
Вопрос цены и эффективности. Тогда это было очень дорого и не так эффективно.
Т-55 с Дроздом приняли на вооружение в 1983. И против ПТУР и РПГ без средств преодоления КАЗ он был весьма эффективен. Почему до 1991 года не произвели несколько тысяч ОБТ с КАЗ - видимо, что-то застопорилось в шестеренках МО.
Над ДЗ тоже работали с 50-ых, работы заглохли, и только после знакомства с эффективностью иностранного Блейзера вспомнили про свои наработки.В 1998 году была открытая публикация в РФ про электромагнитные боеприпасы для преодоления КАЗ: http://www.armor.kiev.ua/ptur/weapon/antropus.html
Учитывая разброд и безденежье первой половины 90ых - скорее всего эти работы начались еще при СССР, готовились воевать с вражескими КАЗ.
Тут надо еще вспомнить советские поздние Т-80УД с КАЗ Дрозд, часть которых порезали в утиль сразу в начале 90-х с научения либерды, часть продали в США где они катаются по Абединскому полигону. ((
Отредактировано Jospf (2022-12-01 10:59:45)
Jospf написал(а):
Пересмотр бронирования башни в том числе усиление с боков защиты заряжающего и командира, увеличение бронирования крыши башни с полноценной защитой ДЗ.
Вот если наращивать защищенность боков и крыши рабочих мест экипажа и ликвидировать ослабленные зоны - на шасси Т-90 помещается по массе и габаритам вместо башни высокозащищенная капсула на 4 человека. Больше ничего внутрь капсулы не помещается, а грузоподъемность по вооружению остается только на легкий модуль с АП.
Не настолько сильно, думаю защищености башни уровня поздних Т-80УД+сплошное ДЗ+КАЗ Арена-М должно хватить слихвой.
спутники в поиске БТТ не помощник, они не обеспечивают отслеживание в реальном времени. Пока на скопление техники верхние штабы отреагируют, пока будут перегруппировывать войска на новую угрозу, противник восстановит старую границу.
Ну да, в целом получаем срез что и где. Остальное уже можно контролировать более оперативными средствами. Например, засекли зрк с выключенными рлс и отправили туда смерчевскую ракету с вагоном суббоеприпасов.
mr_tank написал(а):
спутники в поиске БТТ не помощник, они не обеспечивают отслеживание в реальном времени. Пока на скопление техники верхние штабы отреагируют, пока будут перегруппировывать войска на новую угрозу, противник восстановит старую границу.
Ну да, в целом получаем срез что и где. Остальное уже можно контролировать более оперативными средствами. Например, засекли зрк с выключенными рлс и отправили туда смерчевскую ракету с вагоном суббоеприпасов.
При оперативной передаче данных спутник засекает концентрацию БТТ, дальше в тот район выдвигаются БПЛА разведки. Современные боевые действия это показывают.
Как принципе говорили что Стар Линк от Илона Маска имеет сугубо военное назначение как "интернет поля боя", а его гражданское применение сугубо прикрытие для наивных дурачков.
можно уже вернутся к теме бронетехники ? а то скоро до рептилоидов видимо доберемся
В идеале нужно больше БПЛА, чем по одному на человека.
вы в танке вообще внутри были? вели наблюдение? даже если впихнуть туда израильскую систему наблюдения широко рекламируемую в последнее время--наводчик отслеживая одну цель может не заметить непосредственную угрозу рядом--см. опыт ВОВ -Т-34 и кто будет пепелацем управлять? механик? 
Т-55 с Дроздом приняли на вооружение в 1983. И против ПТУР и РПГ без средств преодоления КАЗ он был весьма эффективен.
А можете в ЛС или тут скинуть ссылку на материал по работе КАЗ Дрозд? Статейки читал когда-то, но там писали, что эффективность не очень.
Так красные то причем?
Тут надо еще вспомнить советские поздние Т-80УД с КАЗ Дрозд
Да не было таких, не фантазируйте.
можно уже вернутся к теме бронетехники ? а то скоро до рептилоидов видимо доберемся
А потом люди будут обижаться...
Все хватит! Есть тема КАЗ там пишите об этом!!!!
А можете в ЛС или тут скинуть ссылку на материал по работе КАЗ Дрозд? Статейки читал когда-то, но там писали, что эффективность не очень.
Ночью поищу статьи, когда домой доберусь.
По памяти — на полигоне вероятность успешного перехвата РПГ и ПТУР составила 80%.
вы в танке вообще внутри были? вели наблюдение? даже если впихнуть туда израильскую систему наблюдения широко рекламируемую в последнее время--наводчик отслеживая одну цель может не заметить непосредственную угрозу рядом--см. опыт ВОВ -Т-34 и кто будет пепелацем управлять? механик?
В танке я был, наружу смотрел с командирского места. Из Т-72 обзор хр..новый.
Именно поэтому нужен БПЛА. Не только вдаль смотреть. Когда танк в ближнем бою.движется например через застройку — вид сверху от летящего над танком метрах в 30 квадрокопера будет гораздо более информативным, чем из танка. Тогда вражеской пехоте будет гораздо сложнее подобраться к танку.
В идеале для управления дронами нужен четвертый член экипажа.
Но даже при трех танкистах польза от дрона будет большая, я считаю.
Шестопер написал(а):
Т-55 с Дроздом приняли на вооружение в 1983. И против ПТУР и РПГ без средств преодоления КАЗ он был весьма эффективен.
А можете в ЛС или тут скинуть ссылку на материал по работе КАЗ Дрозд? Статейки читал когда-то, но там писали, что эффективность не очень.
У Тарасенко на сайте по моему были или нет!?
Так красные то причем?
Jospf написал(а):Тут надо еще вспомнить советские поздние Т-80УД с КАЗ Дрозд
Да не было таких, не фантазируйте.
Wiedzmin написал(а):можно уже вернутся к теме бронетехники ? а то скоро до рептилоидов видимо доберемся
А потом люди будут обижаться...
Все хватит! Есть тема КАЗ там пишите об этом!!!!
Подпись автора
ВозмеZдие пришло
Если верить Тарасенко то поздние отличались начинкой и составом комбинировано брони, а Т-80У/УД с КАЗ Дрозд были и не в единстренном экзепляре, тут не раз мелькали фото.
Но даже при трех танкистах польза от дрона будет большая, я считаю.
над взводом висит коптер инфа на монитор командиру взвода\танка --а командир пилот сомнительно
Шестопер написал(а):
Но даже при трех танкистах польза от дрона будет большая, я считаю.
над взводом висит коптер инфа на монитор командиру взвода\танка --а командир пилот сомнительно
Подпись автора
Не лгите что павший СССР был обителью зла и фальши!
Автоматическое сопровождение танка и возвращение на место пуска (башню танка)?
Потери тех же Т-90М говорят о том что:
1 Решеточки особо не помогают даже против старых ПТ средств НАТО история с АТ-4 в корму Т-90М тому пример;
При чем тут АТ и бримстоуны с ГСН. Не говоря уже про корму. Есть примеры пусков по Т-90 с накидкой бримстоунов которые все уничтожают?
Т-55 с Дроздом приняли на вооружение в 1983. И против ПТУР и РПГ без средств преодоления КАЗ он был весьма эффективен. Почему до 1991 года не произвели несколько тысяч ОБТ с КАЗ - видимо, что-то застопорилось в шестеренках МО.
Ну конечно других вариантов не расматривается 
Особенно то что в это время появляться противотанковое оружие с ГСН и а так же суббоеприпасы с ГСН.
над взводом висит коптер инфа на монитор командиру взвода\танка --а командир пилот сомнительно
А смысл? командир вместо командования танком, осуществлния связи будет пялисть в экран. Когда янки только делали АСУВ они столкнулись с большой проблемой- даже командир пехотного отделения просто не справлялся с потоком информации. Тоже самое будет с экипажами танков.
В влажных фантазиях чуть ли не у каждого отделения будет свой развед дрон - вопрос зачем? Если 2-3 дрона могут обеспечить всю информацию с комбату с поля боя и при наличии АСУВ передать её вниз уже отфильтрованную? Вы же предлагаете каждому это делать самостоятельно. А представьте какой хаос будет в сети когда каждый оператор (этак 50-100 на батальон) попробует голосом осуществлять доклады . Зачем во взводе 3-4 оператора если его зона ответственности 400 метров по фронту и 1,5-2 км вокруг?
И вот что бы пристроить этих кучу операторов начинается второй поток фантазии включении в роты взводы артиллерии и так вплоть до ОТРК. В каждой теме появляется Шестопрер и рассказывает о тысяче дронах во взводе.
Мне вот интересно АК США может с помощью артиллерии РЗСО и авиации раскидать на территории опорных пунктов противника до 2500 тыс источников РЭБ, которые блокируют связь и что куча БПЛА станет металоломом?
Если верить Тарасенко то поздние отличались начинкой и составом комбинировано брони, а Т-80У/УД с КАЗ Дрозд были и не в единстренном экзепляре, тут не раз мелькали фото.
В девяностых еще был Т-80У-М1 с Ареной. Но их совсем чуть было.
Кстати, из 4 потерянных Т-90М, один был добит ломом своими при отходе (после того как подорвался на мине?), два (?) пострадали от артогня, еще один был оставлен. То есть, если я не путаю - говорить о "советских ПТСР" применительно к "решеткам на Т-90М" как то мало смысла, нет данных.
Отредактировано Wotan (2022-12-01 14:29:15)
Мне вот интересно АК США может с помощью артиллерии РЗСО и авиации раскидать на территории опорных пунктов противника до 2500 тыс источников РЭБ, которые блокируют связь и что куча БПЛА станет металоломом?
Связь блокируется определенным источником помех в определенном радиусе для передатчика дрона определенной мощности и частоты при определенном расстоянии между дроном и оператором. А если расстояние меньше определенного — то уже не блокируется.
Заблокировать на дистанции 2-3 км связь дрона и оператора с танковым передатчиком большой мощности — можно, но передатчик помех тогда будет в массогабаритах отнюдь не снаряда.
Отредактировано Шестопер (2022-12-01 14:54:48)
Если 2-3 дрона могут обеспечить всю информацию с комбату с поля боя и при наличии АСУВ передать её вниз уже отфильтрованную?
Постоянно осматривать несколько квадратных км дрон может при низком увеличении картинки.
Растет увеличение — уменьшается угол зрения.
По 1 дрону на роту (3 на батальон) — значит, можно будет обеспечить постоянное дежурство в воздухе одного дрона на батальон (если не будет потерь).
kayman4 написал(а):
Мне вот интересно АК США может с помощью артиллерии РЗСО и авиации раскидать на территории опорных пунктов противника до 2500 тыс источников РЭБ, которые блокируют связь и что куча БПЛА станет металоломом?
Связь блокируется определенным источником помех в определенном радиусе для передатчика дрона определенной мощности и частоты при определенном расстоянии между дроном и оператором. А если расстояние меньше определенного — то уже не блокируется.
Заблокировать на дистанции 2-3 км связь дрона и оператора с танковым передатчиком большой мощности — можно, но передатчик помех тогда будет в массогабаритах отнюдь не снаряда.Отредактировано Шестопер (Сегодня 14:54:48)
Какие там 2-3 км - там будет от 100 до 1 000 метров и он будет не один. На таком расстоянии мощности 10 ВТ вполне хватит по оценке спецов армии США. Врут наверно.
Постоянно осматривать несколько квадратных км дрон может при низком увеличении картинки.
Растет увеличение — уменьшается угол зрения.
По 1 дрону на роту (3 на батальон) — значит, можно будет обеспечить постоянное дежурство в воздухе одного дрона на батальон (если не будет потерь).
Не прекращайте очередную тему в оду БПЛА. А смену они по радио будут осуществлять? И по радио рассказывать задачи и проблемные вопросы? А взаимодействие с ротой РТР и РЭБ с которыми они должны плотной работать?
Отредактировано kayman4 (2022-12-01 15:16:51)
А смысл? командир вместо командования танком, осуществлния связи будет пялисть в экран. Когда янки только делали АСУВ они столкнулись с большой проблемой- даже командир пехотного отделения просто не справлялся с потоком информации. Тоже самое будет с экипажами танков.
Когда отделение ведет стрелковый бой — для управления дронами нужен отдельный человек. При наличии связи с ударными дронами этот человек будет основой огневой мощи отделения.
А когда дальность до противника больше дистанции стрельбы стрелковки — управлением дронами смогут заниматься и командир командир отделения и другие солдаты, помимо специализированного оператора.
Какие там 2-3 км - там будет от 100 до 1 000 метров и он будет не один. На таком расстоянии мощности 10 ВТ вполне хватит по оценке спецов армии США. Врут наверно.
Отредактировано kayman4 (Сегодня 15:10:05)
10 Вт — мощность танковой радиостанции.
Заглушить такую связь передатчиком помех мощностью 10 Вт можно, только работая на той же частоте. Закрыть целый диапазон не получится, заглушить связь со случайной перестройкой частоты нельзя, если между дроном и оператором порядка 2 км.
Можно уменьшить плотность помехи и заглушить больше частот, но тогда упадет интенсивность помехи — ее интенсивности хватит, если между источником помехи и дроном километр, а между дроном и оператором 10 км.
Отредактировано Шестопер (2022-12-01 15:27:30)
Кстати, из 4 потерянных Т-90М, один был добит ломом своими при отходе (после того как подорвался на мине?), два (?) пострадали от артогня, еще один был оставлен. То есть, если я не путаю - говорить о "советских ПТСР" применительно к "решеткам на Т-90М" как то мало смысла, нет данных.
Отредактировано Wotan (Сегодня 11:29:15)
Подпись автора
"И вот печальный я постиг отказ: где слова нет там вещи нет для нас."
Просто тут была версия Wiedzmin что добитый ломом в корму Т-90М был обездвижен попаданием АТ-4 в район МТО. Так все-таки ПТ мина!?
Не прекращайте очередную тему в оду БПЛА. А смену они по радио будут осуществлять? И по радио рассказывать задачи и проблемные вопросы? А взаимодействие с ротой РТР и РЭБ с которыми они должны плотной работать?
Отредактировано kayman4 (Сегодня 15:16:51)
Использование дронов танковыми и мотострелковыми подразделениями, взаимодействие бронетехники с дронами — актуальнейшая тема боевого применения техники.
Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 17
|
|