СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 17


Боевое применение техники - 17

Сообщений 781 страница 810 из 998

781

Шестопер написал(а):

У артиллеристов критерии подавления и уничтожения подразделения противника - нанесение ему 30 и 50% потерь соответственно (общих потерь - безвозвратных и санитарных).

а у танкисто с зоп прям только когда хлебал опо поляне разлетелось?

Шестопер написал(а):

При использовании ВТО возможен более высокий процент поражения.

а арты это не касается да?

Шестопер написал(а):

А во времена Вермахта и РККА это было невозможно.

да ладно. просто расход боеприпасов был конский

Шестопер написал(а):

Все реже.

только потому что воюют у нас всякими бтг и ртг. как и у хохлов. без разведки и каких либо стратегических планов походу. при классическом ведении бд поражение наносилось бы куда быстрее и уже бы курили на польской давно если не дальше. не надо ориентироваться на бедность.

0

782

злодеище написал(а):

а у танкисто с зоп прям только когда хлебал опо поляне разлетелось?

У танкистов с нынешними ОФС (которые за счет стабилизации оперением менее точны, чем гаубичные, а постоянный заряд у танковой пушки затрудняет оптимизацию траектории) эллипс рассеяния длиной с ипподром.
Для эффективной стрельбы танка с ЗОП нужен высокоточный боеприпас.

злодеище написал(а):

только потому что воюют у нас всякими бтг и ртг

Нет. Потому, что растут возможности разведки и точность арты.

0

783

Шестопер написал(а):

Для эффективной стрельбы танка с ЗОП нужен высокоточный боеприпас.

и сау а не танк

Шестопер написал(а):

Нет. Потому, что растут возможности разведки и точность арты.

просто представь что в 23г произвели бы какйонить аналог "кутузова" используя современные средства поражения и весь их спектр. все твои стрельбы с зоп из танков были бы прост обредом больного воображения. вскрытие обороны, нанесение поражения дальнобойными средствами на сю глубину операции и по тылам и на кой пятое колесо в телеге?
просто нонче в это не умеют потому и катаются танчики и стреляют с зопов и прочих кустов по  трём зольдам противника а потом это крутят в телеге как 20ю выстрелами поразили их

0

784

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1893/t423963.jpg

0

785

злодеище написал(а):

используя современные средства поражения и весь их спектр

Тогда и прямой наводкой стрелять танкам пришлось бы редко - большинство целей было бы уничтожено дистанционно. Но для этого нужно очень много дронов и ВТО - для повышения массовости танки тоже могут быть ими оснащены. И тогда стрельба танков с ЗОП была бы неизмеримо эффективней, чем практикуемое сейчас бросание оперенных танковых ОФС с ЗОП "в ту сторону".

Отредактировано Шестопер (2023-01-27 20:41:48)

0

786

злодеище написал(а):

и на кой пятое колесо в телеге?

Сравните количество САУ, танков и БМП в современных дивизиях. Именно для поражения на большую глубину нужно очень много элементов РУК. Остро нужна совсем иная техника, чем нынешние ОБТ, БМП и гаубицы - нужны массовые защищенные ПУ гораздо более дальнобойных многоцелевых легких тактических крылатых ракет.

0

787

0

788

применялись ли в СВО управляемые снаряды ? если да , то как себя показали ? КУВТ "Кобра" ,"Рефлекс",«Рефлекса-М»,«Комбат»,"Свирь", и т.д. ???
есть ли на Леопардах КУВТ LAHAT ?

Отредактировано Iskander108-77 (2023-01-28 00:09:37)

0

789

Iskander108-77 написал(а):

"Рефлекс"

http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5036/t359459.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5036/t980510.jpg

0

790

Iskander108-77 написал(а):

"Рефлекс",«Рефлекса-М»

Вероятно, это снаряд был с фугасной БЧ
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5036/t25572.jpg
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/5036/t66511.jpg

Отредактировано n0rm (2023-01-28 00:42:15)

0

791

Шестопер написал(а):

Сравните количество САУ, танков и БМП в современных дивизиях. Именно для поражения на большую глубину нужно очень много элементов РУК. Остро нужна совсем иная техника, чем нынешние ОБТ, БМП и гаубицы - нужны массовые защищенные ПУ гораздо более дальнобойных многоцелевых легких тактических крылатых ракет.

Ну так поставьте на пикап или грузовик если вам так надо много на даль чтоб работало,на фига на танк то это ставить что в тылу все стаяло.
Дешево и сердито, можете даже сделать их в варианте робота.
Скажите что они будут уничтожаться?
Ну и хрен с ним,Урал стоит 4-5 мил,а танк 200.
Танк это для прорыва и контактного боя и этот бой не куда не денется даже в перспективе.
Хотя конечно же роль танка  у развитых стран будет минимальна в будущем, отсюда мы и видим сокращение парка  ОБТ у стран НАТО и внедрение дальнобойных ПТС/многоцелевых ракет,УРС и УАС в первую очередь на относительно дешевых колесных машинах.

0

792

Иван Кольцо написал(а):

Ну и хрен с ним,Урал стоит 4-5 мил,а танк 200.

Панцирь - тоже грузовик, но не за 5 миллионов.
И даже если выкинуть из него РЛС и оптоэлектронную станцию (хотя без них можно обойтись только на части машин, играющих роль оруженосцев для пусков ракет по внешнему целеуказанию) - все равно ракетный боекомплект на борту будет стоить очень немало.

0

793

Шестопер написал(а):

Панцирь - тоже грузовик, но не за 5 миллионов.
И даже если выкинуть из него РЛС и оптоэлектронную станцию (хотя без них можно обойтись только на части машин, играющих роль оруженосцев для пусков ракет по внешнему целеуказанию) - все равно ракетный боекомплект на борту будет стоить очень немало.

Торнадо-Г когда заключали контракты при Сердюкове стоил около 30  мил.руб,а Т-90А в то время был около  80,разница в 3 раза.
При этом тут нет еще логистики ,сколько жрет танк, ну и его ремонтопригодность в сравнении с грузовиком.
Пикап с пакетом из 4-8 малогабаритных УРС будет еще дешевле.
Боекомплект конечно дорог, если мы ставим ЛМУР  то там  цена одной ракеты вроде была 14 мил.руб.
Сомнительно что Гермес будет дешевле, простые УРС на базе 122 мм,220 мм  будут гораздо дешевле.

0

794

Шестопер написал(а):

Так если наши зоркие коптеры абсолютное большинство вражеских огневых точек разведают, а меткие САУ с Краснополями их уничтожат - то  традиционным танкам с БПС и ОФС останется очень мало работы: подъехать поближе к позициям противника и добить небольшое количество выживших огневых средств.

Я помню эйфорию по поводу противотанковых вертолетов - звено прилетело бах и нет танкового батальона. У вас поповоду ВТО тожже самое. Все просто. Интересно почем американцы побаловавшись ВТО решили что чугунийивсе же нужен.

Может  потомк что статистика по применнию а идельнвх условиях оказалось не такой радужной? А средства противодействия тоже не дремлят.

Умный боеприпас можно обмануть в отличии от чугуния или вовсе замтавит взорваться ранеше времени.

Это я к тому что у каждого оружия есть ниша и не стоит броматься в крайности как Хрущев.

Не стоит и из танка делать сау - он для того и нужен что бы порадать цель прямой наводкой. Вопрос хоть 1 дрон весом с 5-8 кг сможет пробить стену или броню как БПС.

И да если снаперы как стрелки сверхэффектины почему до сих куча народу бнгает с автоматами?

Отредактировано kayman4 (2023-01-28 08:36:40)

0

795

Иван Кольцо написал(а):

Торнадо-Г когда заключали контракты при Сердюкове стоил около 30  мил.руб,а Т-90А в то время был около  80,разница в 3 раза.
При этом тут нет еще логистики ,сколько жрет танк, ну и его ремонтопригодность в сравнении с грузовиком.
Пикап с пакетом из 4-8 малогабаритных УРС будет еще дешевле.
Боекомплект конечно дорог, если мы ставим ЛМУР  то там  цена одной ракеты вроде была 14 мил.руб.
Сомнительно что Гермес будет дешевле, простые УРС на базе 122 мм,220 мм  будут гораздо дешевле.

Есть ВТО, которое летит в заранее заданную точку.
Есть ВТО, которое может увидеть цель и навестись на нее.
Для поражения мобильных целей годится только второе, хоть оно и дороже.
На поле боя много мобильных целей, ВТО с ГСН придется применять массово.

Отредактировано Шестопер (2023-01-28 09:17:29)

0

796

kayman4 написал(а):

Интересно почем американцы побаловавшись ВТО решили что чугунийивсе же нужен.

А когда американцы объявляли, что они полностью отказываются от чугуния? В каком официальном документе или заявлении?
И когда они потом отменили этот документ?

На данный момент их авиация имеет на вооружении чугуниевые боеприпасы, но в конфликтах почти не использует их, использует ВТО.
Американские РСЗО вообще не имеют на вооружении неуправляемых ракет.

А про то, что их ствольная артиллерия отказывается от использование чугуния — они раньше никогда не заявляли. Пока еще. Они об этом заявят, но в будущем. Раньше у них не было (и сейчас пока нет) таких производственных мощностей, чтобы полностью перевести арту на ВТО.
Но процент использования ВТО у них нарастает год от года.

Американские морпехи отказались от ОБТ, в несколько раз сократили количество ствольной арты, и при этом в несколько раз увеличили количество дальнобойного ракетного ВТО.
Они готовятся захватывать архипелаги островов возле Китая, ракетами топить китайские корабли, и с захваченных островов обстреливать ракетами на большую дальность соседние острова.

Но и на суше значение дальнобойной высокоточной стрельбы постоянно возрастает.

Польша (передовой форпост США) планирует купить 500 РСЗО Хаймерс и 800 южнокорейских САУ.
Это не самое обычное соотношение, обычно ствольных систем в 3-4 раза больше РСЗО.
Налицо рост значения дальнобойных крупнокалиберных РСЗО, использующих только ВТО. При том, что САУ тоже могут использовать ВТО, но менее дальнобойное.

Ну и где тут сокращение использования ВТО?

Вопрос хоть 1 дрон весом с 5-8 кг сможет пробить стену или броню как БПС.

Ответ: хоть один БПС сможет пробить стену или броню, как дрон весом 500 кг?
Мультикалиберные ПУ РСЗО уже давно не новость — калибр вооружения можно гибко менять. В том числе у ракетного танка.

Отредактировано Шестопер (2023-01-28 10:32:48)

0

797

Iskander108-77 написал(а):

применялись ли в СВО управляемые снаряды ?

Конечно. Весьма много и эффективно. Даже видео есть, и не одно

0

798

Шестопер написал(а):

Ответ: хоть один БПС сможет пробить стену или броню, как дрон весом 500 кг?

а смогет ли дрон весом 500 кг пробить ж/б стену 500мм толщиной? неговоря уже о 1000мм

0

799

злодеище написал(а):

а смогет ли дрон весом 500 кг пробить ж/б стену 500мм толщиной? неговоря уже о 1000мм

Пробьет даже 5000 мм бетона, если будет использовать кумулятивную БЧ калибром миллиметров 400.

0

800

злодеище написал(а):

а смогет ли дрон весом 500 кг пробить ж/б стену 500мм толщиной? неговоря уже о 1000мм

Да с таким весом если у бч будет корпус с утолщенными стенками 500мм вполне пробьет. Ну а 1000мм уже только кумулятивная бч такого дрона (кг под 100 очевидно) продырявит надежно (с дыркой см 10 в диаметре)

0

801

Специалисты ремонтного батальона работают в несколько смен, круглосуточно - ремонтируют технику, которая пострадала при ожесточенных боях, и проводят техобслуживание.

https://tvzvezda.ru/news/2023128648-MNulH.html

Т-80У с доп блоками дз?

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/794386.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/61960.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/263663.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/764321.png
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1472/827887.png

Отредактировано DAK (2023-01-28 12:18:22)

0

802

Интересно (хотя и Семин)

0

803

n0rm написал(а):

"

Вероятно, это снаряд был с фугасной БЧ

Aaz написал(а):

Iskander108-77 написал(а):

    применялись ли в СВО управляемые снаряды ?

Конечно. Весьма много и эффективно. Даже видео есть, и не одно

хорошо бы кто отдельную тему завёл !

0

804

Шестопер написал(а):

Для поражения мобильных целей годится только второе, хоть оно и дороже.
На поле боя много мобильных целей, ВТО с ГСН придется применять массово.

Ну вон Джевалинов,Бримстон и Хелфаер с ГСН поставили столько , сколько у нас БТТ нет, но вот что то потери БТТ судя по всему в основном от артиллерии и РСЗО,процентов 40-50 наверное точно.
При этом это все на передке ,а не глубоко в тылу.
Разумно все таки все должно быть, не отрицаю что ударный компонент должен быть усилен, но его вполне можно размещать на бронированных  пикапах,грузовиках или легкой БТТ по типу МТЛБ.
Логистика проще,спрятать-замаскировать тоже проще.
А  вот для прорыва обороны нужен тяжелый бронекулак на танках и  тяжелых БМП.
Ну и если противник настроит казематов в стиле  рейха ,Ирана или КНДР то опять все придется ножками и ручками и в непосредственном контакте.
Кстати ВТО у США до хрена, но тот же Мосул они брали почти год, хотя там В-1В и В-52 не стеснялись наваливать десятками джидам за один вылет.

0

805

Шестопер написал(а):

Сравните количество САУ, танков и БМП в современных дивизиях. Именно для поражения на большую глубину нужно очень много элементов РУК. Остро нужна совсем иная техника, чем нынешние ОБТ, БМП и гаубицы - нужны массовые защищенные ПУ гораздо более дальнобойных многоцелевых легких тактических крылатых ракет.

Ну так для этого не надо ракеты куда попало пихать, Никита Сергеевич. Надо усиливать орг структурами как разведывательных, так и ударных дронов подразделения различных уровней. Например добовлять в арт. подразделения от батальона и выше. +увеличить прорцию ВТ БП для обычных арт систем. Ну и что то легкое опционально во взводы и роты напихать, и то можно их усиливать не штатными средствами из состава подразделений более высокого уровня, если выполняют задачу в отрыве (хотя по мне, это не правильно, но се ля ви, сегодня это проза жизни). И усиливать и дополнять подразделения арт разведки и передовых наводчиков. Возможно даже создавать развед роты и развед баты прям под это. А в линейных частях создавать возможности для вызова поддержки и выдачи ЦУ. От сюда требуется развитие подразделений управления и связи.

Шестопер написал(а):

И даже если выкинуть из него РЛС и оптоэлектронную станцию (хотя без них можно обойтись только на части машин, играющих роль оруженосцев для пусков ракет по внешнему целеуказанию) - все равно ракетный боекомплект на борту будет стоить очень немало.

Неа, можно выкинуть только СОЦ. Ракеты наводятся с каждой машины МРЛС, которая самая сложная и дорогая.

Iskander108-77 написал(а):

хорошо бы кто отдельную тему завёл !

Наверное можно переместить обсуждение в тему про альтернативные структуры. Она как то на стыке. Тут и БПЛА, и бронетехника, и тактика... Кто первый? Я за Шестопера) С Уважением

0

806

Шестопер написал(а):

Пробьет даже 5000 мм бетона, если будет использовать кумулятивную БЧ калибром миллиметров 400.

hrenius написал(а):

Да с таким весом если у бч будет корпус с утолщенными стенками 500мм вполне пробьет. Ну а 1000мм уже только кумулятивная бч такого дрона (кг под 100 очевидно) продырявит надежно (с дыркой см 10 в диаметре)

А цена какова будет у такого поделия? А еще пусковую не защищенную с кучей народа и одним боеприпасом. В то время как бопс старого 62 легкопробивает метр и болеее и тащить их танк может больше чем пусковая дрона.

0

807

1:50, похоже у атаки тоже есть парный пуск

0

808

по наводке с ЛА

По ссылке первая документально подтвержденная потеря САУ с башней от 2С9 "Нона-С" на шасси ПРП-3. Два видео в формате было-стало  https://bmpvsu.ru/nona_prp.php

0

809

злодеище написал(а):

А еще пусковую не защищенную с кучей народа и одним боеприпасом.

Вот сюда посмотрите:
Перспективный танк и тяжелое семейство в целом - 3

0

810

Штепсель написал(а):

1:50, похоже у атаки тоже есть парный пуск

Создается впечатление что пушки 2А42 так трясутся из-за сильного бокового выхлопа из дульных тормозов, т.е. спаренные пушки мешают друг другу.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 17