СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 17


Боевое применение техники - 17

Сообщений 721 страница 750 из 998

721

0

722

А боевая техника там где?:)

0

723

Я ошибся.

0

724

Wiedzmin написал(а):

А боевая техника там где?

в кадр не попала) но боевик знатный

0

725

Шестопер написал(а):

При максимальном увеличении камера дрона видит небольшой сектор. Если наблюдать его плотно и постоянно — другие зоны дрон одновременно контролировать не может.
Одно дело — сделать разведывательный облет большой территории.
Другое дело — постоянно смотреть на конкретный дом, чтобы при появлении в окне стрелка сразу навести на это окно пушку или ударный дрон.

1 Орлан скажем может контролировать большую территорию ответственности  батальона  - 1 привязной дрон (причем там могут быть несколько камер) фронт роты 1-2 максимум мобильных - штурмовые группы. ПРи этот то что мы видим это штурм ВОП силами равными или меньше обороняющихся это уже не нормально. В системе интеграции данных с разных источников (вплоть до носимых тепловизоров, небольших средсв РТР и датчиков движеняи которыми перед наступлением усеиваться территория противника) больше смысла нет. Чем меньше количество тем больше возможности использовать средства РЭБ на полную катушку конечно в купе с современными средствами связи. Это как раз снизит вероятность ответного огня и корректировки.

А есть другие средства которые уже контролируют территорию скажем на ближайшую и дальнейшую задачу дивизии.

Вы же упираетесь только в дроны. Дроны это только 1 инструмент и он не всемогущ. У Вас же как молитва Дроны и КАЗ.

Я думаю будь внедрена система типа Созвездие во все уровне армии- такого ажиотажа не было бы. Ну и конечно если бы военные получили те штаты которые хотели. Там у всех свои дроны у артилерии свои у инженеров свои у линейных частей и разведки свои и технарей свои у РЭБа свои. 

https://sdelanounas.ru/images/img/topwar.ru/uploads_posts_2011-10_thumbs_1319311641_03.jpg

Отсюда и требования к БПЛА и другой техники - что бы они могли быть интегрированы в общую систему.

Но 55 трл зажали и мы имеем что имеем.

Шестопер написал(а):

Взвод не заинтересован в снижении боеспособности противника до сближения с ним?
А кто это будет реализовывать — возможны варианты. Или специализированное дроноводческое подразделение только для дальнего боя. Или дроноводы в составе самого пехотного взвода. Или оба варианта сразу.

 

Взвод заинтересован в выполнение ближней задачи -это скажем дом или окопы вражеского отделения, затем дальнейшей - следующий дом. Париться по РЗСО которая в 60 км от них это не их задача. А вас послушаешь так взводу минимум двизион Искандеров надо придать.

0

726

Шестопер написал(а):

У пилотируемых ЛА гораздо более жесткие нормы безопасности.

Ну в общем да, но КА-26 не дрон не разу. А вообще из мануала на мавик вот так:
НЕ используйте дрон в неблагоприятных погодных условиях, таких как снег, дождь,
туман и при скорости ветра более 13,8 м/с.
НЕ управляйте дроном на высоте, превышающей 6000 м над уровнем моря.
НЕ используйте дрон при температуре ниже −10 или выше 40 °C.
НЕ выполняйте взлет с движущихся объектов, таких как автомобили, корабли и
самолеты.
НЕ производите полеты рядом с отражающими поверхностями, такими как вода или
снег. Они могут ограничить действие системы обзора.
При слабом сигнале спутниковых систем позиционирования дроном можно управлять
только в условиях хорошего освещения и видимости. Недостаточное освещение может
привести к неправильной работе системы обзора.
НЕ используйте дрон рядом с областями магнитных или радиопомех, включая точки
доступа Wi-Fi, роутеры, устройства Bluetooth, высоковольтные линии электропередач,
крупные станции электропередач, радарные станции, мобильные базовые станции и
вышки радиопередач.
Но на счет 13,8 м/с верится с трудом;)

0

727

kayman4 написал(а):

Вот и комбинируют танки БМПт БМП и пехоту. Вы же пытаетесь типа забабахаьть что универсальное одинаковое защищенное со всех сторон что по сути дело утопия.

ок, т.е. вам нравится комбинация из 3х бронемашин = танк + БМПТ + БМП

контрольный вопрос - а БМП какая, легкобронированная или все таки тяжелая?? ;)

пысы:

и насчет невозможности обеспечить круговую защиту тяжелой БМП от КУ боеприпасов --->  допустим берем Т-72 как основу - а сколько весит танковая башня с пушкой и боекомплектом? - вот возьмите и выкиньте ее, получите запас по массе тонн 10 и поставьте на ТБМП сверху на корпус дистанционно управляемую башню хотя бы с 30мм+АГ-17д+Корнет, она потянет на 1,5-2тн максимум - следовательно остаток запаса по массе можно направить на обвес с борта-кормы ДЗ на разнесенном бронировании + РЭ где нужно ===> вот вам и круговая защита от РПГ-ПТУР, главное не лезть в дуэль с танками - прочие угрозы для мотопехоты внутри такой ТБМП мы сможем успешно парировать  :glasses:

Отредактировано ДимитриUS (2023-01-25 05:55:06)

0

728

1

Отредактировано ДимитриUS (2023-01-25 11:40:50)

0

729

ДимитриUS написал(а):

и насчет невозможности обеспечить круговую защиту тяжелой БМП от КУ боеприпасов --->  допустим берем Т-72 как основу - а сколько весит танковая башня с пушкой и боекомплектом? - вот возьмите и выкиньте ее, получите запас по массе тонн 10 и поставьте на ТБМП сверху на корпус дистанционно управляемую башню хотя бы с 30мм+АГ-17д+Корнет, она потянет на 1,5-2тн максимум - следовательно остаток запаса по массе можно направить на обвес с борта-кормы ДЗ на разнесенном бронировании + РЭ где нужно ===> вот вам и круговая защита от РПГ-ПТУР, главное не лезть в дуэль с танками - прочие угрозы для мотопехоты внутри такой ТБМП мы сможем успешно парировать 

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 05:55:06)

Так не пойдет — для размещения десанта придется увеличивать высоту и массу корпуса.
Я прикидывал весовую сводку: машина с габаритами Т-15 с трехслойной ДЗ на всех проекциях (между тремя слоями ДЗ два стальных демпфера по 20 мм, на бортах ДЗ установлена по углом 45 градусов) потянет не меньше 80 тонн, с учетом необходимости усиления ходовой и уширения траков.

0

730

Арсений80 написал(а):

Но на счет 13,8 м/с верится с трудом;)

При 12 м/с я летал еще на Air2. Но это полет или в один конец или совсем недалеко от точки взлета с риском. Собственно за дроном я потом по горам лазил т.к чуть не долетел.

0

731

Шестопер написал(а):

Так не пойдет — для размещения десанта придется увеличивать высоту и массу корпуса.
Я прикидывал весовую сводку: машина с габаритами Т-15 с трехслойной ДЗ на всех проекциях (между тремя слоями ДЗ два стальных демпфера по 20 мм, на бортах ДЗ установлена по углом 45 градусов) потянет не меньше 80 тонн, с учетом необходимости усиления ходовой и уширения траков.

знаю вашу тягу-любовь к гигантизму и экстремальным техническим решениям - просто режем осетра в 2 раза - как раз 40 тонн и останется! - что и требовалось доказать  :D

ибо смотрю я комплекты ДЗ к тем же БМП - и не вижу гигантских масс! --->

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t75473.jpg

https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t604344.jpg https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1442/t776852.jpg

и на новых БМП я тоже не вижу массу в 80 тонн - вот тут для примера защитили борта от КУ в пределах общей массы бронетехники в 25тн (!) --->
https://hdpic.club/uploads/posts/2022-01/1642792304_37-hdpic-club-p-vidi-tankov-rossii-i-nazvanie-68.jpg

Отредактировано ДимитриUS (2023-01-25 13:35:37)

0

732

ДимитриUS написал(а):

знаю вашу тягу-любовь к гигантизму и экстремальным техническим решениям - просто режем осетра в 2 раза - как раз 40 тонн и останется! - что и требовалось доказать  

ибо смотрю я комплекты ДЗ к тем же БМП - и не вижу гигантских масс! --->


и на новых БМП я тоже не вижу массу в 80 тонн - вот тут для примера защитили борта от КУ в пределах общей массы бронетехники в 25тн (!) --->

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 13:35:37)

Комплект навесной однослойной ДЗ (без толстых метаемых пластин, бесполезный против БПС) весит 3 тонны, при этом не прикрывает крышу.
Несколько слоев ДЗ — это рост массы в несколько раз даже при простом масштабировании. А оно не будет простым, многослойная ДЗ имеет конструктивные отличия.
Если ДЗ содержит ВВ — для штатной работы многослойной контрукции нужны прочные толстые демпферы между слоями, иначе срабатывание одного слоя будет сносить всю конструкцию. ДЗ с демферами превращается во встроенную. Если использовать полуактивную Nera без ВВ — демпферы не нужны, но эффективность каждого слоя по куме будет ниже, чем у взрывной ДЗ — нужно в разы больше слоев, так что лучшей массовой эффективности по куме все равно не получим, а против БПС эффективность будет ниже, чем у взрывной ДЗ.
Еще добавьте массу защиты крыши вдобавок к защите лба и бортов.
Вот и получится масса трехслойного комплекта в 6-8 раз больше, чем у приведенных Вами.

Отредактировано Шестопер (2023-01-25 14:03:42)

0

733

К вопросу о поставках западных танков Украине
много полезных картинок о кучности стрельбы (картинки не то чтоб свежие, а известные, но всё же)
https://rostislavddd.livejournal.com/523854.html
https://images.vfl.ru/ii/1624048345/3633a5fa/34873996.png
https://images.vfl.ru/ii/1624048340/a24e8d0c/34873992.png
https://images.vfl.ru/ii/1624048346/5da49191/34873997.png

0

734

ДимитриUS написал(а):

вот тут для примера защитили борта от КУ в пределах общей массы бронетехники в 25тн

Не факт. ПМСМ, 25 тн это для "лысой" машины, без допброни, и даже без фальшботов.

0

735

Что-то на картинках выше Вв и Вб для 125ых раза в 1,5 больше, чем в таблицах стрельбы, что есть у меня. В указанной монографии тогда какие условия стрельбы, не знаете? И какие условия даны для 120ок тогда?

0

736

7HP написал(а):

Что-то на картинках выше Вв и Вб для 125ых раза в 1,5 больше, чем в таблицах стрельбы, что есть у меня. В указанной монографии тогда какие условия стрельбы, не знаете? И какие условия даны для 120ок тогда?

Я не в курсе. Лучше обратиться к тем, кто "сидит" на этой тематике.

0

737

Рядовой-К написал(а):

К вопросу о поставках западных танков Украине
много полезных картинок о кучности стрельбы (картинки не то чтоб свежие, а известные, но всё же)

Ничего хорошего ни для Абрамса, не для Т-хх не вижу. Интересны дистанции больше 3км, ближе к 4км. Насколько все там(на дистанциях больше 3км) плохо у нас.

0

738

Рядовой-К написал(а):

много полезных картинок о кучности стрельбы

c учетом что у него 2А46 и 46М сведены в одну пушку, какой смысл читать этот бред ?
https://sun9-73.userapi.com/impg/gEQ2afFVEcenG1CfKB9fNpsT7E5nBk04zGgLEA/TVldIejjcTU.jpg?size=1344x1038&quality=96&sign=b9d9f958aed843cacf94ed42e82bd3f1&type=album
из этого же документа что автор пытается осилить, куча после модернизации ПОУ 2А46(по сути тоже самое что было сделано на 46М), это уж не поднимая вопроса что на пушках еще наши и технологию стволов меняли, и узел крепления цапф, и это вообще далеко не единственные параметры что влияют...

Отредактировано Wiedzmin (2023-01-25 23:14:31)

0

739

Рядовой-К написал(а):

Не факт. ПМСМ, 25 тн это для "лысой" машины, без допброни, и даже без фальшботов.

это просто ваше предположение - или таки можете подтвердить его пруффами??

0

740

Один из неплохих вариантов для танкового «спецназа» - это применять Орлан/ZALA, как большое око с высоты, будто это крысиный король, у которого в подчинении будут маленькие крысы - квадрокоптеры.
Орлан летит - обнаружил цели, дал координаты и ответственные «крысики» выдвигаются в эту точку. 
В дальнейшем связь оператор коптера поддерживает с экипажем танка. И проводит целеуказание и корректировку. Буквально месяц/два назад в сети, между прочим, с нашей стороны была опубликована такая связка.
Когда танк поддерживал наступление наших штурмовых отрядов, вроде даже Вагнера, а оператор квадрокоптера корректировал и наводил танк на позиции врага.
Думаю организовать такую связь - совсем не сложно.
Наладить взаимодействие - уже сложнее, но мы же всегда можем, если захотим.
Из всего чего надо на 3 танка, как по мне 1 коптер + 2 резервных, 3 радиостанции: у танкистов, у оператора коптера, у оператора большой птицы. И делов..

https://t.me/rsotmdivision/4281
https://t.me/xronikabpla/3335

вот это видео - операторы коптера по рации тыкают танкиста-наводчика носом туда, куда надобно пулять! ===> https://t.me/xronikabpla/3335

а вообще похоже уже назрела необходимость штатно оснащать каждый танк собственный квадрокоптером, чтобы вести разведку и "поднимать прицел" на высоту 100-200м над танком!

у немцев на перспективном танке уже кстати предусмотрен штатный БЛА =  Зачем на Panther KF51 нужен 4 член экипажа, если на танке установлен автомат заряжания?
Дело в том, что на танке установлены 4 пусковых установки для дронов-камикадзе Uvision Hero 120. Для управления ими, и предусмотрено нахождение на борту ещё одного танкиста.
Также, на борту имеется 2 квадрокоптера, предназначенные для разведки. Способные действовать на удалении в несколько километров и находиться в воздухе до 30 минут. Управление ими полностью интегрировано в электронные системы танка.

https://topwar.ru/uploads/posts/2022-06/kvadrokopter.jpg
https://dzen.ru/a/YrdLRVlwFA_jMkyx

такой квадрик должен либо сам автоматически подниматься-опускаться из контейнера закрепленного сзади на башне - но тут вопрос все равно возникнет по оперативной замене батарей на коптере

либо это можем быть привязной квадрик, на кабеле, чтоб постоянно висел на высоте над танком - тут проблем с заменой батарей не будет, БЛА теоретически может работать часами (!) - но тогда появляется проблема как работать в лесистой местности или где много проводов над дорогой-полями - наверное надобно будет отслеживать всякие провода-ЛЭП и заранее опускать, временно, наш пристяжной квадрик пониже, а потом снова его ввысь поднимать  :glasses:

пысы: кстати, подумалось - а может действительно отказаться от части БК, 10 снарядов, прежде всего ОФС, что находятся в кормовой боекладке в башне Т-90м??? ===> они там относительно не защищены + за счет большого кол-ва ВВ в них очень опасны для танка при детонации!!
https://naukatehnika.com/files/journal/tehnika-vooruzhenie/suhoputnaya_tehnika/13.04.19-pervyie-t-90ms-poedut-v-deli-po-chastyam/05.jpg

давайте оставим только 22 снаряда в карусели АЗ, что ниже погона башни, причем это должны быть в основном БОПС (ну может несколько ОФС и ТУР) - а всю кормовую нишу в башне отведем под ПУ для дроникадзе типа того же Ланцета/Херо120 как у немцев на новой Пантере! туда должно влезть не меньше 10-12 дроникадзе, а то и больше! ===>

Стремясь сделать из своего детища универсальную боевую машину, немецкие конструкторы решили оснастить «Пантеру» пусковой установкой для дронов-камикадзе HERO-120 от израильской компании UVision. Расположена она в крыше башни и позволяет поочерёдно запускать до четырёх беспилотников. Управлять ими может любой член экипажа.
HERO-120 представляет собой барражирующий боеприпас массой 12,5 кг с крестообразным оперением. С помощью небольшого электродвигателя и пропеллера в кормовой части этот аппарат способен выполнять полёт на дальность до 40 километров днём и ночью за счёт тепловизионного канала. В принципе, возможности HERO-120 позволяют использовать его как разведчика, но основное его предназначение – это уничтожение техники и стационарных объектов противника с помощью 3,5-кг боеголовки кумулятивного или фугасного типа на выбор.

https://topwar.ru/uploads/posts/2022-06/thumbs/hero120b-1024x785.jpg
https://topwar.ru/197810-kf51-panther-b … etall.html

за счет отказа от большей части ОФС в АЗ в корпусе живучесть танка при попадании ПТУР должна существенно вырастить, не???

Отредактировано ДимитриUS (2023-01-26 09:59:49)

0

741

ДимитриUS написал(а):

давайте оставим только 22 снаряда в карусели АЗ, что ниже погона башни, причем это должны быть в основном БОПС (ну может несколько ОФС и ТУР) - а всю кормовую нишу в башне отведем под ПУ для дроникадзе типа того же Ланцета/Херо120 как у немцев на новой Пантере! туда должно влезть не меньше 10-12 дроникадзе, а то и больше! ===>

ДимитриUS написал(а):

за счет отказа от большей части ОФС в АЗ в корпусе живучесть танка при попадании ПТУР должна существенно вырастить, не???

Ну да, ну да, основные цели пихота и всякое колесное - давайте сделаем наши возможности по борьбе с ними как можно более всратыми.

0

742

То что в бопсе пороха вдвое больше чем в оф выстреле товаищу эхсперду не известно

0

743

ДимитриUS написал(а):

Один из неплохих вариантов для танкового «спецназа» - это применять Орлан/ZALA, как большое око с высоты, будто это крысиный король, у которого в подчинении будут маленькие крысы - квадрокоптеры.
Орлан летит - обнаружил цели, дал координаты и ответственные «крысики» выдвигаются в эту точку. 

давайте оставим только 22 снаряда в карусели АЗ, что ниже погона башни, причем это должны быть в основном БОПС (ну может несколько ОФС и ТУР) - а всю кормовую нишу в башне отведем под ПУ для дроникадзе

При наличии у танка ударных дронов в нише башни ему и выдвигаться после целеуказания не потребуется, а просто послать по адресу свои дроны.

Установка КАЗ и размещение дронов в увеличенной нише башни — это очень актуальная модернизация Т-90.

Плюс нужно запускать производство специального дрономета с увеличенным боекмплектом дронов и со вспомогательной малокалиберной пушкой.

0

744

Штепсель написал(а):

...за счет отказа от большей части ОФС в АЗ в корпусе...

Ну да, ну да, основные цели пихота и всякое колесное - давайте сделаем наши возможности по борьбе с ними как можно более всратыми.

„Истина проходит через три стадии: сначала её высмеивают, потом ей яростно сопротивляются, и, наконец, принимают как очевидное.“ —  Артур Шопенгауэр ;)https://stihi.ru/pics/2022/03/26/6617.jpg
https://img.nn2.ru/forum450/0/forum/data/forum/images/2019-10/238977503-tsitaty-vsjkaj-istina-prohodit-v-celoveceskom-ume-tri-aleksandr-gumbol-dt-124938.jpg

а если серьезно - главная проблема для повышение живучести танка = это наличие взрывоопасного БК внутри обитаемого отсека - вот я и обдумываю разные варианты чё с этим делать  :rolleyes:

и по мне замена ОФС на те же дроникадзе не ослабят, а наоборот усилят возможности танка - но при это детонация дроникадзе в кормовой башенной нише, бронированной к тому же, окажет меньше разрушутельного воздействия на сам танк...

в то же время мы получаем дальность до 40-50км полета + способность самостоятельно разведывать цели + нанесение удара с самого опасного направления и для техники, и для укрытий, и для пехоты в окопах, а именно сверху ---> да, мощность БЧ дроникадзе меньше, всего 3,5-5кг масса, но этот недостаток, имхо,  во многом компенсируется высокой точностью управляемого удара и прочими преимуществами...

Отредактировано ДимитриUS (2023-01-26 12:06:24)

0

745

ДимитриUS написал(а):

„Истина проходит через три стадии: сначала её высмеивают, потом ей яростно сопротивляются, и, наконец, принимают как очевидное.“ —  Артур Шопенгауэр

В стрельбе бопсами по пехоте что-то есть? Не, ну если ты декаденствующий эстет, то возможно)

ДимитриUS написал(а):

а если серьезно - главная проблема для повышение живучести танка = это наличие взрывоопасного БК внутри обитаемого отсека - вот я и обдумываю разные варианты чё с эти делать

А давайте развивать тему инертными вв и порохами, а?)
Ну и немного по топику.

0

746

Штепсель написал(а):

В стрельбе бопсами по пехоте что-то есть? Не, ну если ты декаденствующий эстет, то возможно)

вопрос - а вы знаете сколько ОФС нынче в БК танков?

кроме того, я ж не против - если надо, то надо - оставим ОФС в АЗ!  :unsure:

- я то больше о кормовой боеукладке снарядов в кормовой нише в башне , которую мы просто с собой таскаем, рискуя получиться туда КУ боеприпасом и сдетонировать, и которыми мы все равно не сможем воспользоваться прямо в бою, так как надо вылазить из танка и вручную снаряды в танк загружать!

но ежели у нас вместо кормовой боеукладки снарядов "про запас" мы поставим ПУ для нескольких дроникадзе, которыми мы можем воспользоваться МГНОВЕННО при необходимости + и которые дают нам МНОГОКАНАЛЬНОСТЬ ведения огня (наводчик работает пушкой-курсовым пулеметом + командир ведет разведку и удары наносит дроникадзе) +  дальность поражения танковым оружием до 40-50 км (!) ---> имхо овчинка стоит выделки, даже с учетом недостатков-компромиссов такого решения...

Отредактировано ДимитриUS (2023-01-26 12:14:16)

0

747

ДимитриUS написал(а):

вопрос - а вы знаете сколько ОФС нынче в БК танков? -

Ну а сколько? 3-4-5- столько же, сколько в нишу влезет ланцетов или херов-120?

0

748

Штепсель написал(а):

Ну а сколько? 3-4-5- столько же, сколько в нишу влезет ланцетов или херов-120?

не, я в целом - сколько интересно во всем БК ОФС нынче, с учетом специфики действий в руине?

Отредактировано ДимитриUS (2023-01-26 12:16:01)

0

749

А.Ходаковский:

По Угледару пока критических изменений нет. Говорить о том, что мы уже на первых улицах города и ведём бои в городских условиях пока преждевременно, но постепенно подбираемся. Противник пытается выводить из города танки и обрабатывать наши передовые группы, но несмотря на наши беспилотные потери от РЭБ - действия противника мы видим и реагируем.

Теперь пару слов о танках, о которых в последнее время так много говорят. Я знаю тех, кто выдерживал попадание в танк восемьдесят второй мины, но не знаю никого, кто мог бы похвастаться, что после прилёта по танку сто пятьдесят второго снаряда экипаж продолжил бы воевать. Да, навесное попадание в танк корпус, может, и не пробьёт, но "запреградка" будет такая, что тяжёлые контузии экипажу обеспечены. Не видел ни одного украинского танка, который бы не пытался убежать от нашего огня, когда мы его нашупывали пусть и не бронебойным, но тяжёлым боеприпасом. Так что можно получить Абрамсы, - но где набрать железных человеков?
https://t.me/yurasumy/7159

0

750

ДимитриUS написал(а):

не, я в целом - сколько интересно во всем БК ОФС нынче, с учетом специфики действий в руине?

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 11:16:01)

Понятия не имею, мне не докладывают. Но судя по обилию бипедальных целей и построек в видео с танками, явно не меньше половины.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 17