СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 17


Боевое применение техники - 17

Сообщений 661 страница 690 из 997

661

Livsi написал(а):

У чехов, насколько помню, был интересный концепт: модуль, устанавливаемый в задней части башни Т-72 на месте ящиков ЗИП, и вот в этом модуле разные варианты вооружения- 2А42, КПВТ, НСВТ, АГ-17.

а можно просто приварить подъемный кронштейн с бронекоробом для АГ-17д с БК как на БРДМ-2 или модернизациях БМП:
https://contract-army.ru/wp-content/gallery/bdrm-2/002.jpg

0

662

eburg1234 написал(а):

Учитывайте какие прицелы у АГС и какие там углы обзора/стрельбы. Вообще, судя по относительной массовости новых Т-90М и отсутствию новых БМПТ, МО свой выбор сделало. ИМХО.

Агат-мр. Фронт контролируемой территории для каждого будет примерно равен половине дистанции до противника. Другими словами нп растонии 100 метров операторы смогут конролировать 100 метров фронта, приэтом освобождая основное оружие для других целей. Кроме того операторв смогут своеаоеменно сообщать об угрозах в маоем секторе, а командир машины целеком сосредоточиться на контоле и принятию решения.

Введение бмпт требует перетряски штатов, это пока не примлемо. Ну и я думаю пока будет обобщен опыт применнения

0

663

kayman4 написал(а):

Введение бмпт требует перетряски штатов, это пока не примлемо.

я всегда был категорически против БМПТ - потому что это путь в никуда, он уводит нас от ГЛАВНОЙ проблемы  :mad:  ===> низкой защищенности БМП-мотострелков и слабой эффективности действий пехоты вынужденных действовать на своих двоих ВНЕ БРОНЕМАШИНЫ, вместо того чтобы использовать ту же БМП как "мобильный ДОТ", где имеется адекватная защита (от пуль-осколков-мин-гранат и РПГ вкруг), и собственное оружие помощнее чем АК-74 !

потому лучше бы таки наконец сделали тяжелую БМП - она и будет помогать ОБТ во всех сценариях боевых действий, особенно при штурме городской застройке , где картонные БМП горят как спички после первого же попадания РПГ...

Отредактировано ДимитриUS (2023-01-23 09:42:46)

0

664

ДимитриUS написал(а):

я всегда был категорически против БМПТ - потому что это путь в никуда, он уводит нас от ГЛАВНОЙ проблемы    ===> низкой защищенности БМП-мотострелков и слабой эффективности действий пехоты вынужденных действовать на своих двоих ВНЕ БРОНЕМАШИНЫ, вместо того чтобы использовать ту же БМП как "мобильный ДОТ", где имеется адекватная защита (от пуль-осколков-мин-гранат и РПГ вкруг), и собственное оружие помощнее чем АК-74 !

потому лучше бы таки наконец сделали тяжелую БМП - она и будет помогать ОБТ во всех сценариях боевых действий, особенно при штурме городской застройке , где картонные БМП горят как спички после первого же попадания РПГ...

Отредактировано ДимитриUS (Сегодня 09:42:46)

Так вопрос стоял 40 лет назад. Это тогда была нужна эта схема.
Сейчас она нуждается в дополнении.
Действия пехоты и бронетехники должны предваряться плотным контролем за местностью с помощью БПЛА. Включая контроль внутренних помещений зданий в городе с помощью малых квадриков.
Тогда уменьшаются шансы сгореть для ОБТ и ТБМП.

Отредактировано Шестопер (2023-01-23 11:33:31)

0

665

ДимитриUS написал(а):

и слабой эффективности действий пехоты вынужденных действовать на своих двоих ВНЕ БРОНЕМАШИНЫ, вместо того чтобы использовать ту же БМП как "мобильный ДОТ", где имеется адекватная защита (от пуль-осколков-мин-гранат и РПГ вкруг),

Пехота которая действует не спешиваясь вообще преаращается в операторов а бмп а БМПТ ;)  только в худшем варианте ибо человек требует много пространство в БТВТ. Вот и получиться что в вашем бмп "десант" сожрет все место которое в БМПТ уйдет на броню бк.

В бою БМПТ и БМП должны занимать разное место и эшелоны. 1 в линии с танкамт вторые по задии метров в 200-250, поскольку с такой дистанции можно эффеетивно осуществлять подержку 1 линии и кроие того разрежает боевые порядки.

Использование БТВТ мелкими группками как мы видим сейчас неизбежно делает их целью для концетрированного огня ПТО и неподавленной артилерии.

Когда у противника нет возможности использовать артилерию, соседние позиции противника изолированы то десяток БТВТ легко прижимает к земле вражескую пехоту ВОП и тем самым обеспесчивает свободу действия своей.

0

666

kayman4 написал(а):

Когда у противника нет возможности использовать артилерию, соседние позиции противника изолированы то десяток БТВТ легко прижимает к земле вражескую пехоту ВОП и тем самым обеспесчивает свободу действия своей.

Да там местами и связки агс+30мм хватает

0

667

ДимитриUS написал(а):

а можно просто приварить подъемный кронштейн с бронекоробом для АГ-17д с БК как на БРДМ-2 или модернизациях БМП:

БК ведь в башне?

ДимитриUS написал(а):

вполне логичным будет усиление этого канала за счет АГ-17д

Жаль что БМДУ с Кордом + АГ и вторым коробом БК, покрытый дополнительно защитой - становится довольно габаритным.
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t179598.jpg
https://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/168/t741864.jpg

0

668

kayman4 написал(а):

Когда у противника нет возможности использовать артилерию, соседние позиции противника изолированы

Чем должна заниматься разведывательная и ударная беспилотная авиация в связке с пилотируемой, артиллерией и войсками РЭБ.
И на поле боя противника должны предварительно причесать  дроны, роняя бомбы в траншеи, прежде чем туда выкатится наша бронетехника и пехота.
Прижимать вражескую пехоту должны в первую очередь дроны, и не просто прижимать, а прицельно уничтожать, даже в укрытиях, используя линейку высокоточных боеприпасов различного калибра, вплоть до аналогов КАБ-500.

Отредактировано Шестопер (2023-01-23 12:32:26)

0

669

cromeshnic написал(а):

Жаль что БМДУ с Кордом + АГ и вторым коробом БК, покрытый дополнительно защитой - становится довольно габаритным.

бк-то куда-то надо девать. А так можно было ы симметрично повесить аг17/30/40/45 с другой стороны панорамы и наслаждаться жизнью. Ну либо весь бк в нишу вместо снарядов сунуть)

0

670

Штепсель написал(а):

бк-то куда-то надо девать. А так можно было ы симметрично повесить аг17/30/40/45 с другой стороны панорамы и наслаждаться жизнью. Ну либо весь бк в нишу вместо снарядов сунуть)

Можно все это хозяйство вместе с панорамой и РЛС КАЗ разместить сверху защитного козырька, но тогда высота танка вырастет метров до 4.

0

671

0

672

Шестопер написал(а):

Можно все это хозяйство вместе с панорамой и РЛС КАЗ разместить сверху защитного козырька, но тогда высота танка вырастет метров до 4.

Тогда еще нужен здоровенный щит, метра так на 2 в высоту с неоновой подсветкой и надписью "Я здесь!" и стрелочкой вниз.

0

673

Штепсель написал(а):

Тогда еще нужен здоровенный щит, метра так на 2 в высоту с неоновой подсветкой и надписью "Я здесь!" и стрелочкой вниз.

С высоты и сам танк будет видеть дальше. А самое главное средство - смотреть глазами дрона. Сколько показывают видео с войны - самые информативные сняты с воздуха, войска сверху видны, как шахматы на доске. Пальцем тыкать по этой картинке, куда направить боеприпас - самое милое дело.
Все прочие способы стрельбы должны стать вспомогательными и резервными.

0

674

Шестопер написал(а):

С высоты и сам танк будет видеть дальше. А самое главное средство - смотреть глазами дрона. Сколько показывают видео с войны - самые информативные сняты с воздуха, войска сверху видны, как шахматы на доске. Пальцем тыкать по этой картинке, куда направить боеприпас - самое милое дело.
Все прочие способы стрельбы должны стать вспомогательными и резервными.

Ну так такой сундук будет виден совсем уж с неприличных дистанций. А птрк можно будет делать тупо с полуактивными гсн и не парится.

0

675

leonard61 написал(а):

Сегодня 13:09:19

люки судя по повреждениям как обычно были открыты...

и следов ПТУР, тем более двух если честно на фото что то не вижу

Отредактировано Wiedzmin (2023-01-23 14:22:15)

0

676

leonard61 написал(а):

P.s с сосной-у на болтах надо что-то делать...

Да будь она на шторках оператор бы успел её закрыть и прицел уцелебы. Хотя он  и так уцелел в прицепе.

0

677

Штепсель написал(а):

Ну так такой сундук будет виден совсем уж с неприличных дистанций.

Если из-за линии горизонта будет торчать верхний экран с приборами наблюдения и пулеметами-гранатометами - попадание в эту область настильно летящего снаряда или ПТУР не уничтожит танк. Зато крыша будет хорошо прикрыта от более продвинутых пикирующих боеприпасов, с верхотуры будет хороший обзор и хорошие углы обстрела.
А солидные джентльмены будут получать картинку в первую очередь с дронов. Для них не очень важно, высотой танк 4 метра или 1 метр.

Смотрите, как великолепно тут видна пехота - дрон может выбирать самый удобный для наблюдения ракурс:
https://t.me/boris_rozhin/76170
Ничего подобного наземной камерой в бою не снять.
И атаковать сверху тоже крайне удобно.
Вот что должно стать глазами и руками бронетехники.

Отредактировано Шестопер (2023-01-23 15:36:29)

0

678

https://sun9-62.userapi.com/impg/zxBdM79x4hPPuDT1URSj_zjXmNTo6vRpyu2wfA/DXnQkNeszsQ.jpg?size=687x394&quality=96&sign=7ca1c4b372686d88087b629ab6c65937&type=album
на БВМ повесили ДЗ на крылья, но опять же не такую как у Т-90М
https://sun9-5.userapi.com/impg/FP9kKRODO3f6o5rr6s0WWjUSoUumMRvVe4IJ-w/N8LJ95mcjeQ.jpg?size=719x389&quality=96&sign=b0081be857d25f8872c36a55f7fd29fc&type=album

Отредактировано Wiedzmin (2023-01-23 15:37:08)

0

679

Wiedzmin написал(а):

люки судя по повреждениям как обычно были открыты....

АГС или 30? Или возможно рвануло над танком. Наружные баки судя по всему даже были с солярой. Там след на правых блоках.

Отредактировано kayman4 (2023-01-23 15:29:35)

0

680

kayman4 написал(а):

АГС или 30?

честно хз, но может быть

0

681

Wiedzmin написал(а):

kayman4 написал(а):

    АГС или 30?

честно хз, но может быть

Подпись автора

    Жаждешь справедливости — найми ведьмака.

след на правых блоках по касательной

0

682

kayman4 написал(а):

след на правых блоках по касательной

там если честно вижу только осколочные повреждения и отогнутый край коробки

0

683

kayman4 написал(а):

Да будь она на шторках оператор бы успел её закрыть и прицел уцелел бы. Хотя он  и так уцелел в прицепе.

Итого нужно иметь: заслонку с прорезями и шторку, чтоб это все закрывать наглухо.

Шестопер написал(а):

Если из-за линии горизонта будет торчать верхний экран с приборами наблюдения и пулеметами-гранатометами - попадание в эту область настильно летящего снаряда или ПТУР не уничтожит танк. Зато крыша будет хорошо прикрыта от более продвинутых пикирующих боеприпасов, с верхотуры будет хороший обзор и хорошие углы обстрела.
А солидные джентльмены будут получать картинку в первую очередь с дронов. Для них не очень важно, высотой танк 4 метра или 1 метр.

Смотрите, как великолепно тут видна пехота - дрон может выбирать самый удобный для наблюдения ракурс:
https://t.me/boris_rozhin/76170
Ничего подобного наземной камерой в бою не снять.
И атаковать сверху тоже крайне удобно.
Вот что должно стать глазами и руками бронетехники.

А теперь примени это к своему дачному домику на гусеницах, его ж везде будет видно. По нему  любо-дорого будет снарядами со спутниковым наведением стрелять, такой он большой.

0

684

Это осколок или снаряд, интересно?

0

685

Штепсель написал(а):

Это осколок или снаряд, интересно?

струя наверно, к слову зачем нужен противоосколочный подбой внутри

0

686

Wiedzmin написал(а):

струя наверно, к слову зачем нужен противоосколочный подбой внутри

Логичный ответ - против вторичных осколков. Другой вопрос из какого материала изготавливают этот подбой. Такой же вопрос к материалу лямок (да и вообще конструкции самой) на "мягкой" ДЗ. В РФ нехватка арамидов на рынке порядка 2000 тонн, т.е. что то идет из Китая, а по словам товарищей из ВНИИСВ это полное Г.
http://forumupload.ru/uploads/000a/e3/16/1179/t879861.jpg

0

687

Wiedzmin написал(а):

струя наверно, к слову зачем нужен противоосколочный подбой внутри

+ тоже думаю, что не осколок.
Опять же говорит о том, что пробитие не равно поражение. И если б даже голову кому то снесло, это -1, а не - машина, экипаж и десант. И для ЛБТ да и для танков ключ к живучести - снижения действия вторичных поражающих факторов а не борьба с пробитием, хотя и она тоже.

0

688

Neurotransmitter написал(а):

Такой же вопрос к

Причем тут арамид и тряпки для дз ? Это дорого и нахрен не надо, чехлы для бж одно время тоже пытались шить из арамидки, пустая трата денег и не практично

Отредактировано Wiedzmin (2023-01-23 18:03:55)

0

689

Шестопер написал(а):

Можно все это хозяйство вместе с панорамой и РЛС КАЗ разместить сверху защитного козырька, но тогда высота танка вырастет метров до 4.

Че мелочиться - 4 привязных дронов дать танку с 4 ПТУРами каждый а еще что бы они могли оторвать танк от земли и перенести на новое место.

0

690

kayman4 написал(а):

Че мелочиться - 4 привязных дронов дать танку с 4 ПТУРами каждый а еще что бы они могли оторвать танк от земли и перенести на новое место.

Привязных не привязных, а если бы каждый танк поддерживали 4 дрона с 4 ПТУРами на каждом (с операторами в бронемашине в ближнем тылу) - это было бы очень круто и правильно. Тогда эти дроны уничтожали бы больше целей, чем танк, а танкисты и сопровождающая их пехота несли бы меньше потерь.
К этому нужно стремиться хотя бы постепенно - для начала хотя бы у части соединений  появится поддержка 4 ударных дронов хотя бы на усиленный танками мотострелковый взвод.
Войска нужно дронами насыщать, насыщать и насыщать

Отредактировано Шестопер (2023-01-23 20:30:32)

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Бронетанковая техника » Боевое применение техники - 17