Нет дорогой,   есть определённые механизмы почему солдаты сдаються в плен. И они действуют  на людей из разных стран и эпох, да уровень  пропаганды влияет, но не так чтобы полностью их нивелировать.

И прекращайте бегать с пропагандисткими штампами, эт не тот ресурс.

Обсуждаемого случая это не касается.
Казнён идейный предатель, который по обе стороны заявлял, что ради этого и подписывал контракт. Такой исход обговаривался работодателем изначально. Этику оставим за скобками.

А за Пугачёву , Урганта и прочих ещё и в антисиоментизме обвинят.  Вот и нашли наиболее безобидного.

Военкоры все белые и пушистые ? Кто визжал что  нату шапками закидаем  и своих не бросаем ?

Ну да, оставят гражданство РФ внутри кремлевской стены для истинных патриотов.

А вы реально думаете что убери военкоров,   и положение на ЛБС улучшиться? Сразу появиться устойчивое упр. войсками,  сразу закончиться дефицит кадров,  появяться чудеса БП и слаженности?

Кто визжал ? Так кто виноват, те кто визжали или чиновники ?  Или скорее те, кто обманул людей, пропогандоны ? Кто такие чиновники ? Завуч в детском садике ? Если общественное мнение было против мобилизации  скажем в марте или апреле, да и сейчас непонятно,  это тоже чиновники виноваты ?
Или ещё один штамп , о котором говорит всякая нечисть , типо Сёмина или Жукова, что война выгодна олигархам.
Каким ? Чем? Им газ и никель на запад гнать надо. А на Херсон и Донбасс плевать.
Это как-то все по шаблону - чиновники-олигархи- генералы. Это и есть штамп

Некоторые мысли по поводу оставления правобережья Днепра и о перспективах.

Считается, что минимально необходимый результат для России в этом конфликте — выход к Приднестровью. Это 1) уменьшило бы потенциал Украины до безопасного уровня, 2) вернуло бы в состав России земли, населённые русскими (что укрепило бы нацию) и 3) обеспечило бы России окно в Европу.

Я не согласен с тем, что уход с правобережья вызван военными проблемами. Войска там успешно отбивали атаки более двух месяцев, после мобилизации численность войск была пополнена, огневая мощь усилилась за счёт Ланцетов, оба перехода через Днепр функционировали (то есть логистических проблем практически не было). При нормальной логистике, фактически, это было обычное направление фронта, не более опасное, чем другие (а не "чемодан без ручки"), и военной причины уходить оттуда нет.
(Доводы, что логистика рухнула бы зимой, тоже неубедительны).

Уход России с правобережья Днепра, да ещё с подрывом за собой мостов — это ясный сигнал партнёрам, что Россия отказывается от движения к Приднестровью, что Россия соглашается с существованием Украины в её нынешнем виде. Не случайно МИД одновременно выразил готовность к переговорам без предварительных условий, то есть без денацификации и демилитаризации.
Это означает, что Россия отказывается от первоначальных целей СВО и переходит к войне только за сохранение своих территорий. Усиливается поиск мирного соглашения. (При этом не выполнена даже программа-минимум).

Поэтому в дальнейшем я ожидаю действия от обороны, наступления ожидаю только в ДНР и ЛНР (как говорил Путин, целью СВО является защита Донбасса, так и воюйте в Донбассе).
Хотя правильными были бы активные действия по всему левобережью Днепра, а не война на истощение.

Я думаю, что уход с правобережья Днепра не будет иметь положительных последствий, потому что согласие Украины на возврат земель в состав России сейчас невозможно, до военного поражения Украина не будет вести переговоры на эту тему, несмотря на любые жесты доброй воли.
Может быть, Европа прекратит поддержку Украины и склонит её к миру? Ну, запасы вооружений в Европе и так уже почти иссякли. Прекращение же экономической помощи со стороны Европы сомнительно.
Может быть, США прекратят поддержку Украины? До военного поражения Украины, думаю, этого не будет.

Таким образом, оставление правобережья Днепра не принесёт никакой пользы, на мой взгляд.

Нет не убрать а заменить   офицерами а иногда и сержантами при чем именно теми кто не вращался высоко,показавшими себя.  Да пусть им будет не хватать знания и опыта,  но с ними появиться хотя бы шанс на изменение системы.

А не переставлять сущевующих высших офицеров с места на место, от осинок не родяться апельсинки.... Осинки нужно срубить.

Отредактировано __Memento_mori__ (2022-11-13 11:28:40)

конечно, эмоции! украина еще в середине весны перевела конфликт в плоскость "войны на истощение", а что сделали мы?! в конце сентября начали первую мобилизацию! набрав 300 тысяч, сказали "нам больше не надо" и спокойно сдали Херсон, рассказывая байки про "среди военнослужащих потерь нет" и стыдливо помалкивая про тысячи и тысячи отданных фашистам гражданских. что сделали мы?! еще в первые дни СВО - до отвода из-под Киева - Шойгу докладывал и Путин одобрил формирование из 10 тысяч (или сколько там?) иностранных добровольцев. Тогда же, перед ТВ-камерами центральных СМИ Шойгу спросил: а наших добровольцев будем призывать? Путин ответил: нет, в этом нужды нет. А потом внезапно оказалось, что у нас нечем и некем закреплять фантастический успех по выходу к пригородам Киева! И совершили эпический драп из-под Киева, Чернигова и Сум. Драп не с точки зрения военных, а с точки зрения политиков. Для каких идиотов все эти рассказы про "оперативную необходимость" и "нет сил для удержания"? Нету сил удерживать 100+ км "кишку" у Киева? Хорошо. Но зачем уходить на линию госграницы? какая ценность в оперативном отношении этого рубежа? нулевая! почему оставили хохлам Чернобыльскую АЭС? это не 100+ км "кишка" у Киева. от АЭС 13,5 км до границы на север и 15 км до границы на восток. тоже удержать не смогли? сил даже на это не было? А ведь в качестве рубежа отвода войск к северу от Киева можно было использовать реку Уж, протекающую примерно в 30 км южнее белорусской границы. конечно, тоже не особо крупное препятствие, но всяко лучше никак не оборудованной линии госграницы. что мешало, сократив длину "кишки", сохранить за собой плацдарм меньших размеров? НИ-ЧЕ-ГО. и особенно феерично все эти рассказы про нехватку войск под Киевом смотрятся на фоне последующих многомесячных укладываний в землю "дэнеэров" в ходе лобовых штурмов УРов под Донецком. а как кричали: "да зачем нам этот ваш Киев завтра, когда у нас сегодня Донецк обстреливают - туда надо силы перебросить!". взяв за я_ца Зеленского в Киеве, можно и нужно было решать проблему обстрелов Донецка там и тогда - под Киевом весной. в том числе, возможно, и даже ценой снятия войск из-под Донецка. но на удержание "кишки" под Киевом у нас войск нет, а для многомесячного укладывания в землю под Донецком - хоть отбавляй! и чем закончилась та, весенняя "перегруппировка"? Харьков взяли? обстрелы Донецка прекратили? вот как под Харьковом проявили высвободившиеся из-под Киева и Чернигова бригады ВСУ - заметил весь мир...
опять же, я - классический диванный стратег - еще летом писал здесь, что вместо лобовых продвижений к Славянску и Краматорску с востока прямо на подготовленные хохлами УРы, надо было накачивать Изюмскую группировку, чтобы, прикрывшись с севера от неизбежных контратак ВСУ со стороны Харькова, ударить на Барвенково и далее идти на юг к Красноармейску, чтобы угрозой коммуникациям противника вынудить хохлов оставить Славянск и Краматорск без боя, либо, если не уйдут по-хорошему, заварить большой "котел" и ждать пока они там "сварятся". вместо этого мы продолжали лобовые штурмы укрепов к востоку от Славянска, ну а "силу" нашей Изюмско-Балаклейской группировки мы все увидели в первые дни осени...
возвращаясь к теме "хохлы перевели в стадию войны на истощение". лично мне, как человеку, проживающему в приграничной области, необходимость проведения частичной мобилизации стала очевидна именно по итогам эпического драпа из-под Киева, Чернигова и Сум. да, не скрою, на тот момент я рассматривал подобную мобилизацию в совершенно ином формате - исключительно для "накачивания" формирований по эту сторону госграницы. не зная истинного положения дел непосредственно на линии боевого соприкосновения (все эти всплывшие после Балаклеи и Изюма подробности про то, что тупые американцы считали число наших БТГ тупо по числу бронетехники, а у нас на самом деле в какой-то БТГ на весь батальон было 25 человек спешиваемой пехоты), я считал необходимым провести частичную мобилизацию для того, чтобы сформировать на территории России дополнительные части ПВО и РЭБ, усилить охрану и оборону военных объектов и объектов инфраструктуры, в приграничных районах Брянской, Курской и Белгородской областей сформировать бригады территориальной обороны... плюс да, "на всякий случай" накопление "обученного резерва" на местах дислокации убывших в СВО соединений и частей. повторюсь, мне это было очевидно по итогам простого "наблюдения со стороны", без всяких "инсайдов". но ничего подобного сделано не было.
И что мы имеем теперь? колоссальный просер под Харьковом в начале осени. и тут внезапно выяснилось, что ни на ЛБС, ни в резерве у нас нет ни людей, ни техники. в МО РФ об этом не знали? в Кремле об этом не знали? потребовалось полгода ведения войны на истощения со стороны противника под бравадные рассказы из всех наших утюгов о том, что на Украине мы воюем не с Украиной, а со всей НАТО, чтобы таки через 7 месяцев после начала СВО начать частичную мобилизацию. и вот теперь под очередные бравадные рассказы о том, что "300 тысяч набрали и больше не надо" и "срочников в зону СВО мы отправлять не будем" мы отдаем противнику огромный кусок Российской Федерации с многими тысячами мирных жителей, добавляя этот п_здец наивными откровениями дошкольника "ой, а со сдачей плацдарма на западном берегу Днепра нам теперь и на восточном будет несладко".
кстати, да. когда происходит какой-то несчастный случай, где гибнет грубо 10+ человек (стрельба в школе, пожар, авиакатастрофа) глава государства традиционно выражает соболезнования, которые транслируют официальные СМИ. вот как два генерала порешали чисто военную задачу на неком безлюдном полигоне - я по ТВ видел. а как отреагировал на последствия решения чисто военной задачи Президент - почему-то не показали. было обращение к нации? я что-то пропустил? по "России-24" только сообщили, что Путин принял у себя в Кремле нового главу РАН, а еще провел телефонный разговор с главой Центральной Африканской Республики, заверив последнего, что поставки продовольствия в Африку для России являются важной задачей.
В общем, да, продолжаю верить в "жираф большой - ему видней", наличие оооооочень ХПП и жать, когда из леса выскачут засадные полки и танковые армии, пронзят всю Украину как раскаленный нож масло и Совет Федерации в очередной раз проведет торжественное собрание по поводу включения в состав Российской Федерации Харьковской, Днепропетровской, Николаевской и Одесской областей.
P.S. также не теряю надежды, что одним прекрасным утром рассказы "мы воюем не с украинским народом, а с захватившим власть на украине фашистским режимом" сменятся докладами о том, что очередным точечным ударом "Искандера" али даже "Кинжала" были отправлены к бандере не очередные могилизованные мыколы да тарасы, а президент украины, министр обороны украины, начальник ГШ ВСУ, начальники ГУР и СБУ. верховную раду можно туда же полным созывом

Отредактировано leonard61 (2022-11-13 11:58:38)

Просто всех генералов заменить?  Мы то не знаем , кто там нормальный кто нет. Ну я не владею такой информацией.Так то это должно быть. Уже за это время генералы могли из способных майоров вырасти.

Если будет боевой опыт,  это вроде как главное, командир с боевым опытом всегда лучше чем тот что с опытом служебных интриг .