А где анонсировавшийся беспилотный ДРЛО Гелиос-РЛД ?

Он не зажёг наиукраине из-за мощного нашего ПВО .

Безусловно использование Азербайджаном новой тактики основанной на применении БПЛА , сыграло огромную роль.  Но решающую роль сыграло нежалание противников азеров продолжать сопротивление..

Герань и байрактар это совершенно разные классы БПЛА.

Камрад , не думаю что кто-то будет спорить в необходимости разведывательно-ударных БПЛА. Но технические характеристики , которые вы требуете , обойдутся очень  недёшево. Если ракета каллибр стоит недёшево , то такой разведывательно ударный аппарат будет стоить раза в три дороже калибра  , и насколько массово промышленность сможет их производить, тоже вопрос.

Отредактировано Олег 1981 (2024-03-18 19:31:38)

Почему оружие на мировом рынке дорогое? Потому, что на мировом рынке оружия доминируют американцы, а себестоимость американского оружия не может быть низкой, у них всё дорогое (по объективным причинам). А остальным странам-торговцам зачем сбрасывать цену? Ставят цену чуть ниже американской, и вперёд.

Россия ракеты не покупает, она их производит. Для России имеет значение "себестоимость", а не "цена". Ваша логика: если цена ракеты на мировом рынке большая, значит, и себестоимость производства ракеты в России большая. – Нет, не факт. Это рынок. Цену на рынке вообще устанавливают трейдеры, а не производители и не потребители. Когда-то (в 2014-2015 годах) думали, что нефть не может быть ниже 80 долларов за баррель, потому что иначе бюджет Саудовской Аравии становится дефицитным. Но какое дело мировому брокерскому сообществу до бюджета Саудовской Аравии?)) Цена ушла в пол, во время эпидемии ковида достигла отрицательных величин. Цена на газ в Европе в 2022 году выросла в 10 раз. Цены могут взлетать и падать, они не отражают себестоимости.
Вот по производству беспилотников мнение знающего человека: https://www.youtube.com/watch?v=Dsy_2OKHGec&t=795s . Он не говорит о нехватке денег. Он говорит о наличии конкретных узких мест, которые необходимо расшивать, и постепенно они расшиваются.

Отредактировано aquarius (2024-03-18 20:14:49)

Нет здесь эмоций. За собой смотрите)
Здесь логическое противоречие: человек считает дорогим для государства производство беспилотников, но не видит гораздо более дорогих производств танков, самолётов и другого оружия. А по поводу человеческой жизни, это к тому, что не всё нужно деньгами мерить. Особенно в условиях войны.

Сущность ваших доводов, Кайманыч: ПВО укров сметёт наши патрульные БПЛА, как мы смели Панцирями, Буками и Торами их Байрактары.
Я в ответ на это могу сказать, что ПВО укров всё-таки слабее нашего раз в 5, наверное. И нет у них Панцирей и Торов... Поэтому остаюсь при своём мнении. Хотя и ваше мнение не беспочвенное.

Отредактировано aquarius (2024-03-18 20:26:56)

Такое сплошное рл поле тонким слоем вдоль фронта на основе винтокрылых я так понимаю не особо поможет в сбитии низколетящей композитной дряни ? Зрк/рэб мобильно под траекторию не перестроишь.

А откуда мысль, что если сами для себя делаем, то стоит две копейки? Вот вы упоминали АПД-110/120 - который замена Ротекса, и он получился в ТРИ(!!) раза дороже, чем оригинальный ротекс в США  и стоит в РФ он 8 млн рублей только за сам двигатель
(так как мелкая серия, невозможно производить 100 двигателей, и чтобы цена было как у серии в 10.000).
Недавно случай в суде разбирали, военный повредил оптическую станцию у Панцеря - суд решил взыскать за автономный оптический пост (АОП) - 14 млн рублей - и это стоимость его внутри России, по которой армия РФ купила его у завода (при том это уже цена с учетом амортизации, то есть за бу), новый стоит сильно дороже. а +- такой надо ставить на БПЛА.
Поэтому не понятно, откуда вообще идея. что БПЛА можно собирать за копейки.

Человек вообще другую мысль пытается донести. Что деньги у государства не бесконечные (как и заводы и ресурсы).
И если построить 200 БПЛА, знаичть не построят что-то другое.
Невозможно строить сразу все, просто нет ресурсов и денег.
И лучше пусть государство построит 10.000 гераний (с доказанной эффективностью), чем 200 ударных БПЛА (с хз какой эффективностью)
И государство в принципе это и делает.

Если бы у государства было море денег свободных, свободные заводы - я бы полностью поддерживал вашу идея - давайте еще 200 БПЛА построим, хуже не будет.
Но когда государство приняло решение поднимать налоги и отказывается от выпуска Арматы и выбирает выбор более дешевых танков, странно стратить деньги на ударные БПЛА в масштабах.

Боюсь что нет. Мы то с вами может и готовы, но ИМХО 50% населения не готовы
Одно дело обсуждать СВО на кухне, говорить про поддержку, писать на форуме, иногда кидать 500р волонтерам на сборы  - тут поддержка 90%
Другое дело когда оно коснется лично тебя - то оказывается что не особо и готовы. Судя по общению с моим окружением.
В соседней теме часто вспоминают поднятие пенсионного возраста, что как же так, как Путин это мог сделать, обещал же не делать.
А что будет когда поднимут налоги на ЗП, инфляция сожрет часть текущего дохода и пойду остальные веселые последствия дефицита. Тут уже ипотека почти умерла от ставки, а опускать видимо ее не скоро будут
И да, власть бояться таких решений, так как у власти есть не самые глупые аналитики  опросы, которые показывают реакцию общества на такие решения.
В том числе нет второй волны мобилизации (без которой хз как победить вообще) - а ее нет, так как первая вызвала волну бегства и негатива. Вторая вызовет еще больше.
Но это уже офтоп в этой теме