СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 3.


Война - тактика и анализ хода операций 3.

Сообщений 61 страница 82 из 82

61

Иван Кольцо написал(а):

http://militaryrussia.ru/blog/topic-669.html В СССР планировался Ан-72Р, это по сути тот же Ту-214Р или Е-8,только на минималках.
Глубина разведки должна была быть 150-200 км.Время обнаружение в квадрате 150*150 км 2 мин.
В составе фронта 12 ед,из них 3 постоянно в воздухе.
В интересах армии 4-6, из них 1-2 в воздухе.
Если сможем создать в современных реалиях на базе Ил-114 или БПЛА советующей грузоподъёмности,то рабочая схема.

С авиабазы, что думаете?

Топик про самолетов ДРЛО, однако нужно (опять) упомянуть и про возможности вертолетов. На вертолета можно навесить антенное полотно (круговой обзорности с вращением) АФАР немалой размерности (до ~ 20квм) в более длинноволновых диапазонов (например 70см) что бы парусность конструкции не получилась чрезмерно большой. Такой вертолет может быть беспилотный, зависает на высотах 2000-3000м за 3-4 часа (теоретический радиогоризонт ~ 180-220км). Его можно прикрыть средствами ПВО обьектовой обороны. РЛС может быть с цифровой АФАР и ее стоимость может быть ~ к 200 млн. руб., что недорого. Дальность обнаружения практически любых маловысотных целей равняется (более-менее) теоретическим радиогоризонтом.

П.С. Оценочная стоимость (оптимистичная) подобного беспилотного вертолета ДРЛО на основу агрегатов Ка-32 может быть ~ 500 млн. руб. Часовой расход топлива ~ 500кг/час. Условный радиус обнаружения целей (типа радиогоризонт) с высоты зависания 2500м = ~ 200км.

0

62

redjard написал(а):

С авиабазы, что думаете?

Ка-31/35,ну можно наверное АФАР/ЦАР,это конечно полумеры.Но на без рыбье и рак рыба.
Все таки наверное надо что то высотное типа У-2,М-17 с возможностью висеть на 18-20 км и по 12-14 часов и больше.
Дорого конечно, но других вариантов нет чтоб глубоко заглядывать в режиме онлайн.

0

63

Иван Кольцо написал(а):

Ка-31/35,ну можно наверное АФАР/ЦАР,это конечно полумеры.Но на без рыбье и рак рыба.
Все таки наверное надо что то высотное типа У-2,М-17 с возможностью висеть на 18-20 км и по 12-14 часов и больше.
Дорого конечно, но других вариантов нет чтоб глубоко заглядывать в режиме онлайн.

А где анонсировавшийся беспилотный ДРЛО Гелиос-РЛД ?

0

64

hrenius написал(а):

А где анонсировавшийся беспилотный ДРЛО Гелиос-РЛД ?

И как Гелиос-РЛД с грузоподъемности 800 кг будет тягаться с большими РЛС что на самолетах разведчиках?

0

65

aquarius написал(а):

целью контроля территории был создан и турецкий Байрактар ТБ2.

Он не зажёг наиукраине из-за мощного нашего ПВО .

aquarius написал(а):

Тактика контроля территории беспилотниками имела успех в войне в Нагорном Карабахе в 2020 году, тогда Азербайджан добился быстрой победы именно благодаря этой тактике.

Безусловно использование Азербайджаном новой тактики основанной на применении БПЛА , сыграло огромную роль.  Но решающую роль сыграло нежалание противников азеров продолжать сопротивление..

aquarius написал(а):

могут)
У танков вот спецсталь дорогая. А что в беспилотниках класса Герани – Байрактара сильно дорогое вообще?

Герань и байрактар это совершенно разные классы БПЛА.

aquarius написал(а):

Современные БПЛА делаются из пластика и специальной формы, чтобы иметь маленькую ЭПР.

 

aquarius написал(а):

примеру, от границы Украины до Днепра 250-300 км. Возможно, соединение из 500 патрулирующих БПЛА (с запасными потребуется, может быть, 1000-1500 аппаратов)

aquarius написал(а):

БПЛА контроля территории (иначе говоря, патрульные БПЛА) должны иметь следующие характеристики:
– иметь оптическое оборудование для визуального контроля территории в видимом и инфракрасном диапазонах;
– быть способны патрулировать вверенный участок территории на высоте 4-5 км (выше зоны поражения ПЗРК и ствольной ПВО) в течение не менее 6 часов;
– нести не менее 2 ракет ПТУР при массе каждой не более 20-25 кг (для поражения быстро движущихся целей), а также оборудование для передачи операторам сигнала управления ПТУР;
– быть многоразовыми, при этом не привязанными к аэродромам (то есть, желательно, с автомобильным стартом и возможностью посадки в поле), чтобы группу БПЛА можно было рассредоточить;
– иметь конструктивную массу (без топлива и боеприпасов) не более 200-250 кг и взлётную не более 400 кг, чтобы после приземления в поле аппарат могла перетаскивать команда из 7-8 человек;
– иметь небольшую ЭПР, чтобы быть малозаметными для РЛС;
– в перспективе, нести несколько маленьких разведывательных коптеров для разведки ниже слоя облачности и, вообще, у земли.

Камрад , не думаю что кто-то будет спорить в необходимости разведывательно-ударных БПЛА. Но технические характеристики , которые вы требуете , обойдутся очень  недёшево. Если ракета каллибр стоит недёшево , то такой разведывательно ударный аппарат будет стоить раза в три дороже калибра  , и насколько массово промышленность сможет их производить, тоже вопрос.

Отредактировано Олег 1981 (2024-03-18 19:31:38)

0

66

kayman4 написал(а):

ВЫ дохтор что ли?

Вероятно наоборот )

0

67

Jrik написал(а):

Вообще странная логика, а не приходило в голову, почему обычная одноразовая ракета, без передачи видео за 200км, управления, стабилизации и различных камер, обычная тупая ракета - стоит дороже автомобиля?
Или думаете, что кругом обманывают, и БПЛА стоит две копейки, а весь мир врет (так как это не у нас он так дорого стоит, а все известные модели из разных стран, Китай, Турция, Европа) - имеют такую высокую цену.

Почему оружие на мировом рынке дорогое? Потому, что на мировом рынке оружия доминируют американцы, а себестоимость американского оружия не может быть низкой, у них всё дорогое (по объективным причинам). А остальным странам-торговцам зачем сбрасывать цену? Ставят цену чуть ниже американской, и вперёд.

Россия ракеты не покупает, она их производит. Для России имеет значение "себестоимость", а не "цена". Ваша логика: если цена ракеты на мировом рынке большая, значит, и себестоимость производства ракеты в России большая. – Нет, не факт. Это рынок. Цену на рынке вообще устанавливают трейдеры, а не производители и не потребители. Когда-то (в 2014-2015 годах) думали, что нефть не может быть ниже 80 долларов за баррель, потому что иначе бюджет Саудовской Аравии становится дефицитным. Но какое дело мировому брокерскому сообществу до бюджета Саудовской Аравии?)) Цена ушла в пол, во время эпидемии ковида достигла отрицательных величин. Цена на газ в Европе в 2022 году выросла в 10 раз. Цены могут взлетать и падать, они не отражают себестоимости.
Вот по производству беспилотников мнение знающего человека: https://www.youtube.com/watch?v=Dsy_2OKHGec&t=795s . Он не говорит о нехватке денег. Он говорит о наличии конкретных узких мест, которые необходимо расшивать, и постепенно они расшиваются.

Отредактировано aquarius (2024-03-18 20:14:49)

0

68

Jrik написал(а):

Вам не приходило в голову банальность? Что если у БПЛА все так супер, то куда пропали видео с ударных БПЛА, которых было очень много в 2022 году? Почему вдруг в 2024 почти нет видео применения ударных БПЛА? (с обеих сторон)
Может потому что они не эфективны?

Может, предложите Форпосты вообще с производства снять, раз они "не эффективны"?

И ваша мысль - давайте сделаем 200 ударных БПЛА - означает, что одновременно НЕ сделаем 1000 ланцетов

А вам не приходила мысль, что каждый запуск ПТУР с ударного БПЛА сберегает один Ланцет?

По Rotax 912, вроде АПД-110/120 делали...

Сущность вашей аргументации: у нас мало ресурсов, мы не осилим производство или приобретение комплектующих [а как Иран и Северная Корея осиливают?], ударные БПЛА неэффективны – всё это не убедительная для меня аргументация. Это даже не заслуживает спора какого-то.

0

69

kayman4 написал(а):
aquarius написал(а):

А танк дорогой? А самолёт, а корабль, а ядерное оружие? А человеческая жизнь сколько стоит?

Когда доводы заканчиваються в дело идут эмоции.

Нет здесь эмоций. За собой смотрите)
Здесь логическое противоречие: человек считает дорогим для государства производство беспилотников, но не видит гораздо более дорогих производств танков, самолётов и другого оружия. А по поводу человеческой жизни, это к тому, что не всё нужно деньгами мерить. Особенно в условиях войны.

Сущность ваших доводов, Кайманыч: ПВО укров сметёт наши патрульные БПЛА, как мы смели Панцирями, Буками и Торами их Байрактары.
Я в ответ на это могу сказать, что ПВО укров всё-таки слабее нашего раз в 5, наверное. И нет у них Панцирей и Торов... Поэтому остаюсь при своём мнении. Хотя и ваше мнение не беспочвенное.

Отредактировано aquarius (2024-03-18 20:26:56)

0

70

Олег 1981 написал(а):

Камрад , не думаю что кто-то будет спорить в необходимости разведывательно-ударных БПЛА. Но технические характеристики , которые вы требуете , обойдутся очень  недёшево.

Дык, спорят камрады...)
ТТХ должны быть в пределах разумного, конечно.

0

71

Иван Кольцо написал(а):

Ка-31/35,ну можно наверное АФАР/ЦАР,это конечно полумеры.Но на без рыбье и рак рыба.
Все таки наверное надо что то высотное типа У-2,М-17 с возможностью висеть на 18-20 км и по 12-14 часов и больше.
Дорого конечно, но других вариантов нет чтоб глубоко заглядывать в режиме онлайн.

Такое сплошное рл поле тонким слоем вдоль фронта на основе винтокрылых я так понимаю не особо поможет в сбитии низколетящей композитной дряни ? Зрк/рэб мобильно под траекторию не перестроишь.

0

72

aquarius написал(а):

Нет здесь эмоций. За собой смотрите)
Здесь логическое противоречие: человек считает дорогим для государства производство беспилотников, но не видит гораздо более дорогих производств танков, самолётов и другого оружия. А по поводу человеческой жизни, это к тому, что не всё нужно деньгами мерить. Особенно в условиях войны.

Именно давление на эмоции - приплетание в дискуссию заламывание рук о ценности человеческой жизни, что бы выставить оппонента этаким людоедом который гада неоценил такую замечательную идею.

aquarius написал(а):

Сущность ваших доводов, Кайманыч: ПВО укров сметёт наши патрульные БПЛА, как мы смели Панцирями, Буками и Торами их Байрактары.

Не сметет -а сметает - глубокие полеты только сейчас пошли -видимо по мере выметние ПВО и РЭБ о чем я писал.

aquarius написал(а):

Я в ответ на это могу сказать, что ПВО укров всё-таки слабее нашего раз в 5, наверное.

Главное сначало утверждение а потом "наверно"

Я не вижу безнаказаных полетов нашей авиации над всей Украиной раз оно такое слабое у них. Если бы оно было таким слабым то уже существующие дроны с авиацией вполне себе кошмарили бы.

aquarius написал(а):

Поэтому остаюсь при своём мнении.

ну так в своих идеях обычно изъяна не видят...

0

73

aquarius написал(а):

Почему оружие на мировом рынке дорогое? Потому, что на мировом рынке оружия доминируют американцы, а себестоимость американского оружия не может быть низкой, у них всё дорогое (по объективным причинам). А остальным странам-торговцам зачем сбрасывать цену? Ставят цену чуть ниже американской, и вперёд.

Россия ракеты не покупает, она их производит. Для России имеет значение "себестоимость", а не "цена". Ваша логика: если цена ракеты на мировом рынке большая, значит, и себестоимость производства ракеты в России большая. – Нет, не факт. Это рынок. Цену на рынке вообще устанавливают трейдеры,

А откуда мысль, что если сами для себя делаем, то стоит две копейки? Вот вы упоминали АПД-110/120 - который замена Ротекса, и он получился в ТРИ(!!) раза дороже, чем оригинальный ротекс в США  и стоит в РФ он 8 млн рублей только за сам двигатель
(так как мелкая серия, невозможно производить 100 двигателей, и чтобы цена было как у серии в 10.000).
Недавно случай в суде разбирали, военный повредил оптическую станцию у Панцеря - суд решил взыскать за автономный оптический пост (АОП) - 14 млн рублей - и это стоимость его внутри России, по которой армия РФ купила его у завода (при том это уже цена с учетом амортизации, то есть за бу), новый стоит сильно дороже. а +- такой надо ставить на БПЛА.
Поэтому не понятно, откуда вообще идея. что БПЛА можно собирать за копейки.

aquarius написал(а):

Нет здесь эмоций. За собой смотрите)
Здесь логическое противоречие: человек считает дорогим для государства производство беспилотников, но не видит гораздо более дорогих производств танков, самолётов и другого оружия. А по поводу человеческой жизни, это к тому, что не всё нужно деньгами мерить. Особенно в условиях войны.

Человек вообще другую мысль пытается донести. Что деньги у государства не бесконечные (как и заводы и ресурсы).
И если построить 200 БПЛА, знаичть не построят что-то другое.
Невозможно строить сразу все, просто нет ресурсов и денег.
И лучше пусть государство построит 10.000 гераний (с доказанной эффективностью), чем 200 ударных БПЛА (с хз какой эффективностью)
И государство в принципе это и делает.

Если бы у государства было море денег свободных, свободные заводы - я бы полностью поддерживал вашу идея - давайте еще 200 БПЛА построим, хуже не будет.
Но когда государство приняло решение поднимать налоги и отказывается от выпуска Арматы и выбирает выбор более дешевых танков, странно стратить деньги на ударные БПЛА в масштабах.

0

74

Jrik написал(а):

А откуда мысль, что если сами для себя делаем, то стоит две копейки? Вот вы упоминали АПД-110/120 - который замена Ротекса, и он получился в ТРИ(!!) раза дороже, чем оригинальный ротекс в США  и стоит в РФ он 8 млн рублей только за сам двигатель
(так как мелкая серия, невозможно производить 100 двигателей, и чтобы цена было как у серии в 10.000).
Недавно случай в суде разбирали, военный повредил оптическую станцию у Панцеря - суд решил взыскать за автономный оптический пост (АОП) - 14 млн рублей - и это стоимость его внутри России, по которой армия РФ купила его у завода (при том это уже цена с учетом амортизации, то есть за бу), новый стоит сильно дороже. а +- такой надо ставить на БПЛА.

Если это прям рубли, то все возможно. Просто мы с вами меньше мяса сьедим из-за инфляции. Парадокс в том , что мы с вами ради победы готовы, а власть похоже не очень. Это ж надо выходить из зоны комфорта, отвечать на прямой линии на вопросы почему жить стали хуже. А так все хорошо прекрасная маркиза, празднуем вон 10 летие , пока белгород под рсзо.

0

75

redjard написал(а):

Если это прям рубли, то все возможно. Просто мы с вами меньше мяса сьедим из-за инфляции. Парадокс в том , что мы с вами ради победы готовы, а власть похоже не очень. Это ж надо выходить из зоны комфорта, отвечать на прямой линии на вопросы почему жить стали хуже. А так все хорошо прекрасная маркиза, празднуем вон 10 летие , пока белгород под рсзо

Боюсь что нет. Мы то с вами может и готовы, но ИМХО 50% населения не готовы
Одно дело обсуждать СВО на кухне, говорить про поддержку, писать на форуме, иногда кидать 500р волонтерам на сборы  - тут поддержка 90%
Другое дело когда оно коснется лично тебя - то оказывается что не особо и готовы. Судя по общению с моим окружением.
В соседней теме часто вспоминают поднятие пенсионного возраста, что как же так, как Путин это мог сделать, обещал же не делать.
А что будет когда поднимут налоги на ЗП, инфляция сожрет часть текущего дохода и пойду остальные веселые последствия дефицита. Тут уже ипотека почти умерла от ставки, а опускать видимо ее не скоро будут
И да, власть бояться таких решений, так как у власти есть не самые глупые аналитики  опросы, которые показывают реакцию общества на такие решения.
В том числе нет второй волны мобилизации (без которой хз как победить вообще) - а ее нет, так как первая вызвала волну бегства и негатива. Вторая вызовет еще больше.
Но это уже офтоп в этой теме

0

76

aquarius написал(а):

Сущность вашей аргументации: у нас мало ресурсов, мы не осилим производство или приобретение комплектующих [а как Иран и Северная Корея осиливают?], ударные БПЛА неэффективны – всё это не убедительная для меня аргументация. Это даже не заслуживает спора какого-то.

Вот только не Иран не Северная Корея не ведут войну.
Россия тоже это могла делать в 2016-2022 году, и выпускала.
В условном 2020 делали и Форпост и Охотник - дофига проектов было и все производили.
А сейчас сюрприз, официально отказали от Арматы (хотя танк то супер), и решили выпускать более дешевые танки вместо Арматы. Так как неожиданно - ресурсов нет.

А аргумент, почему ВСУ не применяют ударные беспилотники? (ресурсов у Европы много, или думаете просто США и Европе жалко их передать Украине?) да нет - просто смысла от них ноль
Или думаете просто ПВО у РФ в супер а у ВСУ его нет? Ну так почему просто самолетами не закатать все в стекло тогда, зачем эти УМП для бомб, запуск со 100 км от фронта, если у Украины ПВО вообще нет? Почему бояться до линии фронта подлетать если там ПВО вообще нет. Или оно все же есть?

0

77

Очеретино

0

78

Хохлы сделали то что написано в уставах. Ударили концентрированно, в слабом месте(прикрытие гос границы-одно слабое место), обходя н.п., именно так учат наступать в академиях, обходя очаги обороны, на макс глубину, развивая прорыв,поэтому они и не заходили в Суджу,боялись увязнуть. Тут кто-то смеялся над словами пленного укра, что им ставили задачу шпарить вперед пока есть горючка, ничего смешного, именно так и требуют наступать наставления и уставы, так воевал Гудериан, так воевали деды в второй половине ВОВ.Задача им явно ставилась перерезать трассу Курск-Рыльск, это гораздо важнее чем подойти к АЭС, так как трасса очень важная для нас. Слава нашей авиации и немногочисленным сухопутным заслонам, которые остановили продвижение,  авиация на данный момент играет одну из главных ролей. Укры явно ждали от нас флангого удара в районе гос границы или даже с заходом через нее, поэтому оставили резервы в районе Теткино и Кр Яруги, и когда в очередной раз поняли, что мы не воюем по уставам, создали сейчас в этих местах доп точки напряжения, чтобы облегчить положение сил под Коренево и Суджей. Явно, из-за действий нашей авиации укры приняли решение,пока, не вкладываться в вторжение, у них сейчас два варианта, попробовать уйти в глух. оборону на занятой территории или сравнительно спокойно отойти.
Никакой линии "Герасимова" в глубине не существовало,как тут нам пели, Алаудинов рассказал что линия обороны ,вся, была на гос границе, представлена редкими опорниками(причем настолько редкими что они не могли поддержать друг друга) и инженерными заграждениями. Укры зашли между этими редкими опорниками, после чего как я понял, наши войска их оставили, за редким исключением.
О дронах. Наступ. операция укров показала, что при прикрытии РЭБ, ничего не мешает проводить классические наступательные операции, потери от дронов терпимые. Кстати вот те редкие наши опорники на гос границе должны были стать как раз центрами применения дронов, но не стали. Где эти 4000 дронов в день? Почему их не было на гос границе в день прорыва?

Результат наступления по уставу-28 н.п за несколько дней, сотни квадратных километров захваченной территории, при очень скромных возможностях укров.Очень как,попка, твержу с начала СВО.
А сегодня я опять слышу от ВВП требование продолжать одновременно наступать на всех направлениях, с целью освобожения Новороссии.Без комментариев.

Укрогенералы быстрее наших поняли что действовать по уставу это круто. Меня вообще удивляет как много людей на военном форуме  не понимает элементарных вещей в военном деле, как успешно наступать, например. Практически все о чем писал и предупреждал  с начала СВО-произошло. Последний заключительный прогноз от 24 февраля сбывается, сказал бы, даже с опережением и некоторой недооценкой действий укров.
Стратегия и тактика наших генералов до сих пор без изменений, не знаю что должно произойти чтобы они начали планировать и воевать по уставу. Может действия бандеровцев в курс.обл. их чему-то научат.(нет.)

0

79

ИВАНОВ написал(а):

Стратегия и тактика наших генералов до сих пор без изменений, не знаю что должно произойти чтобы они начали планировать и воевать по уставу. Может действия бандеровцев в курс.обл. их чему-то научат.(нет.)

Генералы может быть и воевали иначе, но решение бросить все силы в Новороссию и совершенно игнорировать Слобожанщину и Северщину, как возможные ТВД принимали очевидно не они, а Кремль.

Отредактировано Brian (2024-08-12 19:50:22)

0

80

Brian написал(а):

Генералы может быть и воевали иначе, но решение бросить все силы в Новороссию и совершенно игнорировать Слобожанщину и Северщину, как возможные ТВД принимали очевидно не они, а Кремль.

Отредактировано Brian (Вчера 19:50:22)

Без обид, но к сожалению, продолжаю удивляться как мало людей на военном форуме не понимает чисто военных вещей.
Генералы они разные, многие из них, самое мягкое могут отказаться, если ставить им такие условия. Достижение победы военным путем даже на донецком направлении, вполне возможно, действуя вообще на других ТВД. Надеюсь мысль понятна. Два года как попугай твержу, нельзя наступать на всех направлениях сразу, да еще мелкими штурмовыми частями. Это как будто в генштаб пробрался американский шпион и делает все чтобы Россия никогда не победила. Ну нет такого в уставах и в историях победных войн, просто противоречит разумному смыслу(военному).

0

81

ИВАНОВ написал(а):

. Ну нет такого в уставах и в историях победных войн, просто противоречит разумному смыслу(военному).

Я так понимаю что в конкретной ситуации начала прорыва противника в Курской области несколько дней назад  вы считаете рискованный фланговый удар по противнику прямо в Сумской области - оправданным? Что могло не принести ничего кроме лишних потерь, к слову.

0

82

Wotan написал(а):

Я так понимаю что в конкретной ситуации начала прорыва противника в Курской области несколько дней назад  вы считаете рискованный фланговый удар по противнику прямо в Сумской области - оправданным? Что могло не принести ничего кроме лишних потерь, к слову.

Можно на ты. Как-то неловко в интернете на вы. Я помню как вы(ты) предсказали точное место наступления укров и сам его факт, когда я был уверен что они не настолько тупые чтобы наступать и потерять кучу техники и л.с. без шансов. Оказалось что укры тупее чем я думал, пошли в наступ и просрали много чего, разрушив старый миф о западной непобедимости бронетехники заодно, который тут много лет многие персонажи поддерживали.
Любая операция на войне -это риск. Укры сильно рисковали ,заходя в курск.обл., но это был осознанный риск и расчет.
Фланговый удар по противнику в Сум области для нас не несет практически никакой угрозы, потому что его надо наносить вдоль гос границы с нашей стороны, а фланг будет прикрыт инженерными заграждениями границы. 7-10 дней для подготовки начала такой операции вполне. Но ничего не будет, с начала странной военной операции наши генералы ни разу не смогли замкнуть котел, нет Суворовых, нет даже Коневых. Да и предлагаю, из реалий, всего лишь подрубить основание вторжения в районе Суджи, не более. И укры сами с поросячим визгом, под ударами авиации уйдут в Сумы.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 3.