СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 3.


Война - тактика и анализ хода операций 3.

Сообщений 31 страница 60 из 82

31

Меры которые уже сильно запаздывают...

Непоседа13 написал(а):

Переговоры о возможной передаче США Киеву дальнобойных ракет продолжаются, решение пока не принято, сообщил координатор по стратегическим коммуникациям совета нацбезопасности Белого дома Джон Кирби.

А чем жи  Крым обстреливают? Какое же у нас ВПР травоядное... Нам надо каждый день заявлять о том что рассматривается вопрос о гуманном применении ЯО-по мостам, применении противоспутникового оружия по любым западным спутникам, уличенных в процессе прямой передачи данных на КР и  на морские беспилотники якобыукров, а в действительности НАТО.
В стомиллионный раз повторяю, территория 404 это просто поле боя, и все те БПЛА и КР, которые уже десятками прилетают каждый день по территории РФ, производятся и собираются на территории стран НАТО и давно надо уже реагировать, безнаказанность порождает у НАТО чувство вседозволенности.
1.Ограниченное применение  "чистого" ЯО уже к сожалению назрело.
2.Уничтожение части западных спутников,участвующих в прямой агрессии против нас, возможно объявление космического пространства над РФ территорией РФ с запретом полетов любых объектов.
3.Уничтожение части подводной инфраструктуры НАТО сепаратистами Антарктиды.
4.Самый главный пункт, лампасы должны решиться на то, что ждут все, бесконечно торчать на полигонах путь к поражению...

0

32

ИВАНОВ написал(а):

Нам надо каждый день заявлять о том что рассматривается вопрос о гуманном применении ЯО-по мостам,

Так Медведев почти каждый день заявляет.
Развлекает почтеннейшую публику.
Трудолюбивый у Владимира Владимировича шут.
Теперь уж нужно не заявлять, а бахнуть, чтобы слова России снова стали принимать всерьез.

0

33


Заговорили о том что альтернативы наступать, дивизиями, армиями  нет. Рассказали о качестве управления "генералов-адмиралов". Еще через год может поймут где конкретно наступать чтобы победить...

0

34

9 НОЯБРЯ 2023, 18:46 Над морем в районе Севастополя сбита украинская противокорабельная ракета «Нептун»
Позднее в Минобороны уточнили, что средствами ПВО была сбита украинская противокорабельная ракета «Нептун».

Большая вероятность что нам в очередной раз ездят по ушам. Укры, при помощи Запада уже давно перешли на массовые пуски КР. Одиночные пуски КР бесмысленны, не надо считать ту сторону тупой, тем более там всем рулят натовцы. Вероятно,  одиночные пуски это МАЛДы(или что-то подобное) для уменьшения общего ресурса моточасов нашей ПВО, а также для ускорения приближения постановки части ПВО на периодическое тех. обслуживание.

0

35

Подниму тему, на канале "Смертельный номер" есть хорошая серия видео под названием "Командирская подготовка", в ней частности даже разбирается пример штурма малого опорного пункта.
https://www.youtube.com/watch?v=_rNZZuUpN_Y&list=PL8oZkFcBT-3g3bYRf6LeBj8cIu1BkQKbo&ab_channel=СмертельныйНомер

На Бусти у него есть интересный разбор обороны взвода в лесполосе и разведки боем в деревне.

Просьба к коллегам по форуму, если где то увидите хорошие видео с примерами штурмов или действий малых подразделений, не поленитесь принесите ссылки на форум!

Отредактировано Monty (2023-12-14 13:08:02)

0

36

Повтор,небольшой анализ текущей ситуации.

Почти ничего не изменилось с начала СВО, бронетехники новых образцов нет, массовой и нормальной модернизации от существующих угроз нет, решительного наступления нет(да и ведется ли вообще такая подготовка). Хохлов, несмотря на все их потери, хватит на много лет. За счет сдачи части территорий и закрепления в крупных городах, укры будут сокращать линию ЛБС,увеличивая плотность своей обороны, что неизбежно приведет к еще большим нашим потерям, так как на текущий момент наши генералы-адмиралы копируют тактику укробандеровцев, поджимая повсему фронту. А  поставки НАТО продолжаются и будут идти до последнего хохла. Третий год СВО, мы стоим под Авдеевкой, а не под Львовом.

0

37

Я где то натыкался на карту опорных пунктов ВСУ, но не сохранил в закладки, ни кто случайно не поделится ссылкой? Пока у меня есть такая с сайта БМП ВСУ https://bmpvsu.ru/lines.php

0

38

Monty написал(а):

Я где то натыкался на карту опорных пунктов ВСУ, но не сохранил в закладки, ни кто случайно не поделится ссылкой? Пока у меня есть такая с сайта БМП ВСУ https://bmpvsu.ru/lines.php

Может быть на это канале есть что то такое? https://t.me/opor_2014 (инженерные сооружения  ВСУ)
Но там телеграм нужен.

0

39

Wotan написал(а):

Может быть на это канале есть что то такое? https://t.me/opor_2014 (инженерные сооружения  ВСУ)
Но там телеграм нужен.

Спасибо посмотрю что там интересного есть. А карту нашел, вот она если нужно - https://yandex.ru/maps/?l=sat,skl&ll=37.335976,47.787104&mode=usermaps&source=constructorLink&um=constructor:649b6d6bcebf79b69863e1a759b1fe2e971f1247c2352ab230800dc719d25b6b&z=12

0

40

Участник боев из ЧВК Вагнер опубликовал дневник про свои 59 дней боев на подступах к Соледару. https://t.me/jungerbahmut/205
Очень интересное чтиво в плане действий малых пехотных подразделений снабженное планами местности с отмеченными позициями. Автор описывает свой опыт, в составе пехотной роты ЧВК Вагнер с уже ставшей классической схемой продвижения по лесополосам для перерезания дороги Соледар - Бахмут.

0

41

Заключительный краткий анализ хода СВО и прогноз(который совсем непрогноз) дальнейших событий.Очень кратко, тяжело писать все это в первую очередь,психологически.
В первые месяцы СВО, после того как она пошла совсем не так как всем нам хотелось, многие товарищи более-менее разбирающиееся в военном деле, говорили, что у нас есть 2-3 года, после чего возможны негативные сценарии развития событий.
Сегодня, ровно как два года начала спец воен.операции, и вроде кажется есть еще год, два для достижения победы, но на самом деле не так.Почему?

К сегодняшней дате(два года войны) для победы в следущие год,второй у нас должно было быть сделано:
1. Совершенно новые образцы бронетехники, сконструированные с учетом реалий. Беспилотные инженерные машины разграждения поля боя, устойчивые к ударам дронов и минной опасности, беспилотные штурмовые тяжелые танки с защитой от дронов и средств поражения верх полусферы(КАЗ, сплошная ДЗ, козырки и экраны защищающие все проекции)для прорыва ЛБС, в сотнях и тысячах штук.
2. Модернизация бронетехники в войсках на совершенно другом уровне. БМП полностью покрытые ДЗ, усиленные корпуса, поднятые в вертикальных шахтах башня и приборы наблюдения для наращивания брони верх полусферы и установки сплошной ДЗ сверху БМП и другой бронетехники.Сверху  сплошной козырек до границ габаритов техники, с видеокамерами и КАЗ. Полностью закрытые бортовые проекции  противодроновыми экранами.Ужас, с потерей плавучести.
3. Завершающая стадия строительства нескольких десятков военных заводов(минимум) для производства бронетехники, авиастроения, боеприпасов и т.д.
4. Количество ежедневных применений УМПК в районе цифры не менее 1000 шт.
5. Передача союзникам противоспутникового оружия для удара по спутникам НАТО(участвующим в прямых военных действиях против ВС РФ), так мы сами не можем первыми начать прямые действия против Запада.(Ирану) Передача ПКР и малых ЗРК хуситам. Уничтожение подводной инфраструктуры(гражданской)стран НАТО партизанами Украины.
6. Подразделения на ЛБС, буквально заваленные дешевыми ФПВ дронами из китайских комплектующих и обеспеченные полностью по штату китайскими авто с бронезащитой(и экранами по кругу от дронов из метал сетки или обычной лески) для эвакуации раненых.
7. Полностью сформированные и готовые к масштабным наступательным действиям десяток общевойсковых армий.
8. Генералы, вылеченные "докторами", готовые применить войска грамотно и с полным разгромом противника на всей территории бандеровской Украины.
9. Долгосрочное военное планирование действий после возвращения русских земель по ошибке называющихся Украиной.С особым режимом на территории бывшей Украины, до Львова включительно.
10.Строжайший запрет на все виды наступательных действий местного значения, "улучшения позиций", "разведок боем" для прекращения расходования бронетехники и л.с. без достижения стратегических результатов.
11.Воля ВПР РФ, выраженная в уничтожении ВПР бандеровской Украины, инфраструктуры и прекращения военным путем (БД в районе Львова) поставок НАТО, а также военный ответ на удары по территории РФ( речь о сбитии западным вооружением наших самолетов над территорией РФ и безнаказанное уничтожение ряда наших объектов крылатыми ракетами производства Франции,Британии)

Сделано из выше перечисленного процентов десять, да и то в виде безусловно необходимого поддержания СВО на уровне  обороны ЛБС и двухгодичных наступательных операций по захвату района небольшого н.п Авдеевка.
Все вышеперечисленное отлично понимают как на Западе так и в Киеве, что дает им желание и силы продолжать БД, с ежедневными заявлениями о возможности победы над нами.

Тяжелое,заключительное.
Как в советской сказке о потерянном времени, упущены два самых главных года, когда можно было решить все задачи даже имеющимеся силами, без приложения титанических усилий. И это  не исправить.Все дальнейшие действия с нашей стороны будут требовать очень и очень больших усилий,сил,средств и выполнения вышеперечисленного.
Поэтому, в ближайшие несколько лет БД будут закончены, в оптимистическом варианте мы упремся в треугольник Харьков, Полтава, Днепр(брать миллионные города наши генералы и ВПР не готовы) и на севере будет занята буферная территория около гос границы на 25-40км, в худшем мы выйдем на админ границы Донбасса с незначительными продвижениями на др направлениях и на этом все.
После чего будет объявлено перемирие.Фактически повторится сценарий ПЧВ и ВЧВ с Хасавюртовским перемирием. Обстрелы территории РФ не прекратятся, Запад сформирует несколькосоттысячную группировку ВСУ полностью оснащенную вооружением НАТО.
После чего, пройдет определенный отрезок времени, мы попробуем во второй раз, скорее всего это уже будет с другим ВПР РФ.Но это будет уже совсем другая история.

Отредактировано ИВАНОВ (2024-02-24 18:51:45)

0

42

Пока  семьи  наших  чиновников  живут  за  границей  -  их  будут  держать  за  яйца   очень  крепко  . Все  подачи   от  ВВП  -  замирится  на  любых  условиях .

0

43

Что нужно российской армии, чтобы преодолеть позиционный характер войны и осуществлять глубокие наступательные операции?
Думаю, что для этого необходимы БПЛА контроля территории.

Какую ситуацию мы имеем сейчас? Разведывательные беспилотники применяются уже довольно широко. Связки разведывательный БПЛА – Ланцет, разведывательный БПЛА – артиллерия (ствольная, реактивная) работают всё более эффективно, появились даже кадры поражения Химарсов и Арчеров.
Однако, кадры поражения движущейся техники противника по-прежнему редки, противник не испытывает трудностей с подвозом боеприпасов, горючего и продовольствия к линии фронта. Даже танки спокойно подтянули под Авдеевку и бросили в бой. Это происходит потому, что стрельба ведётся с дальних дистанций, между обнаружением и поражением цели проходит порядка 5 минут. За это время автомобили и другая движущаяся техника противника успевает уйти из зоны поражения.
Как исправить эту ситуацию и обеспечить поражение движущейся техники? Думаю, с помощью разведывательно-ударных БПЛА контроля территории, которые должны нести ПТУР и не только вести разведку, но и немедленно поражать быстро движущейся цели ракетами, а координаты малоподвижных целей передавать артиллеристам или операторам Ланцетов.

Тактика, организация применения
-------------------------------
БПЛА контроля территории должны применяться большими группами: контролируемая территория разбивается на зоны, и каждую зону контролирует один БПЛА.
Допустим, один БПЛА может эффективно контролировать квадрат размером 3 на 3 километра – то есть, 9 км². Тогда для сплошного контроля территории – полукруга радиусом 20 км (допустим, это 20 км от точки намечаемого прорыва фронта; площадь контролируемой территории в этом случае π⋅20²/2≈628 км²) над этой территорией должны круглосуточно висеть 628/9 ≈ 70 БПЛА. С учётом ротации для заправки и пополнения боекомплекта, потребуется задействовать не менее 150-200 БПЛА. Необходим также запас БПЛА для возмещения потерь от вражеской ПВО.
Если бы подобная группа БПЛА висела над ближним тылом противника за Авдеевкой, то, думаю, город был бы взят в течение месяца, поскольку снабжение и ротация противника было бы значительно осложнены. Соответственно, в 5 раз уменьшились бы наши потери (так как штурмовать город пришлось бы 1 месяц, а не 5 месяцев).
Думаю, для подавления передвижения транспорта достаточно контроля в радиусе 20 км: чтобы проехать 20 км, автомобиль противника должен будет пересечь 6-7 зон контроля, и в одной из зон наверняка будет подбит. Может быть, легковые автомобили и будут просачиваться, но передвижение танков и тяжёлой техники наверняка будет перекрыто.
Ради охоты за мобильной артиллерией вроде Химарсов и Арчеров можно контролировать территорию даже не в радиусе 20 км, а в радиусе 40-50 км и более, но это потребует большего количества беспилотников.
БПЛА контроля территории сделают возможными глубокие наступательные операции. Группа БПЛА над тылом противника в зоне наступления позволит контролировать его коммуникации, что ослабит противника, что позволит продавливать фронт на большие расстояния. К примеру, от границы Украины до Днепра 250-300 км. Возможно, соединение из 500 патрулирующих БПЛА (с запасными потребуется, может быть, 1000-1500 аппаратов) позволило бы пробить коридор от границы до Днепра за 1-2 месяца.
Если для борьбы с патрулирующими БПЛА противник будет стягивать системы ПВО, это должно привести к выбиванию ПВО противника.

Для совместного применения десятков и сотен беспилотников, конечно, нужно создавать специальные части – может быть, полки или дивизии патрульных БПЛА в составе сухопутных дивизий или армий. Наверное, было бы правильным сформировать особый род войск БПЛА (как это уже сделал противник). Учитывая рассредоточенное размещение аппаратов и коллективные действия, в частях БПЛА большое значение имеет организация связи, а также логистика. Для БПЛА нужны и мобильные пункты управления, стартовые установки, ретрансляторы.

ТТХ
---
БПЛА контроля территории (иначе говоря, патрульные БПЛА) должны иметь следующие характеристики:
– иметь оптическое оборудование для визуального контроля территории в видимом и инфракрасном диапазонах;
– быть способны патрулировать вверенный участок территории на высоте 4-5 км (выше зоны поражения ПЗРК и ствольной ПВО) в течение не менее 6 часов;
– нести не менее 2 ракет ПТУР при массе каждой не более 20-25 кг (для поражения быстро движущихся целей), а также оборудование для передачи операторам сигнала управления ПТУР;
– быть многоразовыми, при этом не привязанными к аэродромам (то есть, желательно, с автомобильным стартом и возможностью посадки в поле), чтобы группу БПЛА можно было рассредоточить;
– иметь конструктивную массу (без топлива и боеприпасов) не более 200-250 кг и взлётную не более 400 кг, чтобы после приземления в поле аппарат могла перетаскивать команда из 7-8 человек;
– иметь небольшую ЭПР, чтобы быть малозаметными для РЛС;
– в перспективе, нести несколько маленьких разведывательных коптеров для разведки ниже слоя облачности и, вообще, у земли.

Производство
------------
Мне кажется, в России не производятся БПЛА, точно подходящие по характеристикам. Орлан слишком мал, Форпост, мне кажется, тяжеловат (взлётная масса 400-500 кг), дороговат (композитный фюзеляж) и рассчитан на запуск с твёрдых площадок. Но если обеспечить защиту точек базирования Форпостов или мобильный старт, а также навесить на них хотя бы ПТУРы Х-БПЛА/9M133M-2 (дальность до 8 км, масса 31 кг: https://dzen.ru/a/Ygn1A3YpE0hMI9v- ), а ещё лучше иранские ракеты Almas-2 (масса 15 кг), то в качестве патрульных БПЛА можно применять и Форпосты. В принципе, при защищённых точках базирования можно применять даже Орионы.
Новую модель БПЛА с указанными выше характеристиками реально создать, наверное, за 6-8 месяцев, так как разработка не требует каких-то новаторских решений. Может быть, можно модифицировать Форпост. Или, например, разработать новую модель на базе Герани (у Герани масса 200 кг и полезная нагрузка 50 кг), так как производство Гераней уже на потоке, и легче организовать выпуск больших партий.
Из зарубежных БПЛА по характеристикам интересен иранский Ababil-3(4) (потолок 5 км, продолжительность полёта до 8 часов, взлётная масса 280 кг, конструктивная масса 180 кг, полезная нагрузка 50 кг, запуск с автомобилей: https://english.iswnews.com/13057/milit … nce-drone/ , https://cmano-db.com/aircraft/6402/ , https://cmano-db.com/aircraft/6422/ ) с ракетами Almas-2 (дальность до 8 км, бронепробиваемость 1000 мм, масса 15 кг: https://rg.ru/2021/07/07/ptur-tretego-p … irane.html , https://english.iswnews.com/33104/milit … s-missile/ ).

Мне кажется, при правильной организации дела первые подразделения БПЛА контроля территории могут появиться уже к лету 2024 года, силы в тысячи беспилотников в 2025 году.
Главное, создать подразделения и начать действовать, вначале хотя бы на базе Форпостов, потом можно перейти на более подходящие модели беспилотников, техника ведь развивается быстро.

Я не вижу эффективных средств защиты от средневысотных БПЛА у Украины. Разведывательные-то БПЛА над украинской территорией летают! Остаётся только добавить аппаратам ударное вооружение и несколько изменить тактику применения.

С целью контроля территории был создан и турецкий Байрактар ТБ2. Тактика контроля территории беспилотниками имела успех в войне в Нагорном Карабахе в 2020 году, тогда Азербайджан добился быстрой победы именно благодаря этой тактике.

Появление частей БПЛА контроля территории позволит преодолеть "позиционный тупик" и вернёт фронту подвижность. Думаю, это то, что позволит России поставить победную точку в СВО.

Отредактировано aquarius (2024-03-17 17:24:46)

+1

44

ИВАНОВ написал(а):

7. Полностью сформированные и готовые к масштабным наступательным действиям десяток общевойсковых армий.

Готовы пойти?
ЧИтаешь Вас прям размах  - эх Вам бы еще шашку, кожанку и Маузер

ИВАНОВ написал(а):

8. Генералы, вылеченные "докторами", готовые применить войска грамотно и с полным разгромом противника на всей территории бандеровской Украины.

ВЫ дохтор что ли?

Отредактировано kayman4 (2024-03-17 17:49:12)

0

45

aquarius написал(а):

Появление частей БПЛА контроля территории позволит преодолеть "позиционный тупик" и вернёт фронту подвижность. Думаю, это то, что позволит России поставить победную точку в СВО.

Сначало нужно уничтожить РЭБ ПВО и ВВС, потому как все ваши беспилотники выметаются этими структурами в момент. А не будь этих структур у ВСУ так же как у Армян - это было бы избиение и и без беспилотников.

0

46

kayman4 написал(а):

эх Вам бы еще шашку, кожанку и Маузер

0

47

kayman4 написал(а):

Сначало нужно уничтожить РЭБ ПВО и ВВС, потому как все ваши беспилотники выметаются этими структурами в момент. А не будь этих структур у ВСУ так же как у Армян - это было бы избиение и и без беспилотников.

На высоте 4-5 км беспилотники у укров смогут достать только С-300, Патриот и кое-что ещё. Не переносные и не ствольные. У ВСУ таких мало. И во всём мире мало. Ракеты дорогие и у ВСУ дефицит ракет уже. Так что пусть свозят и подставляются под удар.
РЭБ на 4-5 км действует слабо, нужны мощные установки, которые довольно сильно светятся. Пусть свозят РЭБ.
Авиация мало эффективна против небольших беспилотников.

Это будет война укровских РЭБ и ПВО с нашими беспилотниками, в которых РЭБ и ПВО должны найти свой конец ввиду своей малочисленности.

0

48

kayman4 написал(а):

ВЫ дохтор что ли?

Но согласитесь они не совсем в порядке раз на второй год СВО допускают построения л/с в зоне действия средств пр-ка.

0

49

kayman4 написал(а):

и без беспилотников

А ЧЕМ контролировать территорию, коммуникации противника?
Авиацией в "свободной охоте"? – несерьёзно.
Беспилотниками-разведчиками? – недостаточно, потому что от времени обнаружения до времени прилёта проходит порядка 5 минут, и автомобили успевают проехать. Подлётное же время ракеты ПТУР порядка 20-30 секунд, шансов на поражение гораздо больше.
Вот и получается, что кроме патрульных разведывательно-ударных БПЛА территорию контролировать нечем, так что рано или поздно подразделения БПЛА контроля территории придётся создавать. И лучше сделать это раньше, чем позже.

Отредактировано aquarius (2024-03-17 19:49:29)

0

50

aquarius написал(а):

Сначала создаём подразделения из десятков Форпостов для контроля коммуникаций в ближнем тылу противника. Это реально сделать уже сейчас.

На высоте 4-5 км эти Форпосты у укров смогут достать только С-300, Патриот и кое-что ещё.

лучше тогда для начала запустить не Форпосты, которые редкие и дорогие - а нечто вроде Гераньки с ТВ камерой - собьют так и не сильно жалко, у нас еще сотни таких же есть:
https://www.twz.com/uploads/2024/03/13/Shahed136-camera.jpg

и потом за ними направлять более дорогие Форпосты да Иноходцы, причем с Х-БПЛА под крыльями + Ланцеты на подскоке в резерве, когда БЛА свои АСП израсходуют :glasses:

0

51

ДимитриUS написал(а):

лучше тогда для начала запустить не Форпосты, которые редкие и дорогие - а нечто вроде Гераньки с ТВ камерой - собьют так и не сильно жалко, у нас еще сотни таких же есть.
И потом за ними направлять более дорогие Форпосты да Иноходцы, причем с Х-БПЛА под крыльями + Ланцеты на подскоке в резерве, когда БЛА свои АСП израсходуют

Сначала надо формировать подразделения БПЛА, потому что патрульные БПЛА должны применяться массированно, висеть над важным участком фронта десятками и сотнями, у армии сейчас нет организационных возможностей для этого. Ни штатов, ни планирования и снабжения, ни связи, ни матчасти.
Шойгу показал себя хорошим организатором, вот сейчас он по заводам ездит – правильно делает. Надеюсь, он не оставит вопрос организации частей БПЛА без внимания.

Я не знаю, почему Форпост не пошёл в крупную серию... На Герань надо не только камеру, но и ракеты навешивать, и средства приземления, чтобы Герань можно было вернуть, если противника не обнаружит... Но если не жалко, можно и Герани применять в патрульном режиме, как камикадзе по автомобилям, но мне это кажется нерациональным, там оптика хорошая должна быть... Я выше написал желаемые ТТХ, у нас нет идеального БПЛА под тактику патрулирования. И ракеты идеальной тоже нет: Х-БПЛА слишком тяжёлая – 31 кг, тогда как иранская Almas-2 весит 15 кг. То есть вместо одной нашей можно навешивать две иранские. Ракета при стрельбе с высоты 4 км почти всё время летит под горку, топлива для её ускорения много не надо, она может быть облегчённой. По уму, надо бы специальные ракеты проектировать. Но и с тем, что уже есть, воевать можно. А матчасть будет меняться.
Иноходец нежелательно, он весит тонну. Он на самом деле дорогой, и аэродромы ему нужны... Он под другие задачи.

Ланцеты лучше по неподвижным целям, а в резерве надо держать резервные патрульные БПЛА. И да, резервных нужно много, потому что надо выводить на заправку и пополнение БК, да и выбивать на первых порах много будут.

Отредактировано aquarius (2024-03-17 20:52:01)

0

52

aquarius написал(а):

Мне кажется, при правильной организации дела первые подразделения БПЛА контроля территории могут появиться уже к лету 2024 года, силы в тысячи беспилотников в 2025 году.
Главное, создать подразделения и начать действовать, вначале хотя бы на базе Форпостов, потом можно перейти на более подходящие модели беспилотников, техника ведь развивается быстро.

Я не вижу эффективных средств защиты от средневысотных БПЛА у Украины. Разведывательные-то БПЛА над украинской территорией летают! Остаётся только добавить аппаратам ударное вооружение и несколько изменить тактику применения.

С целью контроля территории был создан и турецкий Байрактар ТБ2. Тактика контроля территории беспилотниками имела успех в войне в Нагорном Карабахе в 2020 году, тогда Азербайджан добился быстрой победы именно благодаря этой тактике.

Появление частей БПЛА контроля территории позволит преодолеть "позиционный тупик" и вернёт фронту подвижность. Думаю, это то, что позволит России поставить победную точку в СВО.

Отредактировано aquarius (Сегодня 17:24:46)

1) Откуда вообще мысль, что БПЛА с управлением, передачей картинки оператору и возможностью нести и применять управляемое оружие и летать на высоте 5км - стоит копейки?
Форпост - 5млн удс, Байрактар - так же +-. Китайские ударные то же под 3-4 млн. То есть они дорогие и их нельзя строить сериями по 100 штук в месяц. Пока не у кого не вышло собрать их за пару копеек.
2) Пост управления у них достаточно большой. А надо их 70 штук на узком участке фронта (это получается посты управления будут стоять каждые 500 метров?), добро пожаловать в удары от ВСУ по ним (хз как такое количество постов маскировать, это же не 1-2)
3) У Украины много ПВО, которое может работать на 5+км. При том в Вашем подходе подразумевается, что БПЛА летать над одним местом будут 2-3-4 дня. То есть времени чтобы подтянуть ПВО у ВСУ Будет море. С учетом цены дрона (а она будет очень высокой), окупиться трата любых ракет.
Что есть у Украины (Stormer HVM, NASAMS итд) ну и разные Бук, Куб, Оса итд
А так же у Украины банально есть самолеты, только неделю назад сбили очередной Миг-29. С учетом что БПЛА будут залетать далеко за линию фронта, то условный Миг-29 может за один вылет их по паре штук сбивать (не заходя в зону нашего ПВО)
А к моменте разворачивания этой волшебной схемы с сотнями БПЛА, на украине и Ф-16 будут, которые так же могут их сбивать.

0

53

Jrik написал(а):

1) Откуда вообще мысль, что БПЛА с управлением, передачей картинки оператору и возможностью нести и применять управляемое оружие и летать на высоте 5км - стоит копейки?
Форпост - 5млн удс, Байрактар - так же +-. Китайские ударные то же под 3-4 млн. То есть они дорогие и их нельзя строить сериями по 100 штук в месяц. Пока не у кого не вышло собрать их за пару копеек.

А танк дорогой? А самолёт, а корабль, а ядерное оружие? А человеческая жизнь сколько стоит?
У вас неправильная постановка вопроса. Многие не понимают, что деньги берутся из воздуха, а сгорают на бирже во время биржевых кризисов... Я думаю, если у государство "находит" деньги на самолёты, корабли и ядерное оружие, то оно "найдёт" и на несколько тысяч БПЛА. Жить захочешь – раскорячишься... Там суммы не неподъёмные... На самом деле, проблема не в том, сколько стоит, а в том, насколько технологично, имеются ли комплектующие и производственные мощности собрать то или иное изделие. Это во-первых.
Во-вторых, ну вот мне кажется, что современные легковые автомобили примерно того же уровня сложности, что и беспилотники (если говорить о Форпосте или Байрактаре). Почему беспилотники должны быть сильно дороже автомобилей?)) Хотя вот Феррари почему-то дорогие, а УАЗики дешёвые... Хотя и те, и те ездить могут)
У танков вот спецсталь дорогая. А что в беспилотниках класса Герани – Байрактара сильно дорогое вообще?

2) Пост управления у них достаточно большой. А надо их 70 штук на узком участке фронта (это получается посты управления будут стоять каждые 500 метров?), добро пожаловать в удары от ВСУ по ним (хз как такое количество постов маскировать, это же не 1-2)

Посты управления должны располагаться на расстоянии не менее 50-100 км от фронта, ближе опасно из-за вражеской артиллерии и дронов. Маскировать так же, как и всё остальное. Мне кажется, проблема возможна не в маскировке, а в связи и координации между ними.

3) У Украины много ПВО, которое может работать на 5+ км. При том в Вашем подходе подразумевается, что БПЛА летать над одним местом будут 2-3-4 дня. То есть времени чтобы подтянуть ПВО у ВСУ будет море. С учетом цены дрона (а она будет очень высокой), окупится трата любых ракет, что есть у Украины (Stormer HVM, NASAMS и т.д., ну и разные Бук, Куб, Оса и т.д.).

БПЛА будут летать над ближним тылом противника, пока не закончится операция на данном участке фронта – то есть, может быть, неделями. Время подтянуть ПВО будет. Но ПВО противника ведь тоже выбивать нужно, правда? Независимо от того, сколько оно стоит.
От линии фронта БПЛА контроля территории будут патрулировать максимум километров на 20-30, вряд ли на 50-100, их задача – контроль фронта и ближнего тыла. Патрульные БПЛА должны применяться не сами по себе, а в связке с другим оружием. Подтянутое ПВО типа Куб могут выявлять разведывательные БПЛА Орлан, которые гораздо меньше и дешевле, чем Форпост, а летают на дальность 120 км и более. Или стратосферные беспилотники...
Трата ракет может окупиться, если они есть. Иначе потерпят поражение, имея прибыль... а мы победим, имея убыток...
Война – искусство возможного, нужно ловить момент. Я всё-таки считаю, что ПВО у ВСУ сейчас не очень сильная, и в схватке с нашими беспилотниками проиграет. Особенно, если выпускать сотни патрульных БПЛА в месяц. И по невысокой цене.

А так же у Украины банально есть самолеты, только неделю назад сбили очередной Миг-29. С учетом, что БПЛА будут залетать далеко за линию фронта, то условный Миг-29 может за один вылет их по паре штук сбивать (не заходя в зону нашего ПВО)
А к моменте разворачивания этой волшебной схемы с сотнями БПЛА, на украине и Ф-16 будут, которые так же могут их сбивать.

Современные БПЛА делаются из пластика и специальной формы, чтобы иметь маленькую ЭПР. От линии фронта БПЛА контроля территории будут патрулировать максимум километров на 20-30, вряд ли на 50-100, их задача – контроль фронта и ближнего тыла. Для обнаружения БПЛА бортовыми РЛС самолёты противника будут вынуждены приближаться к линии фронта. Здесь, чтобы говорить конкретно, надо оценивать характеристики радаров. Наше ПВО тоже самолёты укров валит... А ещё лучше иметь А-50 на время операции...

Отредактировано aquarius (2024-03-17 23:31:58)

0

54

aquarius написал(а):

Современные БПЛА делаются из пластика и специальной формы, чтобы иметь маленькую ЭПР. От линии фронта БПЛА контроля территории будут патрулировать максимум километров на 20-30, вряд ли на 50-100, их задача – контроль фронта и ближнего тыла. Для обнаружения БПЛА бортовыми РЛС самолёты противника будут вынуждены приближаться к линии фронта. Здесь, чтобы говорить конкретно, надо оценивать характеристики радаров. Наше ПВО тоже самолёты укров валит... А ещё лучше иметь А-50 на время операции...

Вам не приходило в голову банальность? Что если у БПЛА все так супер, то куда пропали видео с ударных БПЛА, которых было очень много в 2022 году? Почему вдруг в 2024 почти нет видео применения ударных БПЛА? (с обеих сторон)
Может потому что они не эфективны?

aquarius написал(а):

Во-вторых, ну вот мне кажется, что современные легковые автомобили примерно того же уровня сложности, что и беспилотники (если говорить о Форпосте или Байрактаре). Почему беспилотники должны быть сильно дороже автомобилей?)) Хотя вот Феррари почему-то дорогие, а УАЗики дешёвые... Хотя и те, и те ездить могут)

Вообще странная логика, а не приходило в голову, почему обычная одноразовая ракета, без передачи видео за 200км, управления, стабилизации и различных камер, обычная тупая ракета - стоит дороже автомобиля?
Или думаете, что кругом обманывают, и БПЛА стоит две копейки, а весь мир врет (так как это не у нас он так дорого стоит, а все известные модели из разных стран, Китай, Турция, Европа) - имеют такую высокую цену.
Вы посмотрите цены в авиации, они вас очень удивят. Обычный Rotax 912 (это гражданский двигатель, который стоит на Байрактаре, очень простой двигатель) - стоит в россии сейчас - 10 млн. И это просто двигатель, вообще без ничего (d США правда он стоит 25 тыс усд, но то у них и санкции)

У вас весь посыл звучит так, что где-то в лесах Сибири в России есть спрятанный завод БПЛА, который может их массово штамповать, но завод не работает и вот надо просто захотеть, и раз - сразу будет по 200 ударных дальних БПЛА в месяц
Но это же не так.
Нет в РФ сейчас простоя - выпускают максимум того что могут (многое же упирается в заграничные двигатели, заграничные системы управления, микросхемы итд), пытаются развивать и выпускать больше.
И ваша мысль - давайте сделаем 200 ударных БПЛА означает, что одновременно НЕ сделаем 1000 ланцетов или 10.000 гераний, так как ресурсы не бесконечные, и чтобы сделать что-то новое, надо забрать ресурсы у старого (особенно когда ресурсы универсальные и могут делать ИЛИ-ИЛИ)

Судя по последним видео - ланцетов стало больше (а каждый удар ланцета это еще + БПЛА наблюдатель в связке), гераний стало больше.
А вот ударных БПЛА особо не выпускают - видимо по анализу  выгоднее применять дешевый БПЛА для просто разведки + Ланцет для удара по цели после ее нахождения.

Как раз сейчас РФ выбрала производить больше, но дешевого.

Отредактировано Jrik (2024-03-18 00:10:30)

0

55

aquarius написал(а):

А танк дорогой? А самолёт, а корабль, а ядерное оружие? А человеческая жизнь сколько стоит?

Когда доводы заканчиваються в дело идут эмоции.

Если было бы все так просто то давно бы уже летали над всей территорией, например как в СИрии, но с другой стороны тоже не папуасы сидят.

Для примера где то озвучивалось что за прошлый год из 1000 БПЛА отправляемых в удары по территории РФ только 53 смогли преодолеть санитарный кордон.

Героя карабахской войны Байрактары как только за него взялось РАБОЧЕЕ ПВО, а не разграбленные установки его просто вымело с неба. 

aquarius написал(а):

Подтянутое ПВО типа Куб могут выявлять разведывательные БПЛА Орлан, которые гораздо меньше и дешевле, чем Форпост, а летают на дальность 120 км и более. Или стратосферные беспилотники...

Ну и сейчас уже довольного много Орланов -правда никому в голову не приходит их посылать в тыл к врагу за 100 км потому как иначе их не будет. Почемуто это товарищи грезящие ударами по глубоким тылам не понимаю они считает что если он может летать на 100 км то ничего ему не мешает полететь над противником, а тот будет радостно ручкой махать. И на основе этого допущение начинается строиться всякие прожекты(идеальные и конгенниальные как им кажется жаль генералы дуболомы додуматься не могут) Ну еще конечно при условии "бесконечных патронов"

0

56

__Memento_mori__ написал(а):

Но согласитесь они не совсем в порядке раз на второй год СВО допускают построения л/с в зоне действия средств пр-ка.

Я думаю что большинству таких горячих дай власть и мы для них дохторов даже не найдем - ПОтому что дохторов  эти товарищи просто первыми для свой безопасности в окопы пошлют как врагов.

0

57

kayman4 написал(а):

ПОтому что дохторов

Согласен, но это не делает женералов нормальными

0

58

__Memento_mori__ написал(а):

Согласен, но это не делает женералов нормальными

Знаете это как с требование ТБ или знаменитого 440 приказа (отмененного) - что нужно еще что бы их не нарушали циганочку с выходом сплясать. Например в 2022 году была директива в которой говорилось о том что спецов (танкисты артилеристы ремонтники и так далее) не отправлять в пехоту. И что на деле?

0

59

kayman4 написал(а):

Знаете это как с требование ТБ или знаменитого 440 приказа (отмененного) - что нужно еще что бы их не нарушали циганочку с выходом сплясать. Например в 2022 году была директива в которой говорилось о том что спецов (танкисты артилеристы ремонтники и так далее) не отправлять в пехоту. И что на деле?

Ну так это и есть задача высшего офицерского  состава.
Если они не могут это сделать,  то они некомпетентны по определению этого слова.
Кто этим заниматься должен сержанты, бойцы срочники, депутаты.....кто если не женерали?

Отредактировано __Memento_mori__ (2024-03-18 17:03:27)

0

60

http://militaryrussia.ru/blog/topic-669.html В СССР планировался Ан-72Р, это по сути тот же Ту-214Р или Е-8,только на минималках.
Глубина разведки должна была быть 150-200 км.Время обнаружение в квадрате 150*150 км 2 мин.
В составе фронта 12 ед,из них 3 постоянно в воздухе.
В интересах армии 4-6, из них 1-2 в воздухе.
Если сможем создать в современных реалиях на базе Ил-114 или БПЛА советующей грузоподъёмности,то рабочая схема.

0


Вы здесь » СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru) » Наше время » Война - тактика и анализ хода операций 3.