СИЛА РОССИИ. Форум сайта «Отвага» (www.otvaga2004.ru)

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.



Россия и Украина-340

Сообщений 271 страница 300 из 1000

1

ПРЕЖДЕ ЧЕМ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ ВНИМАТЕЛЬНО ПРОЧИТАЙТЕ:

Отныне будут удалять посты с унизительными эпитетами, обвинениями и оскорблениями в адрес военного и политического руководства Российской Федерации, Народных республик,Народной милиции и ВС РФ.. 
Идет война и подрыв авторитета, веры и доверия к власти сейчас работает на врага! Особенно ретивые - будут баниться сразу и без предупреждения. На войне, как на войне! Спасибо за понимание.

P,S. Большая просьба! Не превращайте форум в чат. Размещайте только содержательные сообщения. От всего остального,склок,выражения эмоций, тем более смайликов пож-та-воздержитесь!

ТАКЖЕ БУДУТ НАКАЗАНЫ ТЕ КТО СТАНЕТ ПУБЛИЧНО ОБСУЖДАТЬ МОДЕРИРОВАНИЕ, РАБОТАЕМ, КАК МОЖЕМ. НЕ ВАМ НАС СУДИТЬ!!!!  НЕ ИЗОБРАЖАЙТЕ ИЗ СЕБЯ ТУРБОПАТРИОТОВ, МЫ РОДИНУ ЛЮБИМ НЕ МЕНЬШЕ ВАШЕГО, ИСКРЕННЕ ХОТИМ ПОБЕДЫ И ЧТОБЫ ПОТЕРИ БЫЛИ ТОЛЬКО У БАНДЕРОВСКОЙ НЕЧИСТИ.

  Меньше соплей и слюней, больше информации. Ссылки обязательно сопровождайте описанием что там.

ВАЖНО!!! О ПОТЕРЯХ В ЛИЧНОМ СОСТАВЕ НАШЕЙ АРМИИ, ТОЛЬКО ОФИЦИАЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ МО РФ. ЗАПРЕЩАЕМ ДАВАТЬ ФОТО И ВИДЕО НАШИХ ПОГИБШИХ и ПЛЕННЫХ.

ПРИЗЫВАЕМ АКТИВНО РАЗОБЛАЧАТЬ ФЕЙКИ УКРОГЕБЕЛЬСА. 

И если будут проблемы с форумом, то в качестве резерва есть группа

ДРУЗЬЯ! ПОДДЕРЖИТЕ. ДАЙТЕ У СЕБЯ В СОЦИАЛЬНЫХ СЕТЯХ #МыВсеРоссийскаяАрмия  ПОДДЕРЖИМ НАШИХ РЕБЯТ СРАЖАЮЩИХСЯ С НАЦИЗМОМ!
*********
Юристы объяснили, какую информацию об армии считать фейковой

Члены Ассоциации юристов России сделали крайне важные разъяснения: как не оказаться распространителем фейковой информации и, соответственно, не попасть под статью. Самое главное: надо тщательно проверять источники информации, лучше брать официальные сообщения. И не стоит давать оценки тому, в чем вы не разбираетесь. Или высказываться по поводу того, чего знать не можете.

Ссылка

ВСЯКИЙ, КТО ОТЗОВЕТСЯ О ФОРУМЕ В НЕГАТИВНОМ КЛЮЧЕ, ПОЛУЧИТ АВТОМАТОМ БАН, БЕЗ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ!!!

За вопросы: "из окопа пишите", "а почему не не на передовой" и пр, что надоело за 8 лет, будем банить!

ФОРУМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СМИ. ОН СУЩЕСТВУЕТ НА БЕСПЛАТНОЙ ПЛОЩАДКЕ И ФУНКЦИОНИРУЕТ НА ОБЩЕСТВЕННЫХ НАЧАЛАХ, МЫ НЕ НЕСЕМ ОТВЕТСТВЕННОСТИ ЗА МНЕНИЯ И СООБЩЕНИЯ УЧАСТНИКОВ. КАЖДЫЙ ОТВЕЧАЕТ ЗА СВОИ СЛОВА САМОСТОЯТЕЛЬНО.

ПРЕДУПРЕЖДАЮ ВСЕХ! ЕСЛИ КТО-ТО ЕЩЕ СОШЛЕТСЯ ИЛИ ПРИТАЩИТ СЮДА СО СТАВШЕГО УКРАИНСКОЙ ПОМОЙКОЙ САЙТА Орикс, ТО ПОЛУЧИТ БАН АВТОМАТОМ. ПРОУКРАИНСКИХ ВОЛОНТЕРОВ, СОТРУДНИЧАЮЩИХ С НИМ УЖЕ МНОГО РАЗ ЛОВИЛИ НА ФАЛЬСИФИКАЦИЯХ, КОГДА ОДИН И ТОТ ЖЕ ОБЪЕКТ СНЯТЫЙ С РАЗНЫХ РАКУРСОВ ВЫДАЕТСЯ ЗА РАЗНЫЕ ТАНКИ, САУ, БМП И ПР.

СПАСИБО ВСЕМ КТО НАС ПОДДЕРЖИВАЛ!!!!

0

271

0

272

Херсон сдан. Сдан русский город, столица одной из областей России — такая же как Белгород, Курск, Донецк или Симферополь. Если вам все равно, то вы не русский. Русские сейчас сжимают зубы от боли, рыдают и страдают так, как если бы у них вырвали сердце, убили бы их детей, братьев, матерей и жен у них на глазах. Если вам не больно сейчас, вы ничтожество. 
Власть. Она за это несет ответственность. В чем смысл самодержавия, а у нас именно оно? Мы даем Правителю абсолютную полноту власти, а он нас всех, народ, государство, людей, граждан, в критический момент спасает. Если для этого он окружает себя дерьмом или плюет на социальную справедливость, это неприятно, но лишь бы спас. А если не спасает? Тогда - судьба “царя дождей” (смотри Фрэзера). У самодержавия есть и обратная сторона. Полнота власти при успехе, но и полнота ответственности за провал. А как вы хотели?
Как выйти из ситуации? Немедленно перейти от суверенной диктатуры к комиссарской, то есть ввести идеологию. Правитель это почти сделал. Но снова почти. А Херсон сдали не почти, его сдали совсем. Никаких претензий к Суровикину. Он не политик, он отвечает за техническую сторону фронта. Удар не по нему. Удар сами понимаете по кому. И никакой пиар тут больше не спасет. В критической ситуации политтехнологии вообще не работают. Сегодня говорит история.  И она произносит страшные - для нас — слова.
Это не предательство, это шаг к Армагеддону. Условия выигрывающего Запада, этой цивилизации сатаны, для Москвы никогда не будут приемлемыми. Значит, останутся  ТЯО и СЯО. То есть конец. И вот тут самое главное.
Под давлением обстоятельств (и очень плохо, что так, ужасно, что так) мы сделали ряд военно-политических коррекций в ведении СВО (почему так поздно - отдельный вопрос). Но эффекта это (пока) не дало. Последний ресурс — идеология. Настоящая, не тот фэйк, который пытается всучить до смерти напуганная восстанием реальности АП. Хватит юлить: Русская Идея. Только она. Глупо идти на тотальное уничтожение человечества только из-за страха перед Русской Идеей, перед нашей идеологией. Иного пути нет. Власть в России больше ничего сдать не может. Лимит исчерпан. А чисто технических средств для Победы не достает.
Война должна стать народной в полной мере. Но именно таким народным — русским! — должно стать и государство. А не таким как сейчас.

0

273

злодеище написал(а):

а потом случится как у красса с персами...

Потом партнеры обуют еще на 300 миллиардов (по 2 тысячи $ на каждого россиянина).
И ведь ничто этого не предвещает.

0

274

Со вчерашнего вечера меня несколько десятков раз спросили:
https://t.me/SIL0VIKI/56476
"Что это за слив? Какие идут переговоры и на что мы применяли Херсон? Это договорняк? Почему мы не превратили город в укрепрайон? На каком уровне засели у нас предатели"? Ну и так далее.
Это говорит о том что люди не верят политикам, военным, официальным заявлениям - и, скажем прямо, причины тому есть. Если воюем, то воюем  а не стамбулы всякие крутим.
Я писал уже, что для нас всех, для людей, страшны не лишения. А если окажется, что всё зря. Вот это главный ужас. Но сейчас не тот случай.
Стоит сказать, что ещё эти вопросы свидетельство того, что на девятый месяц войны люди все ещё не могут принять реальность такой, какова она есть.
Если говорить по Херсону, то дело обстоит так. Подразделения, оборонявшие город, не выходили на отдых и перегруппировку, начиная с февраля. Потери в технике у подразделений были весьма значительные и вовремя их не восполнили. Потери личного состава были восполнены только с началом мобилизации, но при этом, стоит понимать, что качество подготовки мобилизованных, скажу аккуратно, иногда хромало и не соответствовало нормам современной войны. Как, почему, отчего и кто виноват - отдельная тема.
И нельзя сказать, чтобы вот мы, в ТГ каналах не говорили о проблемах с логистикой херсонской группировки, особенно после разрушения Антоновского моста. Или о ситуации с техникой. Как 126 бригада получила пикапы от "Вагнеров" и почему так произошло, рассказали многие мои коллеги.
При этом, все проблемы логистики и снабжения не влияли на отвагу бойцов. Подразделения 22 АК, ВНГ, 49 армии показали пример невероятного героизма, стойкости, отваги. Попытка летнего прорыва ВСУ на Херсон чем закончилась? До сих пор потери считают. А вы в курсе, что технику противника отдельные подразделения уничтожали только с помощью ПТУР? Не было больше ничего. Но русские солдаты стояли насмерть. Даже сейчас, уходя с позиций, они пару раз втянули ВСУ в огневые мешки. Опять же, не имея техники в должном количестве.
Дальше надо  рассказывать? Короче, чем скорее мы избавимся от иллюзий, что у нас все отлично, что мы ко всему готовы, тем лучше для нас. Путь к Победе лежит через правду.
Если бы Херсон стали превращать в укрепрайон, скажем, в июне, то сегодня был бы другой расклад.
Если бы подразделениям стали восполнять потери личного состава ещё летом, тоже была бы иная картина сейчас. Если бы... Но что есть, то есть. Результат ошибок и лукавства.
Суровикин вчера довольно честно сказал, что происходит.
Рискну предположить, чем бы все закончилось в случае битвы за Херсон. Наши город бы держали, возможно несколько месяцев. Ценой больших потерь. Среди населения в том числе. Среди мобилизованных (а тут в тылу к такому готовы?). Короче, Мариуполь наоборот. Дальше, не исключаю, мы могли бы увидеть картинку сдачи в плен остатков гарнизона. Может быть и нет. Но похоже, такой риск был.
Про договорняк.  А кто с кем договорился-то? На G20 мы представлены будем довольно формально, США на войну денег украинцам дают хоть жопой жри,  позиция Киева понятна - "руссишь здавайса",  Европа вообще делает что Вашингтон скажет и готовится к отключениям электричества зимой. 
День вчера был тяжёлый. Но это этап долгого пути.  Впереди годы противостояния. Будут и потери и победы.
Но мы сами-то чего решили? Мы уже как, сдаёмся? Уже бежим на последнем самокате в Тбилиси и Алма-Ату?
Если остаёмся, то может уже хватит рефлексии и переживаний? Может начнём работать? Фронту дальше помогать будем, раз уж не сдаёмся.
Для победы нам прежде всего надо оставить гордыню, и перестать думать, что у нас все отлично. Надо научится признавать реалии, и отбросить ненужные иллюзии. Надо настроиться на долгую, тяжёлую пахоту. Государство тоже должно поменяться. Чтобы побеждать надо менять экономику, уничтожать бюрократию. И да, назвать виновных и  наказать.
Вчера мы оставили русский город. Это больно. Чем больнее урок, тем быстрее учёба. Все осознали, что у нас все серьёзно и отступать теперь некуда?
Победа легко не достанется.
Но вариантов не победить нет.
https://t.me/mig41/22087

0

275

Непоседа13 написал(а):

Одно могу сказать, что эта война надолго

Кстати не факт. Темпы отступления хорошие задали. Могут уложиться за 4-6 месяцев.

0

276


Флаг России вновь поднят в Павловке.
Морпехи 155-й бригады, бойцы 40-й бригады и ОБТФ "Каскад" несмотря на все трудности, смогли продавить оборону 72-й омбр ВСУ.
Теперь главный вопрос - будет ли продолжение наступления на Угледар и Новомихайловку.
*******
Село Павловка полностью зачищено от ВСУ — сообщают Telegram-каналы
Морпехи 155-й бригады и ОБТФ "Каскад" несмотря на все трудности, смогли продавить оборону 72-й ОМБР ВСУ.
Глава МВД ДНР генерал-полковник полиции Алексей Дикий лично посетил населенный пункт и наградил бойцов отличившихся в операции.

0

277

Непоседа13 написал(а):

Вчера мы оставили русский город. Это больно. Чем больнее урок, тем быстрее учёба. Все осознали, что у нас все серьёзно и отступать теперь некуда?
Победа легко не достанется.
Но вариантов не победить нет.

Интересно это уже стадия Торг? ЧТо то быстро

0

278

0

279

Судя по спутниковым снимкам, Российская армия начала вывод ключевых подразделений из окраин посёлка Чаплинка на левом берегу Днепра в Херсонской области.

Данные мероприятия являются вынужденными в связи с оставлением правобережной части Херсонщины, так как теперь ракетные установки HIMARS и M270 украинской армии, размещенные вдоль Днепра, смогут наносить удары по данной базе.

Чаплинка была занята ВС РФ 24 февраля, где на территории заброшенного аэродрома была организована постоянная база и вертолетный аэродром, откуда ударные Ка-52 постоянно вылетали на поддержку российских подразделений, обороняющих Херсонскую и Запорожскую области. Также, судя по западным спутниковым снимкам, там располагался штаб высокого уровня.

Однако сейчас штаб и значительная часть техники покинула аэродром Чаплинки и была перемещена в другое, недосягаемое для возможных украинских ударов место. Часть вертолетов всё еще остается на полосе для обеспечения и прикрытия отвода правобережной группировки, однако без сомнения, что в будущем они также покинут Чаплинку вслед за другими. Оставление данного вертолетного аэродрома значительно скажется на качестве и оперативности авиационной поддержки подразделений ВС РФ в Запорожье и на Херсонщине. И, что самое важное, Чаплинка будет далеко не единственной. За ~90 км радиус поражения ракет GMLRS теперь придется выводить все критически важные позиции, подразделения и технику.

@milinfolive

Отредактировано Роман (2022-11-10 17:12:37)

0

280

Польский генерал Бенек не верит в отвод российских войск из Херсона: Россия заманивает ВСУ в ловушку — Gazeta
"Мы имеем дело с симуляцией отступления, все это выглядит очень подозрительно" — заявил он.

0

281

А после отвода за Днепр Хаймарсы больше нас не достанут конечно.." Я в домике!"

0

282

Непоседа13 написал(а):

Флаг России вновь поднят в Павловке.

0

283

redjard написал(а):

Но похоже для ВС РФ все что организационно сложнее лобовой атаки - идёт нахер.

Может и не по организационным причинам.

Волжанин написал(а):

только сейчас удалось собрать первый экземпляр, который поднялся в воздух.

Хорошо хоть так, толковых специалистов за год попробуй подготовить.

Непоседа13 написал(а):

На фото мальчик Миша, 47 годиков, мамин пирожочек и борец с режимом из Екатеринбурга.

Телегент поганый, сразу видно.  Как у этот, у Достоевского , который беременную бабку зарубил, тварь я или не тварь.

0

284

Великобритания предоставит Украине еще 1000 ракет класса "земля-воздух", сообщает GOV.UK
Министр обороны Бен Уоллес объявил, что Великобритания в ближайшее время завершит поставку около 1000 дополнительных ракет класса "земля-воздух" Украине. Это произошло в ответ на мольбы Киева о расширении возможностей противовоздушной обороны.
Ракеты могут быть использованы совместно с существующими силами и средствами Вооруженных сил Украины. Оборудование состоит из пусковых установок и ракет и способно сбивать воздушные цели, включая беспилотники и крылатые ракеты.

0

285

Непоседа13 написал(а):

И да, назвать виновных и  наказать

Вот с этим огромная загвоздка.

За всю халатность и все поражения с начала СВО НИКОГО не наказали.
Как в армии, так и тылу.

Перевести на другую должность, разве это наказание?
Нет даже условных сроков.

И сейчас никто не виноват.
А нет, Днепр виноват, скотина. Льдом покрыться собирается.
А еще Антоновский мост и Каховская ГЭС.
Не смогли выдержать западные РСЗО.

0

286

Секретарь СНБО призывает Запад увеличить военную поддержку, сообщает The Globe and Mail
Украина несет огромные военные потери, а члены НАТО обсуждают, какой объем помощи предоставить Киеву. Соответствующее заявление сделал секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины (СНБО) Алексей Данилов в интервью газете The Globe and Mail.
Он отказался назвать конкретные страны, поддержка которых, по его мнению, колеблется, и не назвал конкретные виды вооружений, которых не хватает украинской армии.
"Мы ищем все виды вооружений", - отметил Данилов.
По его словам, Запад должен увеличить военную поддержку Украины, чтобы сравняться с той помощью, которую союзники Москвы, в частности Иран, оказывают России.
По мнению Данилова, Иран поставляет России "огромные" объемы военной помощи - в частности, десятки беспилотников Shahed,  в то время как военная поддержка со стороны союзников Украины "возможно, не соответствует масштабу вызовов, с которыми предстоит столкнуться в будущем".

0

287

Непоседа13 написал(а):

Великобритания предоставит Украине еще 1000 ракет класса "земля-воздух", сообщает GOV.UK
Министр обороны Бен Уоллес объявил, что Великобритания в ближайшее время завершит поставку около 1000 дополнительных ракет класса "земля-воздух" Украине. Это произошло в ответ на мольбы Киева о расширении возможностей противовоздушной обороны.
Ракеты могут быть использованы совместно с существующими силами и средствами Вооруженных сил Украины. Оборудование состоит из пусковых установок и ракет и способно сбивать воздушные цели, включая беспилотники и крылатые ракеты.

Подпись автора

    #Fuck UA! "Война не имеет правил. Суть войны - насилие. Самоограничение в войне - идиотизм. Бей первым, бей сильно, бей без передышки".   Джон Арбетнот Фишер

Надо сделать так, чтобы все эти стингеры, мартели и т.д. потом всплывали у ИРА и прочих хороших ребят в Англии, Германии, Италии. Украинская мафия- она такая...

0

288

0

289

Пловдив написал(а):

Флаг России вновь поднят в Павловке.

на долго ли...

Livsi написал(а):

ИРА

какое к чертям ира, северная ирландия уже давно опидорасилась в модном ноне тренде. единственные кто стрелять могут это всякие ндрагеты, те не вспотеют даже

0

290

Разбирая причины отвода войск из Херсонской области на левый берег Днепра нельзя обойтись без экскурсии в недавнее прошлое, а именно первые месяцы Специальной военной операции. Скоротечный штурм Херсона, в котором киевский режим тогда усмотрел предательство местных чиновников, позволил выйти войскам в направлении Николаева. Тогда российские подразделения заняли Воскресенское и контролировали трассу Н-11 до Баштанки. Однако в скором времени выяснилось, что ключи от города никто торжественно передавать не собирается - ВСУ к тому моменту преодолели хаос в управлении, а политическое руководство получило гарантии поддержки от НАТО и ЕС. Имевшихся же сил ВС России для штурма и уж тем более осады не хватало, не говоря уже о закреплении достигнуто. Итогом стал отход, занятие рубежей и подготовка к обороне примерно по административной границе Херсонской области.

Подготовка оборонительных позиций помогла избежать катастрофы, которая позже случилась в Харьковской области - ВСУ начали массированное наступление в конце августе именно в Херсонской области. Впрочем, стоит учитывать, что в Херсон как раз из Харькова и были переброшены российские подразделения. Но, забегая вперед, это не помогло - оставлены были оба района.

Проблемы херсонской группировки войск также лежат на поверхности. Прежде всего это недостаток личного состава, который несмотря ни на что героически сдерживал бесконечные атаки ВСУ. Причем ротации бойцы с февраля так и не видели. После уничтожения Антоновского моста остро встала проблема логистики. Этот фактор стал бы решающим при обороне самого Херсона - фактически защитники города остались без возможности выхода на левый берег Днепра. Наступательного потенциала российская группировка войск в озвученных условиях также не имела.

ВСУ в очередной раз показали свою неспособность вести наступательные действия имея численное превосходство если им оказывается организованное сопротивление. Парадоксально, но большая часть "освобожденных" киевских режимом территорий была получена в результате организованного (или не очень) отхода российских войск. Тактический гений командования ВСУ продолжает опираться на численное преимущество и лобовые атаки. Забавно, но украинская армия до сих пор ждет подвоха и не спешит "освобождать" уже пустые населенные пункты. В ту же Снигиревку они зашли лишь спустя не менее суток после ее оставления. Тем не менее, в условиях, когда противник начал всеобщую мобилизацию 24 февраля, а мы только 21 сентября по другому быть и не может. Но каким образом были утрачены освобожденные земли значения уже не имеет.

Новая линия обороны будет проходить по Днепру. Военная необходимость взяла верх над политическими баснями про "мы здесь навсегда". Это позволит прежде всего ротировать бойцов частично заменив их мобилизованными - форсировать Днепр ВСУ на данном этапе не смогут. Как мы уже писали ранее, скорее всего, нас ждет создание ударной группировки на левом берегу и подготовка к другой кампании. Это займет какое-то время. Но по мостам надо начинать бить уже сейчас и добивать энергетическую инфраструктуру.

Оборонка

0

291

0

292

Livsi написал(а):

Надо сделать так, чтобы все эти стингеры, мартели и т.д. потом всплывали у ИРА и прочих хороших ребят в Англии, Германии, Италии. Украинская мафия- она такая...

Ты что это удумал? А уважаемые партнёры, что скажут?

0

293

kayman4 написал(а):

Интересно это уже стадия Торг? ЧТо то быстро

Думаю пока нет. Тут ещё между быстро победить и перемалыванием размышляют...

0

294


Рамзес из этого видео погиб.
Вышли на прямую наводку, так же били в упор по позициям. Рядом взрыв - орудие заклинило. Тогда «Рамзес» высунулся из люка и пока танк сдавал назад, стал поливать посадку из пулемета, чтобы не дать пехоте прицельно бить из гранатометов. Он спасал экипаж. И спас ценой жизни. Рядом еще один прилет, осколок в грудь…
Храбрый двадцатилетний парень погиб как герой, зажав гашетку.
Военкор «Известий» Валентин Трушнин

0

295

0

296

muhserg написал(а):

Вот с этим огромная загвоздка.

За всю халатность и все поражения с начала СВО НИКОГО не наказали.
Как в армии, так и тылу.

Перевести на другую должность, разве это наказание?
Нет даже условных сроков.

И сейчас никто не виноват.
А нет, Днепр виноват, скотина. Льдом покрыться собирается.
А еще Антоновский мост и Каховская ГЭС.
Не смогли выдержать западные РСЗО.

Тут проблема, что реально виновные сами себя не посадят.

0

297

redjard написал(а):

kayman4 написал(а):

    Интересно это уже стадия Торг? ЧТо то быстро

Думаю пока нет. Тут ещё между быстро победить и перемалыванием размышляют...

Подпись автора

    не радуйтесь в дни малых побед и не отчаивайтесь в дни поражений

Я про про психологию Отрицание-гнев-торг -депресия -принятие

0

298

yuraakabella написал(а):

Тут проблема, что реально виновные сами себя не посадят.

Виновные за отрицательную селекцию вне зоны обсуждения. А все остальное -- попытка родить апельсинки после акта с ветряными мельницами. Да я боюсь в голове виновного и мысли нет, почему отрицательная селекция происходит. Уверовавший в свою избранность скорее  поржёт, что в стане врага сенат блокирует решения президента , чем задумается о стратегических своих провалах.

0

299

kayman4 написал(а):

Я про про психологию Отрицание-гнев-торг -депресия -принятие

Вот и я вижу полное отрицание реальности. Или мы ещё не начинали всё-таки ?


Вот просто интересно , как в этой ситуации поведут себя те, кто бунтовал после мокрых дров в учебке и внеплановом привале у обочины в Перми.

Отредактировано redjard (2022-11-10 18:05:11)

0

300

redjard написал(а):

kayman4 написал(а):

    Я про про психологию Отрицание-гнев-торг -депресия -принятие

Вот и я вижу полное отрицание реальности. Или мы ещё не начинали всё-таки ?

Подпись автора

    не радуйтесь в дни малых побед и не отчаивайтесь в дни поражений

Конкретно в том пример был торг.

0