Испытываю большое недоверие к идее высокоскоростного ОБПСа для автоматической среднебаллистической пушке. ПМСМ - натягивание совы на глобус ради старо-давних требований к боекомплекту главного орудия для БМП.
А значит и высокоскоростной противодроновый снаряд к такой пушке будет злом, а не бонусом.

ОЭС есть, да не с теми параметрами, что требуется.
РЛС КАЗ работает на небольших дистанциях, заведомо непригодно для обнаружения ВЦ более нескольких сотен метров - чего мало в принципе.
Эффективность войскового ПВО без автоматизации и целеуказания падает в разы.
Т.е. реальная эффективность даже групповой стрельбы из БМП по ВЦ - околонулевая. А тем более, по маломерным дроникам. А тем более, по дроникадзе.

Только 40 мм.
Да что ему, Балкану, сделается?
Однако, он не производится.

Банальный офс с гпэ, аля 57мм 3П. Да, будет похуже аналогичной 57мм гранаты, но жить можно. Ну и стенки, опять же, не толстые прошибать навылет сможет.

НЕ, именно 45мм, с килограммовой гранатой. АГ в габаритах аг-30м.

Ваще-т да.

Отредактировано Штепсель (2022-10-21 16:34:16)

Вы не в теме. Вам надо изучить матчасть.   Можно начать и закончить на работах Одинцова - там, в общем-то, всё расписано.
Закрепить материал можно посмотрев на предлагаемые комплектации снарядов разного предназначения типами ГПЭ - у немцев хорошо расписано.
Для целей типа "пехота", "дрон", "вертолёт" нужны разные по массе-размеру ГПЭ. Иначе не работает. Против пехоты размер 1, против дронов размер 0,3-0,5, против вертолётов - размер 2-3... Это я образно.

Вообще не слышал про такое.

А может не с разработкой, а с приёмкой? Не дотягивает какой-нить малоценный параметр - МО отправляет на доработку и хоть убейся.

Если речь идёт о 57-мм калибре то без ГПЭ нечего и соваться ни в одну из ниш: ни против пехоты, ни против дронов, ни против вертолётов. Более того, даже стальные ГПЭ не канают - только вольфрамовые. Ну и цена снаряда более 1 тыс. долларов за штуку - опаньки! (контракт ВМС США на 57-мм снаряды 3Р к автопушкам Бофорс)

БМПТ имела первоначальный смысл именно как противопехотное средство, точнее - средство против ТОЖС (танко-опастной живой силы - пехота с ПТУР и РПГ).
УВЗ-УКБТМ извратило концепт своим "заводским патриотизмом" (тм) - отправило в забытье толковые наработки ЧТЗ, и слабали ублюдочную Рамку-99 ака объект 199 где ничего толком не решено.
Задача зенитная перед БМПТ никогда и никем не ставилась. Зенитные возможности малокалиберных автопушек ББМ это не более чем бонусный потенциал которым любят размахивать генералы и рассказчики об оружии, но в реальности толку от этой потенциальной возможности ровно никакого. Для чего есть скучные объяснения...
"Деривация-ПВО" она именно ПВО. Т.е. это ЗСУ в чистом виде. (Да, если бы в 1960-е у нас приняли на вооружение не Шилку 23-мм, а Енисей 37-мм, то огород городить вынимая из архивов пушку под боеприпас 100-летней давности не пришлось бы. Наверное.)
Вся "универсальность" ЗСУ Деривация-ПВО заключается в том, что она, может/должна эффективно работать как по старым законным ВЦ типа "вертолёт" (про самолёты, наверно, говорить уже не приходится - хотя всякое возможно) и новым полу-законным ВЦ типа "авиадрон" разных типов. Уверяю вас, этой номенклатуры (особенно по разнотипным дронам) более чем хватит для ЗСУ! Никакая другая универсальность ей не нужна. Место её (и ей подобных) в боевом порядке военные определят по ходу анализа нынешней войны; ну, или, просто заглянув в БУ ПВО ч.6. А там речь идёт сотнях метров от ЛБС - первая цифра, если память не изменяет - 400 м от передового порядка своих войск.

Не встречал подобной информации.

Сомнительное утверждение. Лучше вариантов нет всё равно. Снаряды с ГПЭ несомненно сделают, но вот в большом кол-ве закупать будут вряд ли. да и разработчики похоже с вами не согласны.

Высоки риски, что не могут доделать УАС, а в МО требуют... Или лазерный дальномер не может нормально определять дистанцию до небольших БЛА. А может без РЛС система вообще оказалась неэффективна. Много теорий можно придумать в условиях отсутствия информации.

57 мм пушка с дистанционным подрывом замечательно должна справляться с ТОЖС. ПТУРщики они не многочисленны, по площадям крыть не нужно, требуется обнаружить, быстро навестись и поразить. Точность, дальность, скорострельность и дистанционный подрыв должны обеспечить эту возможность.

Некоторые камрады настаивают на защите пехоты в более широких тактических рамках, а не только в атаке позади танков. На мой взгляд, добавить ПТУР подобному модулю будет совершенно не лишним. Как минимум, сам модуль выйдет более универсальным.

Очевидно, для небольших дронов и людей разницы в ГПЭ не будет. Вертолёты останутся вторичными целями, на них ориентироваться нет смысла.

Отредактировано Eвгeний (2022-10-21 18:53:45)

Предлагаете воевать с ОФСом как к 57-мм ПТП ЗИС-2 времён ВОВ? Отличная идея! "Как диды!"(тм)

Извините, но... вы не понимаете темы и не владеете матчастью.
Это я вам как препод с многолетним опытом говорю - просто вижу как вы не знаете и не понимаете материала буквально по всем пунктам.
Вы, скорее всего, насмотрелись постановочных роликов, начитались рекламок и поверили во всё это.
А оно не так.

По-моему, вы даже путаете выстрелы от С-60 и выстрелы к АГ-57 (9А94)....

А кто сказал про "позади танков"?
Какие такие камрады? УВЗешные "патриоты" сующие в родную армию дерьмовые боевые машины и негодное вооружение?
У армии есть ОБТ вполне способные бороться с ОБТ пр-ка. И - в количестве.
У армии есть всякие ПТРК и СПТРК.
У армии есть БМП с ПТРК.
Иными словами - проблема борьбы с бронецелями отсутствует. ПТО столько, что его активно пуляют по одиночным солдатикам. У ВСУ высококачественного ПТО пехоты - хоть попой кушай. Вообще - проблема ПТО отсутсвует для почти всех стран.

При этом, первичная и основная задача - борьба ТОЖС - решается плохо, отвратительно, на три головы хуже чем моглось. Поэтому главную "горящую", критическую задачу надо решать, а бонусы и дополнительные приблуды выпячивать. Что толку от ПТУР Атака на БМПТ Рамка если эта БМПТ не способна решать основную свою задачу?
Разумная расстановка приоритетов!

Отредактировано Рядовой-К (2022-10-21 21:02:05)

57 мм ОШС/ОФС с дистанционным подрывом вполне сможет поразить открыто расположенную/находящуюся в окопе живую силу. Это вы сову на глобус натягиваете. Мы говорим о средстве поражение в первую очередь небольших БЛА на переднем крае, а во вторую - танкоопасной силы: ПТУРщики, тачанки, гранатомётчики, БЛА, иногда вертолёты. С этим данное орудие должно справляться.
Что вы предлагаете тогда? Напомню: нужно эффективно (в первую очередь быстро, в с случае с танкоопасными целями) поразить оператора/установку ПТУР; гранатомётчика высунувшегося из окопа; тачанку с противотанковым вооружением (это если вычеркнуть БПЛА из списка, а в реальности этого сделать нельзя). Орудия с низкой баллистикой не подходят, очевидно. Крупный калибр - как раз у танка, оказывается недостаточно эффективен. Калибр между 57 мм и 125 мм с дистанционным подрывом и средней баллистикой - возможно выход, но тогда останется незакрытым вопрос БПЛА, а это критично, да и дистанционный подрыв требует качественного определения дальности до цели (скорее всего РЛС).

Как можно было так подумать, если речь об ОФС/ОШС с дистанционным подрывом, вы считаете возможным сбивать низколетящие цели из 9А94?

Оффтоп в этой теме, но установка ПТУР практически не несёт никаких негативных последствий для модуля. В крайнем случае - загружать ракету в ТПК никто не заставляет. А вот его наличие даст шанс машине, если нарвётся на ОБТ.

Отредактировано Eвгeний (2022-10-22 08:25:45)

какое отношение стрельба по зеленке имеет к поражению окопавшейся ЖС?

Вот поэтому и нужны БМП и гипотетические БМПТ с высокоээфективными орудиями против ТОЖС. Только "машины переднего края контактного боя" (тм) способны лучше всего незамедлительно поражать такие цели, или не давать им вести стрельбу подавляя огнём.

Сколько тех танков? От силы несколько тысяч на все армии. А сколько ПТС? Десятки и десятки тысяч. Насыщенность армий ПТС - огромна и гарантировано парирует всё танкоопастность.
Про тяж. ПТУР вы забыли? А они есть. И их количество могут нарастить все заинтересованные легко и быстро - промка в силах.
Ну а перспективные дроникадзевидные летадлы массово пойдут в армию уже завтра.

Т.е., получается надо решать две империативных задачи:
а) принципиально повысить способности борьбы с пехотой (в т.ч. с ТОЖС оснащённой разнообразными высокоэффективными ПТС);
б) принципиально повысить противодроновые способности войсковой ПВО по трём классам: дроникадзе, малоразмерный коптер, среднеразмерный самолётный БЛА.

А задача ПТО давно и успешно решена. А в случае чего - забрасывается довыпуском отработанных конструкций ПТУР.

Когда у ТОЖС будут Свитчблейды и Херы — по ней нужно интенсивно долбить на дистанциях 50-200 км.
Иначе она благополучно уничтожит нашу бронетехнику и подавит нашу ствольную арту.
А на такую дальность достают только ракеты и БПЛА.
Их и нужно использовать массово — что по танкам, что по джипам, что по окопам.
Однако наша массовая длинная рука должна эффективно стрелять и на дистанциях прямой видимости — именно потому, что она массовая. Просто не будет ресурсов (людских и материальных), чтобы содержать еще и массовую технику, специально заточенную только для ближнего боя.
А снижать массовость длинной руки не вариант — продуем дистанционный бой, и нас просто вынесут с дистанции.

Отредактировано Шестопер (2022-10-22 11:51:31)

Ваша. В том, что вы не увидели содержания моего предыдущего постинга где я сомневаюсь в полезности высокоскоростных боеприпасов (как ОБПС так и зенитных) для среднебаллистического орудия.

Что в этом вас удивляет?
Вы вот боритесь буквально со всеми ведущими разработчиками новых шрапнелей снаряжающих свои боеприпасы вольфрамовыми ГПЭ, а стальные ими отвергнуты уже на этапе теоретической эскизной проработки. Более того, у вас даже проскальзывает то, что можно обойтись без ГПЭ на мало-/среднекалиберном боеприпасе.

Чушь. (Я редко употребляю этот эмоциональный оскорбительный термин, но он здесь к месту.)
Чушь, потому, что высокоскоростной снаряд по действую по цели у которой нет вертикальной проекции даёт многократно бОльшую ошибку по дальности чем малоскоростной боеприпас. Это - основа. База. Как теорема Пифагора в геометрии.

Что бы покинуть позицию оператору нужно время. За то время, за которое по нему могут выстрелить он далеко не убежит - максимум несколько десятков метров. (И это если он прыткий молодой и энергичный.)
Ну и кроме того - куда бежать? Выскакивать из окопа и "в степь"? Чтоб точно увидели? А если бежать нельзя а надо держать позицию?
Вот тут-то и вылазит тот несомненный факт, что чем мощнее снаряд, тем менее он требователен к ошибкам в определении местоположения цели. А значит имеет бОльшие шансы поразить цель чем маломощный.

Фантазии с отрицанием реальности.
РЛС? Что за РЛС? Какая? Где? На чём? С какими характеристиками? Что она увидит?
Лазерный дальномер не сможет измерить дальность до объекта которого не видит, а ПУ ПТРК именно такой объект - со до смешного малой передней проекцией.
Баллистическому вычислителю нужны данные - а их недостаточно или нет вообще.
Не решаемо.
Решаемо только в цирковых рекламных видео "от производителя" где все дальности заранее известны.

Отредактировано Рядовой-К (2022-10-22 12:35:10)

Видел, но я ничего не путал

Ни с чем я не борюсь, просто вижу, что вы явно слишком многого хотите. Это универсальное орудие для работы по широкому спектру целей. Какие там в итоге сделают ОШС или вообще обойдутся ОФС - вопрос разработчиков и испытаний, главное что бы был дистанционный подрыв.

Так, подождите. Мы говорим о том, какая ошибка будет применительно к дистанционному подрыву. По крайней мере вы сами об этом завели речь. Вот у нас есть а) высокобаллистический снаряд и б) с меньшей дульной энергией. На мой взгляд очевидно, что чем меньшая скорость будет у снаряда, тем сильнее на него будут действовать различные факторы окружающей среды, т.к. его кинетическая энергия меньше и время воздействия этих факторов дольше (при равной дистанции до цели).

Да в том то и суть, что он сразу нырнёт в подготовленную позицию: окоп, блиндаж, складка местности. И работать там по нему надо уже артой. А задача БМПТ не дать сделать выстрел, первый или повторный - не важно.

Универсальная РЛС, для обнаружения небольших БПЛА, она же будет дублировать и уточнять функции лазерного дальномера. Вариантов реализации множество.

РЛС определит.

эти воздействия малы в сравнении с ошибкой определения дальности, и ошибкой определения времени. На скорости 1000м/с ошибка установки на 1/1000с будет давать промах 1м. Правда, эту проблему обходят считая обороты. Но дело даже не в этом, высокоскоростной снаряд имеет настильную траекторию, и ему нужно взрываться именно что точно над окопом, и при этом только около 1/3 ПЭ полетят вниз. В то время как низкоскоростной снаряд с навесной траекторией может направить более половины ПЭ. Высокоскоростной тоже на такое способен, но для этого орудие надо установить на самолет - привет ганшипам.